Япония запретила экспорт грузовых машин и бульдозеров в РФ

Тот же "Полюс" плотно на Komatsu подсел. Как теперь будут выкручиваться? Через Казахастан, наверное, станут закупать.

Нда, наверное, это будет больно.

Я вот люблю смотреть всякие стройки на тытрубе: 8-ой этап Тавриды и ялтинское кольцо (Игорь Корсаков и Индустриальный Крым), совершенно фантастические развязки в столице мира (kosh_marius), мост через Волгу возле Климовки (Александр Карягин и ed petrovich), ну и много всякого другого. Строительство инфраструктуры - это одно из редких правильных действий Правительства Мишустина, но бросается в глаза подавляющее количество иностранной техники: краны Liebherr (обычно очень высокой грузоподъёмности), экскаваторы Коматсу, Хёнде и какого-то китайского бренда (забыл название), бурильные агрегаты Бауэр, самосвалы Вольво и пр, отечественной техники исчезающе мало - попался кран Галичанин да несколько Камазов.

Очень бы не хотелось, чтоб эти и будущие проекты встали из-за санкцьонен и в целом бездарной экономической политики "нашего" государства.

> Как теперь будут выкручиваться?

как и раньше "б/у" возить.

> > Как теперь будут выкручиваться? Через Казахастан, наверное, станут закупать.
>
> Счас у нас как попрет свое бульдозеростроение, джапы удавятся.

А в чём сарказм?

[censored]

[censored]

Понятно, что производство не на 100% локализовано, наверное. Я уж не знаю, чем Коматсу так уж круче. Я не разбираюсь в бульдозерах. Но в целом так-то - у нас строятся бульдозеры в РФ.

Если вы немного напряжетесь и поинтересуетесь - то и в СССР во первых импортные машины от отечественных отличались. Во вторых по поводу всяких Вольв многие писали кипятком. При наличии в СССР своих ЗИЛов, ГАЗов, КРАЗов, КАМАЗов, Уралов и т.п.

И легковые автомобили в СССР тоже не были на уровне мировых брендов. Производство было полностью локализованным. А вот качество не было на одном уровне.
Само собой, если каждая собака будет иностранное покупать - начать делать лучше всех конкурентов крайне непростая задача. Но на Чебоксарском Тракторном работают граждане РФ, а не японцы. Налоги платятся в бюджет РФ и зарплаты тратятся здесь.

Рыночная экономика приучила нас, что можно не размениваться на ущербное отечественное и брать себе лучшие мировые образцы. Это да. Но вы надеюсь не хотите здесь рассказать, что в советские времена у нас автопром или тракторостроение был впереди всей планеты? А какое-то оно и сейчас есть. И таки да, новые рабочие места в России от этих "санкций" таки могут появится. И развитие какое-то может произойти.

>Очень бы не хотелось, чтоб эти и будущие проекты встали из-за санкцьонен и в целом бездарной экономической политики "нашего" государства. Будь патриотом, прочь уныние.

Ну что ты!? Родное правительство с 2014 года построило подземные заводы про которые никто не знает и сейчас как начнёт выпускать все что нам перестали продавать, что весь мир от зависти помрет.

> Могут и это перекрыть. Или не могут?

не могут. Кстати ввоз б/у праворулек через Владивосток опять расцвел. На фоне диких цен в салонах на новые авто. Пошлины сильно снизились из за курса евро, закупочная цена на аукционах в Японии упала из-за курса доллара. Выгодно.

> А в чём сарказм?

В том, что
> Рыночная экономика приучила нас, что можно не размениваться на ущербное отечественное и брать себе лучшие мировые образцы.

Русское строительное говно рядом не валяется с японским и шведским качеством начиная с требований к материалам, эксплуатационным характеристам.

> И таки да, новые рабочие места в России от этих "санкций" таки могут появится.

Или нееет © Работать будут толпы российских бакалавров, которые наизусть знают такую штуку, как диаграмма железо-углерод (цэ сарказм)

> А чего у них есть такого незаменимого? У этих Komatsu? Я в теме не разбираюсь. Очень интересно.

Скорее всего самая мякотка: движки, трансмиссия, гидравлика.

>
> А чего у них есть такого незаменимого? У этих Komatsu? Я в теме не разбираюсь. Очень интересно.

Обший Ресурс техники и оперативный сервис, иногда в течении чуть ли не суток- трех доставят любую мелочь и не мелочь тоже, вплоть до движка и прочих агрегатов.

А от наших можно до месяца и больше простоя поймать.

Так-то кроме простоя техники может же встать и обогатительная фабрика и выдача готовой продукции.

> Да при чем тут СССР, в СССР была совершенно другая общественно-экономическая формация. Невозможно проводить исторические аналогии между СССР и РФ, максимум можно между РФ и РИ.

Ну дело в том, что производить сами практически всё и при этом стремительным домкратом догонять по качеству могут пока только китайцы. Но их полтора ярда, а нас нет. У меня вот китайский телефон Xiaomi Redmi. До этого был корейский Samsung (по факту я сильно плевался) и потом два российско-китайских Highscreen Boost. И мне нравилось больше, чем Samsung, только это был специальный кирпич, который долго заряд держал. К сожалению не шибко долговечный кирпич, но своё послужил. Redmi я тоже более чем доволен.

Вот китайцы - могут. Ни одна другая страна в мире даже близко к самодостаточности не подходит. Кроме Северной Кореи, про которую я честно ничего не знаю ни в одну ни в другую сторону. Можно прописью, капсом или чем угодно прописать - ни одна. Включая США (не смотря на то, что американцев 333 миллионов человек, а нас только 145). Даже американцы сидят на куче всего импортного, чего у них в своей стране не делается.

У немцев охуенный автопром, спору нет. Но и у них дохуя всего китайского, тайваньского, корейского, американского. И т.д. и т.п. И даже сырьё для этого автопрома не сплошь немецкое. Если устроить блокаду Германии - автопром их кончится гораздо быстрее, чем у нас бульдозеры российского производства.

Вопрос поэтому не в том, живёт ли хоть одна страна в мире в замкнутом контуре, когда у них всё своё и всё сами построили. Вопрос в том, какие страны и как могут выживать в ситуации различных санкций.
Как показал опять же 2022 год - та же Европа при всём желании просто физически не может отказаться от наших нефти и газа. Критики поправляют "сразу не может, а в будущем.. через 5-7 лет..". Вот когда сможет, тогда и поговорим.

Про СССР нужно непрерывно помнить, что и до ВОВ, и после ВОВ его санкциями закрыли с другой стороны. Железный занавес для СССР опустили враги. И СССР вынужден был всё производить сам своими силами. Его заставили. При этом добиться того, чтобы уделывать по качеству любой продукции лучших мировых производителей - даже он не смог. Не смотря на исполинские размеры и наличие Варшавского блока, в котором даже ГДР участвовала.

Речь - она про это. А через 5-7 лет возможно, что не мы будем по прежнему под санкциями, а этого вашего Евросоюза уже не будет. Тут уже ближайшей зимой то интересное кино начнётся.

Непонятно, как можно рассматривать вот это в отрыве от всего. На секундочку, конфликт у США не с одной РФ. А с РФ и Китаем. Китай они тоже смогут санкциями закрыть? А пупок у них не развяжется? При этом пока Китай осторожничает и не палится. Как только влупят санкциями по Китаю - интенсивность взаимодействия РФ+Китай резко попрёт вверх.

Поэтому я не уравниваю СССР и РФ. Я пытаюсь задаться вопросом - критикуя, мы вообще с чем сравниваем? Ехидничая "Ай! Своего то нееету!" - где и кто видит страну, у которой всё своё? Тем более страну, у которой всё своё при населении в 145 миллионов человек.
Или сравнение идёт с тем, чего вообще в природе не бывает и науке неизвестно? Китаю то хорошо. Их полтора ярда - это практически население отдельной планеты. И то они энергоносители у нас берут и т.п. - на всём китайском даже они не сидят.

мы все умрем

> Но вы надеюсь не хотите здесь рассказать, что в советские времена у нас автопром или тракторостроение был впереди всей планеты?

Демагог дешёвый. А кто в советские времена был впереди планеты всей? По каким-то факторам и СССР был в лидерах.

В сети лежит статья о попытке СССР закупить японские лесовозы. Японцы предоставили лесовозы двух марок, ни один испытания не прошёл.

> По каким-то факторам и СССР был в лидерах.

По каким-то был. Но по каким-то и Россия мировой лидер. Не только по производству пшеницы, но и по атомной энергетике, например. Или по гиперзвуковому оружию. Но это ж всёпропальщикам не интересно. Они ж хотят, чтобы буквально Россия была родиной слонов и здесь вообще всё производили сами и вообще всё было самое лучшее. Без исключений и изъятий.

Это при том, что в зарубе с США мы "спина к спине с Китаем" - т.е. мы не одни дерёмся. Невидимая рука Китая немножко помогает раздвигать тучи руками и чувствовать себя под санкциями гораздо лучше, чем Евросоюз. Просто это делается не демонстративно. Пока.

> Они ж хотят, чтобы буквально Россия была родиной слонов

При чём тут, глядь, слоны?

Есть в ЖЖ такой юзер "Буркина", любит шерстить Росстат на предмет интересного. Так вотт, давеча выложил инфу от этого самого Росстата. На апрель 2022 по сравнению с апрелем 2021 производство легковых автомобилей в РФ снизилось в 6 (шесть) раз.

Сможешь привести подобный прецедент в СССР?

А в соседней теме наш горячо любимый лидер заявляет, что мы не повторим ошибок советской экономики и продолжим бегать по этим граблям. Горячо любимый лидер, можно подумать, не в курсе, как закрытая экономика СССР экспортировала легковушки в капстраны тысячами.

С холодильниками всё тоже не так просто, это не шкаф с лампочкой.
Именно из-за качества и набора функций покупают импортное.

[censored]

Половина выпускавшихся в 1950-е годы американских холодильников имела систему no frost, тогда как у советских не было даже элементарной автоматики.

Но даже упрощенчество не помогало догнать и перегнать не только Америку, но и тогдашние задворки Западной Европы — Италию. Если в 1962 году в США холодильники имело 98,3% семей, а в Италии — 20%, то в СССР — 5,3%. Десять лет спустя советские показатели улучшились, но все равно родина социализма на фоне конкурентов выглядела отсталой страной: США — 99,9%, Италия — 85%, СССР — 34,5%. О качестве говорить и вовсе не приходилось.

"Отечественные холодильники,— говорилось в советском обзоре 1974 года,— уступают зарубежным образцам по целому ряду показателей. Так, например, отечественные холодильники на 10-20% тяжелее однотипных иностранных образцов; теплопроводность шкафа лучших зарубежных моделей на 25-30% ниже, чем отечественных; коэффициент использования объема шкафа колеблется у отечественных холодильников в пределах 0,35-0,42, а у зарубежных — 0,5-0,6. Наши холодильники значительно уступают зарубежным по комфортности.

И до и после, даже СССР образца 80-х годов прошлого столетия не равно современной РФ.

> А теперь представь второй и третий акт мирового кризиса.

Я тебе про реальности геолого-разведки и добывающей промышленности в которой работаю 25 лет, а та мне про то "как космические корабли бороздят просторы Большого театра"

> СССР под санкциями оказался с рождения и прожил под ними всю свою жизнь.

А РФ "8 лет готовилась".

>
> Это конечно да, но главным преимуществом импортной техники перед нашей все эти годы были откаты как в абсолютно с, так и в относительном выражении.

Не без этого, но вспомни, что, например, Комацу и Магирусы массово использовались при строительстве БАМа и много чего еще во времена Союза.

Магирусы вообще под Техзадание заказчика додумывали и компоновали.

> Только нефть и газ или есть что-то ещё?

Атом как минимум. В себестоимости электричества атомной энергетики 80% цена станций и только 20% цена топлива.
А у нас ещё и обогащение топлива развито.

Ну и зерно в последние годы.

Так-то для страны с 2% населения от населения планеты, очень даже немало и всего вышеперечисленного.

> оперативный сервис, иногда в течении чуть ли не суток- трех доставят любую мелочь

это уже в прошлом. Никто сейчас таких сроков не даст. И никаких не даст.

> это уже в прошлом. Никто сейчас таких сроков не даст. И никаких не даст.

Сейчас да.
В прошлом году все на мази было.

> Но даже упрощенчество не помогало догнать и перегнать не только Америку, но и тогдашние задворки Западной Европы — Италию. Если в 1962 году в США холодильники имело 98,3% семей, а в Италии — 20%, то в СССР — 5,3%.

Охуенно сравнивать США, которые во Вторую Мировую наживались на промышленном производстве всего и вся для союзников (вышли из войны все в шоколаде, навязав свой доллар как мировую резервную валюту) и СССР , где вся промышленная западная часть страны лежала в руинах, а специалисты-работяги - по братским могилам.

> Нельзя и на ёлку влезть, и жопу не ободрать.

Ты очень странным способом лазишь по ёлкам.

А на хрена сюда приплели СССР? Технику для промышленности нужно искать/создавать здесь и сейчас. Для большинства из вас, родившихся в РФ, СССР - нечто мифологическое по понятным причинам. Для какого-нибудь промышленника из Бразилии - всего лишь радикализированный период левого уклона после падения абсолютной монархии, и нечто подобное ожидает, скажем, Саудовскую Аравию. Всё ведь охуеют, если после отрубания голов Саудитам нефтяной бюджет страны в кратчайшие сроки реализует космическую программу, чтобы доказать, что никакого Аллаха там нет.