Патриарх Кирилл на линии

> Если сугубо верующий человек заявляет мне, что мой ребенок будет вечно гореть в адском пламени, то я воспринимаю это как пожелания психически нездорового челоека.

Это ваше право. Воспринимайте. Мне не понятно зачем вам это если вы неверующий и не борцунитесь с верующими просто согласно вашей веры.

>Также меня несколько задевает, когда какие-либо граждане начинают сообщать мне, моему ребенку или вообще кому бы то ни было, что они, эти граждане - светлые и пушистые, что резать и насиловать им можно, т.к. они потом покаются.

Это ваше право. Точно такое же как мое право называть влажными фантазиями высказывания по поводу того, что верующие кому то сообщают что резать и насиловать им можно, т.к. они потом покаются. Даже если это кого то задевает.

Я могу опять таки высказать свое мнение по данному вопросу. В Православии нет постулата безгрешности человека, и Патриарх и Святые, над землёй Русской воссиявшие, они себя не называют безгрешными. Святые наоборот о себе говорили "грешен паче всех человек". И Православие не даёт индульгенцию человеку, за то что он называет себя верующим. Оно даёт человеку так сказать костыли в помощь, в виде заповедей "возлюби ближнего своего", или по другому сказать дополнительные ограничителя к его совести в виде "не убий" "не прелюбодействуй", "не кради" и т.д. А как человек распорядится этим - это зависит от человека, станет он лучше или нет, будет ли убивать/красть/прелюбодействовать и т.д или будет стараться стать лучше и жить по заповедям.. Кодекс строителя коммунизма, он тоже служил подобной цели, для того чтобы человек стал лучше, как на мой взгляд. Много примеров того великого состояния духа было продемонстрировано коммунистами. Но гарантировало ли члекнство в КПСС или ВКП(б) того что еловек будет соответствовать и являть? Нет. Примеры Горбачёва, Ельцина, Кравчука и многих им подобных рангом помельче хотя бы типа той же Фарион, которая сначала писала работу о пламенном Дзерджинском, а сейчас бьётся в припадках антирусскости.,соврать не дадут.
Так что для меня принцип китайцев "варвар - который поступает как ханец - ханец, ханец который поступает как варвар - варвар" верен. И если вам кто то говорит, что вот православному можно резать и насиловать им можно, т.к. они потом покаются - то этот человек кто угодно, но не православный. А вот если вам кто то говорит, что если человек сограшил, возможно совершил преступление - то ему необходимо каяться и исправляться, стремиться приложить все силы, чтобы не допустить рецидива, то этот человек вполне правильно говорит.

>Приношу извинения, без шуток.

Принимаю. Взаимно проиношу извинения, если чем то задел.

>Прав ли я буду, если скажу, что ты не видишь ничего плохого в увеличении количества верующих (без кавычек) православной религии и приветствуешь увеличение этого количества всеми вменяемыми (невоенными и ненасильственными) и законными методами, как минимум не видя в этом ничего плохого?

Все верно. Даже если оставить за скобками моё мнение, как относящего себя к верующим, я считаю, что государству без подпорок в виде идеологии не выжить. Если государство не будет воспитывать своих граждан, в первую очередь детей, то это будет делать другое государство из так называемых партнёров, а по простонародному враждебных. Меня бы вполне устроило бы и преподавание кодекса строителя коммунизма, но ведь это точно фантазии. Ну а раз нет, то преподование основ Православия вполне годно, особенно если вложены и крепко вложены
"нужно, чтобы дети могли приобщаться к самому главному, на чем основывается в том числе и подлинный патриотизм, - любви к Отечеству. Не может христианин, которого Господь призывает любить ближнего, не любить свою страну, свой народ"
Если нельзя "За Родину, за Сталина", то пусть будет "За Веру, Народ и Отечество". Иначе урганты, моргнештерны и прочие макаревичи доведут государство Российское до цугундера.
И опять к слову о птичках. Обязательное насильственное изучение Православия в общеобразовательных школах верным считать не буду, как минимум, что при этом будет нарушаться Конституция РФ, пусть её и писали в том числе американц .ну какая есть, на данный момент такая есть.. Факультативное изучение основ Православия в школе считаю правильным особенно с упором на вышепреведённую цитату от Патриарха РПЦ

> В текущем виде вопрос считаю исчерпанным, спасибо за дискуссию

Спасибо. Вам также всех благ.

Также пользуясь случаем, дабы не плодить лишних комментариев, напишу ( в здавом уме и ясном рассудке, не подвергаясь какому либо психическому воздействию 8-)):

камрады, товарищи, мсье, граждане, господа (если таковые имеются) (нужное выбрать по своему вкусу) я вполне серьёзно пишу, что не вкладываю никакого негативного смысла в обращение на "вы" и если кого то таковое обращение задевает, то вполне искренне приношу извинения. Но продолжу обращаться на "вы" если таковое не будет запрещено официально на сайте. ПрАстите старика и его причуды 8-))

Так же мне не составляет труда принести извинения и тем, кто задет моими ответами и полагает, что они несут в себе высокомерие и сделаны через губу. Я не считаю себя выше вас, по какой либо причине. Все люди разные и у всех своя манера общения. Как на мой взгляд, стоит стараться не нарушать законы РФ и правила сайта при общении и общаться по теме, остальное приложится. Тут уж либо смириться, либо не общаться, либо выпиливать неугодного. Где то так.

Всех благ

> ты же сможешь сказать, где тут говорили р фашистской России?

> Фашизирующаяся.

> И это было не в этом треде. В этом треде сказано было о диктатуре правящего класса.

> Так что я бы на вашем месте не надеялся на медленную поступь Альцгеймера.

Всё же таки понадеюсь. На медленную поступь. Вам бы тоже стоило. Не помешает. Я не писал, в какой ветке было сказано о фашистской России, но это было сказано на вотте. И сказано именно о фашистской России. Не фашизирующейся. О фашистской. Вот ссылки

https://vott.ru/entry/607749?cid=7143714

"А в протовостоянии умеренно фашистской власовско-олигархической России и аггресивно фашистской бандеровско-олигархической Украины обязательно принимать чью-то сторону? "

https://vott.ru/entry/607749?cid=7143741

"Украину я считаю еще более фашистской, нежели современную богоспасаемую Россию"

https://vott.ru/entry/607607?cid=7140963,

"Все остальные признаки фашизма мы уже переняли и взяли на вооружение в нашей стране в России, которая как известно от этого фашизма была "генетически защищена", сколько примерно надо времени что бы этот уже достигнутый нами фашизм перешёл в нацизм и в открытую террористическую диктатуру"

> Брать кусок фразы, извращая её суть это офигенный способ дискуссии. ТагЪ ПобедиМЪ . Или не ПобедииЪ. Но такЪ.

Это да, полностью согласен и рукопожимаю. Примите к сведению и обратите взор на себя.

Немалое число православных воевали за Отечества и свой народ и за Веру и за Царя, задолго до написания Манифеста и Капитала. Точно так же как немалое число марксистов/коммунистов воевали против своего Отечества и своего народа, естественно после написания Манифеста и Капитала. И изучение Манифеста и Капитала и просто бродящий призрак коммунизма не помешали например Власову и достаточному количеству из высшего и среднего офицерского состава РККА предать и воевать на стороне гитлеровцев. В их составе даже Герой Советского Союза был, вы не в курсе?

"Семён Бычков. Лётчик-истребитель, который до конца 1943 года героически сражался в составе Красной Армии. 25-летний парень из Воронежской области особенно ярко проявил себя под Сталинградом и в ходе Брянской операции. Лично сбил 15 вражеских самолётов. В сентябре 1943 года был удостоен звания Героя, награду ему вручали в Кремле...
В 1945 году, всего за три месяца до нашей Победы, Семён Бычков, ставший уже майором РОА, возглавил новую структуру - Первую истребительную эскадрилью имени полковника Казакова. "

Вы, кстати, можете назвать количество священников Псковской миссии и офицерор РККА, служивших в РОА? Информация доступна. Не желаете сравнить?

И что следует из этих фактов? И ничего, просто с точки зрения на сферического коня в вакууме. Выводы из этих фактов каждый сделает для себя, в соответствии со своим мировозрением и душевным здоровьем. Для меня предатели, они и есть предатели, и получили наказание , согласно законам СССР. А герои получили награды согласно законам СССР, в том числе несколько десятков священников , получивших медали "За оборону Москвы" "За оборону Сталинграда", "Партизан СССР" и др. от советского правительства. Эти факты для меня как то и увязывают Православие и любовь Отечеству. А вы для себя вольны делать выводы какие будут угодно, только п-та не изливайте на меня фантазии в стиле вот смотри 2+2=22.

А слова Патриарха;
"Важно больше работать с молодежью, развивать и поддерживать воскресные школы, строить взаимоотношения с системой образования, чтобы и в общеобразовательной школе преподавали основы православия. Это нужно, чтобы дети могли приобщаться к самому главному, на чем основывается в том числе и подлинный патриотизм, - любви к Отечеству."

я полагаю правильными. Вас корежит от того что Патриарх призывает приучать детей к любви к Отечеству? Бывает.
П-та расскажите какие вы внесли предложения для работы с детьми в общеобразовательных школах для того, "чтобы дети могли приобщаться к самому главному, на чем основывается в том числе и подлинный патриотизм, - любви к Отечеству". Никаких, это мол пусть учителя и государство делают, они и оно должны мне великому? Не удивлён. От себя могу повторить написанное уже мною выше. Если государство хочет остаться и быть независимым, суверенным и т.д. , оно должно заниматься воспитанием детей, (не только в школах) и именно "чтобы дети могли приобщаться к самому главному, на чем основывается в том числе и подлинный патриотизм, - любви к Отечеству." К России, а не к Израили/Англии/США/ЕС и т.д. Если оно не будет этого сделать, это сделает враждебное ему государство, подчинит его себе. Если правительство и граждане РФ (большинство из них) решат, что для этого надо преподавать в общеобразовательных школах основы Кодекса строителя коммунизма факультативно, я буду только за и если будет проводится опрос, скажу своё за. Вы вносили такое предложения? Может Зюганов вносил? Или кто там у вас гуру, Сёмин или другой кто, вносил? Нет? Или вносили и какие результаты? Очень интересно узнать

> Теперь тебе понятно, что не так? Он врёт.

Зачем вы транслируете мне свои фантазии? Из за проплаченности или по причине заболевания? Нет? Точно нет? Вы врёте. Это я демонстрирую уровень вашего стиля ведения дискуссии. То, что вы написали, является примером бездоказательного оценочного суждения. Вы имеете на него право, точно так же как и я имею право, на своё. Но если вы уж мне пишите и как я понимаю, полагаете , что пишите Истину, то вам стоит приводить подтверждение свои оценочных суждений. В виде проверяемых фактов или заключений юристов (как в случае светскости государства). А иначе просто балабольство и изливание5 попаболи. Это лучше к dse писать, он поймет, обнимет и утешит. Я не буду

> Истерики, пена и ненависть находятся исключительно в головах религиозных фанатиков.

Ну если в этой ветке вы их наблюдаете, то вам виднее.

> Dse абсолютно здрав.

Возможно. Т.е. вы оставили для него другую часть, высказанного мною предположения о причинах его поведения. Ваше право

>И откуда же эти средства берёт государство? Расскажу тебе по секрету удивительную тайну: Оно берёт их из налогов. Которые платят все граждане.

Отчасти верно. Налоги государству платят граждане, весьма немалая часть которых являются верующими. Которые вправе рассчитывать на строительство храмов из этих налогов., раз уж они их платят, да. Тут не поспоришь. Но насколько мне известно,государство из федерального бюджета выдаёт деньги на строительство храмов в местах лишения свободы . Не более. Но если вы владеете проверяемыми фактами , предоставьте. с интересом ознакомлюсь. а ваши фантазии, мне ни к чему А также, расскажу вам по секрету удивительную тайну: не только деньги государство получает из налогов, которые платят граждане. Вы ничего не слышали о том, что "Нефтегазовые доходы в широком понимании составили больше трети всех доходов российской бюджетной системы"? Нет? Не удивлён.

При этом, напоминаю, церковь по Конституции отделена от государства. Что означает, что государство не вмешивается в дела Церкви, не назначает священников на посты губернаторов и т.п., и не вводит обязательной какую то религию. По большому счёту это всё что это означает. Читайте разъяснения юристов по вопросу соответствующей статьи Конституции. Можете тройку предложений, можете монографию кандидата юридических наук. Я приводил выше, пару страниц назад. Ваши фантазии, как я уже писал, меня не впечатлят.

>И никакого права у общественной организации лезть в государственные дела нет.

Я плакалЪ. Это шедеврально. Отлить в граните и пустить плавать по морю-океану. И все капитаны встетив в море-океане этот гранит, будут отдавать честь и приспускать паруса. Как дань памятнику клятого тоталитаризма в РФ, как поют либерофашисты, укронацисты и прочие борцуны за вашу и нашу свободу.

Когда найдёшь такого, зови меня, хочу посмотреть.

>Будет топик про Власова - напишу про Власова.

Когда топик будет о строительстве храмов - тогда и пишите, как вы переживаете по поводу их строительства. До этого предлагаю не докучать, буду отвечать вашими словами.

>Ни при чём. Это ты выдумал такую связь. Я о ней ничего не говорил.

Всё верно. Вы сам с собой разговариваете что-ли? Сами придумываете фигню, сами называете её истиной, сами вещаете
Не нужно приписывать мне ваших фантазий.

Левое движение же вообще не имеет к патриотизму и любви к Отечеству отношения никакого. Связь между Манифестом и Капиталом и патриотизмом (любовью к стране и народу) нулевая.
О чём и было сказано ранее.

>
> У меня есть еще один вопрос, который я стараюсь задавать людям, позиционирующим себя как верующие. Звучит он так.
>
> Если всемогущий, всеведущий, и всеблагой Бог действительно существует, то существование зла невозможно. Но зло существует. Например, в ходе боевых действий гибнут мирные жители, в том числе невинные дети.
>
> Как вы это объясните?

Я? Зачем? На этот вопрос, либо на его вариации, давно дан ответ, теми кто гораздо более умён/мудр /начитан, чем я, и благословлён отвечать на такие вопросы. Священниками, святыми. Правда, ответ удовлетворяет людей верующих, а не атеистов, впрочем как всегда в таких случаях.
Ответ звучит примерно так:
"всемогущий, всеведущий, и всеблагой Бог действительно существует (кстати, лично для меня по душе высказывание одного индийского священника "Бог это огонь, а все религии - разные стёкла, разного цвета и формы вокруг него". Потом он правда срезался и продолжил, что вот его религия самая истинная, но то такэ 8-)). И Бог по своей всеблагости дал человеку средства для спасения и свободу воли (желающие кстати могут вспомнить разговор дона Руматы и Будаха в "Трудно быть богом" Стругацких), попуская их поступки (то заложено в основах Православия, как это трактуют жрецы Вуду мне неведомо, не интересовался). И вот люди, имея свободу воли, действуют выбирая какой дорогой и куда им идти, совершая кто совершая кто высокое и прекрасное, кто низкое и мерзкое. Кто то жертвует собой прыгая в огонь или воду и т.д. за незнакомым ребёнком, а кто то обстреливает Донецк, убивая и калеча незнакомых детей. Выбор за людьми. Свобода воли прдоставлена Богом, как и средства к спасению.
Неверующие могут почитать "Роза мира" Д. Л. Андреева, интересная вещь

> Если честно, я прекрасно знал, как будет звучать ответ, и не ошибся.

Рад за вас. Я полагаю, что вы получая тот же ответ от верующих, продолжаете его задавать, надеясь получить другой результат.

Повторение одних и тех же действий в надежде получить другой результат - признак... Нужное подставьте сами. Есть ещё одна забава - скакание по граблям. Попробуйте, должно вас также увлечь 8-)

О да, мракобесы они такие. Не думающие. Есть же ещё думающие атеисты, которые думают, иногда, что Земля плоская, а Луна голограмма. А есть думающие атеисты, которые думают, иногда, что инверсный след самолёта - химтрейлер. Но когда эти думающие, придя с больным зубом в стоматологию к специалисту, сидя в кресле и глядя как хирург берёт в руки щипцы, они отчего то не заявляют ему, что не те щипцы он взял, и что не не так их держит. Странно отчего это. Ах да, этодругинфорте с ванильным вкусом, да.

Если честно, я надеюсь, что вы удовлетворены и прекрасно счастливы, и не у больше нет поводов мне писать. А то, по объективными причинам, я не смогу вам ответить

>"Всё сказано." Sapienti sat.

И снова здравствуйте. Отчего я не удивлён. Никогда такого не было и вотт опять.
Оставь надежду всяк сюда вступивший.
"Всё сказано. Sapienti sat." И тут же оказалось, что не всё. Нет, не всё сказано. Осталось сказать "Мне фиолетово". Как же без этого обойтись? Никак не обойтись, не возможно. Наверняка будут и другие, чтоль же не отличимые по смыслу, точнее отсутствия оного послания, да.

Прощайте фиолетово-чёрный.

> Если вторые начнут противоречит первым, то какой стул выберешь? ;-)

Вопрос о сферическом коне в вакууме. Вы когда будете находиться в падающем самолёте (тонущем корабле), будете паниковать, орать, бегать, топтать ногами упавшую стюардессу, или будете успокаивать, стараться сделать что можно, не дать затоптать упавшую стюардессу? А вы точно будете делать как ответите? Когда вы в последний раз были в падающем самолёте или тонущем корабле?
Задайте конкретный вопрос, я постараюсь на него ответить. Например так, что я отвечу если будет опрос:
1. Согласны ли вы на проведение в общеобразовательной школе факультативных занятий по изучению например Кодекса строителя коммунизма. Да я согласен.
2. Что вы считаете правильным сделать на выделенные например от Газпрома средства, строительство храма или строительство больницы. Смотреть где. Если рядом есть современная больница, предпочту храм, если рядом есть шикарный храм , предпочту больницу, если нет ни того не другого, предпочту больницу, с маленькой часовней.
3.Согласны ли вы на проведение в общеобразовательной школе факультативных занятий по изучению основ Православия. Да я согласен.
Где то так. Выбирайте стулья и приносите деньги. Можно наоборот, но деньги вперёд. 8-)