> Откуда у тебя в голове взялась цифра в 30 центнеров?
В моей голове цифра в 30 центнеров появилась из курса агрономии. Средняя урожайность среднеспелого гибрида 30-40 ц/га, а позднеспелых и того больше. Я взял цифру в 30 центнеров с учётом потерь и очистки. Есть желание позырь любую книжку по растениеводству. Рекомендую Посыпанова Г.С. 1997 "Растениеводство" Это моя настольная наряду с Вавиловым П.С.
А на счёт урожайности и качества - это две неразрывно связанные вещи. При росте урожайности качество продукции неизменно падает, если не вносить удобрения согласно потребностям растений.
> перечитай расчеты этого умнка. он доказывает что не способны.
[пожимает плечами]
Это не отменяет того факта, что сельхоз техники на еденицу площади, в зонах рискованного земледелия, требуется значительно больше, чем в странах с благоприятным климатом. И не отменяет "жопного" положения в нашем с/х. На Алтае треть посевных земель заброшена и не обрабатывается. Некоторое повышение урожаев пшеницы, только за счет сокращения площадей под кормовые культуры. Больше половины потребляемого мяса - импорт. Проедаем нефтедоллары. А они не бесконечны.
> анука просвети. что, одну и ту же культуру из года в год сеют на одном поле? ась?
Может тебя просветить, что такие культуры как картофель, кукуруза, и многие другие способны без потерь в урожайности и надлежащем уходе на одном и том же поле выращиваться до восьми лет? А севооборот у нас соблюдается - у нас научное учриждение.
>> перечитай расчеты этого умнка. он доказывает что не способны.
>
> [пожимает плечами] > Это не отменяет того факта, что сельхоз техники на еденицу площади, в зонах рискованного земледелия, требуется значительно больше, чем в странах с благоприятным климатом.
Об этом тут речи небыло вообще.
>Больше половины потребляемого мяса - импорт
Снова вранье. Как же вы все соими стереотипами и устаревшими данным затрахали. Кто бы знал!
>> Причем тут способны-неспособны. "Съесть то он съест, да тока кто ж ему даст"(С) :-)
>
> перечитай расчеты этого умнка. он доказывает что не способны.
не передёргивай - очень внимательно перечитай что я писал.
>> Откуда у тебя в голове взялась цифра в 30 центнеров?
>
> В моей голове цифра в 30 центнеров появилась из курса агрономии. Средняя урожайность среднеспелого гибрида 30-40 ц/га, а позднеспелых и того больше. Я взял цифру в 30 центнеров с учётом потерь и очистки. Есть желание позырь любую книжку по растениеводству. Рекомендую Посыпанова Г.С. 1997 "Растениеводство" Это моя настольная наряду с Вавиловым П.С.
В Аргентине до 20 ц/га не дотянули в самые урожайные годы. Видать, 30 ц/га это в идеальных условиях.
>
> А на счёт урожайности и качества - это две неразрывно связанные вещи. При росте урожайности качество продукции неизменно падает, если не вносить удобрения согласно потребностям растений.
Доля пшеницы производственных кондиций (2, 3, 4) от валового сбора в среднем составляет 65%.
> Может тебя просветить, что такие культуры как картофель, кукуруза, и многие другие способны без потерь в урожайности и надлежащем уходе на одном и том же поле выращиваться до восьми лет?
Могут, только так никто не делает. Даже поля под картофель меняются из года в год. Но речь не об отдельных культурах, а в целом.
>>если не вносить удобрения согласно потребностям растений.
>
> Они вносятся. Полностью согласно потребностям.
Братка! Это шутка десятилетия! Лучшей хохмы я давно не слышал, аж настроение поднялось! Так вот, щас если оснью в рядок дадут 20 кг на гектар, а весной аммиачной селитры 100 килограммов на гектар, то это просто с жиру бесятся! А год надо давать 200 килограмм по фосфору, 150 по калию и 250 по азоту.
> Братка! Это шутка десятилетия! Лучшей хохмы я давно не слышал, аж настроение поднялось! Так вот, щас если оснью в рядок дадут 20 кг на гектар, а весной аммиачной селитры 100 килограммов на гектар, то это просто с жиру бесятся! А год надо давать 200 килограмм по фосфору, 150 по калию и 250 по азоту.
ладно, заканчиваю метать бисер, надоел ты мне. Только в том году спросил у отца специально про удобрения. Он у меня тоже мывсеумирайщик, но тут даже соврать не смог, сказал "да, вносятся, все по технологии".
> ладно, заканчиваю метать бисер, надоел ты мне. Только в том году спросил у отца специально про удобрения. Он у меня тоже мывсеумирайщик, но тут даже соврать не смог, сказал "да, вносятся, все по технологии".
Твой батя может быть первоклассным зоотехником, но агроном из него, никакой.
> Мой батя изучал агрономию не хуже твоего, при этом он общается с многими агрономами в хозяйствах.
Пусть так. Но технологии они знаешь ли разные бывают. И для урожайности в 45 центнеров будьте любезны - 250 по азоту, 200 по фосфру и 150 по калию. Фосфор и калий можно вместе, азот дробно.
>> В Аргентине до 20 ц/га не дотянули в самые урожайные годы. Видать, 30 ц/га это в идеальных условиях.
>>
>
> Ты ещё Гватемалу приведи, а лучше Новую Зеландию.
Я тебе еще раз повторю, одно дело урожайность в опытах научно-исследовательских учреждений, другое дело в производстве.
>
>> Доля пшеницы производственных кондиций (2, 3, 4) от валового сбора в среднем составляет 65%.
>
> Естественно! А остальные 35% вне классов - кормовое то бишь!
Корма скотине не нужны?
В Канаде, ЕМНИП, только 50% пшеницы пригодно для выпечки хлеба.
>> Естественно! А остальные 35% вне классов - кормовое то бишь!
>
> Корма скотине не нужны?
Скотине нужны корма! А это в зависимости от вида скотины кукуруза, ячмень, сорго, горох, овёс. Зерно пшеницы не сбалансировано по составу и расход его на прирост массы увеличивается многократно. Шобы свинья выросла до 90 кг нужно потратить 0,5 тонны гороха и 1 тонну ячменя=2-2,5 тонны чистого ячменя=3,5 тоннам пшеницы, причём ещё и растёт зверюга медленнее.
> В Канаде, ЕМНИП, только 50% пшеницы пригодно для выпечки хлеба.
поэтому и добавляют всякие загустители, разрыхлители, стабилизаторы, эмульгаторы и консерванты, шобы хлеб можно было испечь! И наши туда же попёрлись. Типа на хрен нам пшеница 1 и высшего класса, мы в муку порошочка импортного посыплем, и подойдёт ещё как! На ять! Тока потом эти дутые булки жрать невозможно.
>> В Канаде, ЕМНИП, только 50% пшеницы пригодно для выпечки хлеба.
>
> поэтому и добавляют всякие загустители, разрыхлители, стабилизаторы, эмульгаторы и консерванты, шобы хлеб можно было испечь! И наши туда же попёрлись. Типа на хрен нам пшеница 1 и высшего класса, мы в муку порошочка импортного посыплем, и подойдёт ещё как! На ять! Тока потом эти дутые булки жрать невозможно.
> Я тебе еще раз повторю, одно дело урожайность в опытах научно-исследовательских учреждений, другое дело в производстве.
Причём здесь опыты? 25-30 после очистки это реальная урожайность для средне- и позднеспелых сортов и гибридов. А если подсолнечник по подсолнечнику три года подряд на одном и том же месте сеют, да не пойми какими семенами - шо жуки в складе не дожрали, да растягивая сев до начала лета, то какая в звезду урожайность? Вон и выходят 2,5-5 центнеров на га в не самом неудачном варианте и до 30 в путёвых. А потом средняя температура по больнице.
>>> Естественно! А остальные 35% вне классов - кормовое то бишь!
>>
>> Корма скотине не нужны?
>
> Скотине нужны корма! А это в зависимости от вида скотины кукуруза, ячмень, сорго, горох, овёс. Зерно пшеницы не сбалансировано по составу и расход его на прирост массы увеличивается многократно. Шобы свинья выросла до 90 кг нужно потратить 0,5 тонны гороха и 1 тонну ячменя=2-2,5 тонны чистого ячменя=3,5 тоннам пшеницы, причём ещё и растёт зверюга медленнее.
Зверюк в 2000м вырастили 2086,3 тыс тон, а в 2008м 2704,7 тыс тон
>> Я тебе еще раз повторю, одно дело урожайность в опытах научно-исследовательских учреждений, другое дело в производстве.
>
> Причём здесь опыты? 25-30 после очистки это реальная урожайность для средне- и позднеспелых сортов и гибридов. А если подсолнечник по подсолнечнику три года подряд на одном и том же месте сеют, да не пойми какими семенами - шо жуки в складе не дожрали, да растягивая сев до начала лета, то какая в звезду урожайность? Вон и выходят 2,5-5 центнеров на га в не самом неудачном варианте и до 30 в путёвых. А потом средняя температура по больнице.
Выходит 9-11 центнеров, это раз. Хватит уже страшилки рассказывать, это два. И в третий раз я тебе повторю: одно дело урожайность в опытах научно-исследовательских учреждений, другое дело в производстве.
> Кстати про[censored] которое растет, а не падает.
Как всегда пыль в глаза. За три года качество поднялось! Черепашка пожрал меньше! Три года это засушливый 2007, недостаточный по увлажнению 2008 и на уровне среднемноголетних 2009. Так вот - при недостатке влаги качество озимой пшеницы повышается - это физиология, и заслуг по внесению удобнений здесь нет, а зимы были с оттепелями до +10+12С что для черепашки просто пипец - сокращается поголовье. Но это являние временное и заслуг производителя здесь нет.
>> Кстати про[censored] которое растет, а не падает.
>
> Как всегда пыль в глаза. За три года качество поднялось! Черепашка пожрал меньше! Три года это засушливый 2007, недостаточный по увлажнению 2008 и на уровне среднемноголетних 2009. Так вот - при недостатке влаги качество озимой пшеницы повышается - это физиология, и заслуг по внесению удобнений здесь нет, а зимы были с оттепелями до +10+12С что для черепашки просто пипец - сокращается поголовье. Но это являние временное и заслуг производителя здесь нет.
Я тебе даже больше скажу, это все пиар Путина, и провокация либералов с попилом бюджета.
> Aleks3, ну не хочет сельское хозяйство подыхать, и не будет.
подыхать никто не хочет. А то что технология не соблюдается и урожайность подсолнечника в этом году по району около 4 ц/га это конечно же ничего страшного. То тупые совки навоображали на оторванных от реальности опытах 30 центнеров подсолнечника. Передовая Гватемала даёт нам пример 11 центнеров и точка.
>> Кстати про[censored] которое растет, а не падает.
>
> Как всегда пыль в глаза. За три года качество поднялось! Черепашка пожрал меньше! Три года это засушливый 2007, недостаточный по увлажнению 2008 и на уровне среднемноголетних 2009. Так вот - при недостатке влаги качество озимой пшеницы повышается - это физиология, и заслуг по внесению удобнений здесь нет, а зимы были с оттепелями до +10+12С что для черепашки просто пипец - сокращается поголовье. Но это являние временное и заслуг производителя здесь нет.
Чего ты разоряешься? Они все равно себя специалистами во всем считают. Что им мнение какого-то агронома.
>> Aleks3, ну не хочет сельское хозяйство подыхать, и не будет.
>
> подыхать никто не хочет. А то что технология не соблюдается и урожайность подсолнечника в этом году по району около 4 ц/га это конечно же ничего страшного. То тупые совки навоображали на оторванных от реальности опытах 30 центнеров подсолнечника. Передовая Гватемала даёт нам пример 11 центнеров и точка.
О, кстати, нашел, на Кубани выращивают в по 30 ц/га!!! В этом году аж 32 ц/га!!! А 2009 м 34,2.
>>
>> Чего ты разоряешься? Они все равно себя специалистами во всем считают. Что им мнение какого-то агронома.
>
> Этот "агроном", гонит пургу с умным видом. А ты ему еще подпеваешь.
камрад, за забей ты на него. По количеству даже не ляпов, а просто бреда очевидно что ни в каком НИИ он не работает, никакой он не агарном, просто подросток решивший потролить.
>>>
>>> Чего ты разоряешься? Они все равно себя специалистами во всем считают. Что им мнение какого-то агронома.
>>
>> Этот "агроном", гонит пургу с умным видом. А ты ему еще подпеваешь.
>
> камрад, за забей ты на него. По количеству даже не ляпов, а просто бреда очевидно что ни в каком НИИ он не работает, никакой он не агарном, просто подросток решивший потролить.
А где бред? В нормах удобрений, которые не выполняются? В га на комбайн? В нормах урожайности? В несоблюдении технологий?
>>>>
>>>> Чего ты разоряешься? Они все равно себя специалистами во всем считают. Что им мнение какого-то агронома.
>>>
>>> Этот "агроном", гонит пургу с умным видом. А ты ему еще подпеваешь.
>>
>> камрад, за забей ты на него. По количеству даже не ляпов, а просто бреда очевидно что ни в каком НИИ он не работает, никакой он не агарном, просто подросток решивший потролить.
>
> А где бред? В нормах удобрений, которые не выполняются? В га на комбайн? В нормах урожайности? В несоблюдении технологий?
1. Количество вносимых минеральных удобрений в 1 га растет с 2000, органика остается на одном уровне. Конечно было бы хорошо чтобы все восстановилось за 1 год, но так не получается в реальном мере.
2. Тоже самое с коэффициентом обновления парка с\х техники. По логике "агранома" урожай уже в 2005 должны были собирать вручную, да и урожайность как ни странно растет, т.е. потери при уборке из-за техники не такие большие.
3. Вот в Кубани выращивають по 30-35 ц/га подсолнухов, скажи им что они нормы не соблюдают.
4. Про технологии он много чего плел но вот не стыкуется рост урожайности и валового сбора c\х продукции с несоблюдением технологии
Товарищи всеумирайщики. Поймите простую штуку, сейчас все хозяйства либо частные, либо это товарищества. У них есть директор, который имеет много бабла, и большую долю земли хозяйства. Он кровно заинтересован в максимальной прибыли хозяйства. В том же зинетересованы пайщики, которые составляют большую часть сотрудников хозяйства. Нет ни одного человека в хозяйстве не заинтересованного в прибыли.
Так с кокого же хрена эти люди, заинтересованные в прибыли будут нарушать технологии, удобрения, сева, хранения продукции? С какого такого перепугу то? Если нужно вносить калийные удобрения и это поднимет урожайность, ТАК И БУДУТ делать. Потому что это бабки! Никто не нарушит, так же как никто их нас не выбросит просто так в мусорку половину своей зарплаты.
Вестись на этот бред могут только те из города никуда не выезжает, и ничего в сельской жизни не понимает. То что тут говорит этот товарищ это просто чепуха, буквально по каждому пункту.
> Товарищи всеумирайщики. Поймите простую штуку, сейчас все хозяйства либо частные, либо это товарищества. У них есть директор, который имеет много бабла, и большую долю земли хозяйства. Он кровно заинтересован в максимальной прибыли хозяйства.
В основном директоро - наемный человек и ему нужны красивые отчеты. А начальство-владелец в далекой Москве.
> Так с кокого же хрена эти люди, заинтересованные в прибыли будут нарушать технологии, удобрения, сева, хранения продукции? С какого такого перепугу то? Если нужно вносить калийные удобрения и это поднимет урожайность, ТАК И БУДУТ делать. Потому что это бабки! Никто не нарушит, так же как никто их нас не выбросит просто так в мусорку половину своей зарплаты.
Удобрения стоят денег, элеваторы стоят еще больших денег, техника стоит денег (кстати предпочитают импортную, если деньги есть). А пшеница стоит копейки. У нас более-менее на свекле зарабатывали, так как хранения не нужно.
>
> Вестись на этот бред могут только те из города никуда не выезжает, и ничего в сельской жизни не понимает. То что тут говорит этот товарищ это просто чепуха, буквально по каждому пункту.
>В основном директоро - наемный человек и ему нужны красивые отчеты. А начальство-владелец в далекой Москве.
Бред номер раз.
>Удобрения стоят денег, элеваторы стоят еще больших денег, техника стоит денег (кстати предпочитают импортную, если деньги есть). А пшеница стоит копейки. У нас более-менее на свекле зарабатывали, так как хранения не нужно.
Бред номер два.
Хватит, хавтит, хватит!!! Я уже не могу терпеть эту совершенную прямо таки идеальную глупость. Промывай мозги кому нибудь другому. Раз у самого промыты.
>>В основном директоро - наемный человек и ему нужны красивые отчеты. А начальство-владелец в далекой Москве.
> Бред номер раз.
Во всех окрестных хозяйствах именно так. И надои рисуют и урожайность.
>>Удобрения стоят денег, элеваторы стоят еще больших денег, техника стоит денег (кстати предпочитают импортную, если деньги есть). А пшеница стоит копейки. У нас более-менее на свекле зарабатывали, так как хранения не нужно.
> Бред номер два
Пшеница в прошлом году стоила 2000 за тонну. А свеклу сразу на сахарный завод везут.
> Хватит, хавтит, хватит!!! Я уже не могу терпеть эту совершенную прямо таки идеальную глупость. Промывай мозги кому нибудь другому. Раз у самого промыты.
> У меня складывается впечатление, что ты не веришь в то, что видишь. Веришь только написанному.
это ты веришь написанному, а у меня в сх куча народу работает, и я при этом прожил рядом с этим 16 лет, и всем интересовался, и спрашивал, знаю как все устроено, как сейчас хозяйства строятся каковы там уставы, порядки и прочее. До мелочей знаю. Что дероктора назначаемы только на бумаге, а так кто первый встал того и тапки, что директора владеют землей, выкупив её у пайщиков, а знасит имеют прямую заинтересованность в прибыли хозяйства, в максимальной урожайности. Так везде, так как все колхозы и совхозы были поделены между пайщиками. Что элеваторы не принадлежат хозяйствам, это отдельные предприятия, и таким образом они заинтересованны что бы им сдавали на хранение урожай, и что бы он был в сохранности. Наш элеватор наполовину заполнен еще прошлогодней пшеницей, и она хранится очень хорошо, это типа НЗ против неурожая. Что свеклу у нас почти не выращивают, что удобрения закупаются, и даже нанимаются самолеты для удобрения, так как удобрения окупаются, если по уму их применять.
Да, самая большая проблема в технике, так как тут уже не так просто купить, дорого, и не сразу окупается. Но на то есть субсидии, кредиты, лизинг, МТС,программа утилизации и прочее. Но и тут алекс наврал что якобы комбайн может только 200 га за сезон обработать.
А вот ты веришь не в то что видеть и даже не в то что написано, а в то что хочется верить. Пришел троль, наговорил глупостей, но тебе хочется в это верить ты и веришь.
>тут алекс наврал что якобы комбайн может только 200 га за сезон обработать.
Это даже много. Я знаю комбайны, которые и по 2000 га делали, но не от хорошей жизни. Считается 15-20 комбайнов на 1000 га. Чтобы быстро и все убрать.
> А вот ты веришь не в то что видеть и даже не в то что написано, а в то что хочется верить. Пришел троль, наговорил глупостей, но тебе хочется в это верить ты и веришь.
Я живу в деревне, много вижу и слышу. Еще скажу, что в Ростовской области ситуация гораздо лучше, чем у нас.
> Колхозники матерились. Такую цену назначили перекупщики.
Правда? А мне колхозники сказали что у них с руками отрывали по 100 000 за тонну золотом.
а если я назначу 2 рубля? тоже приведешь как пример? Кстати раз уж приводишь данные, уточняй НА КАКУЮ пшеницу такая цена.
впрочем можешь не продолжать. В прошлом году цена на рынке не опускалась ниже 3500 за тонну, да и то, только потому что 2008 был урожаный. Это на самую дешевую мягкую пшеницу 4-го класса. Цена на Юге не опускалась ниже 5000 за тонну.
Нужны данные,[censored] Заметь, это не "колхозники жаловались"
>>> Пшеница в прошлом году стоила 2000 за тонну.
>> источник?
>>
>> [подозревает что цифра снова взята из головы] >
> Колхозники матерились. Такую цену назначили перекупщики.
Т.е. это опять твои фантазии как и в теме про Ангару:
> На Хруничеве 40 человек в сборочном. Было 400. Они еле Протоны успевают делать.
>>>> Пшеница в прошлом году стоила 2000 за тонну.
>>> источник?
>>>
>>> [подозревает что цифра снова взята из головы] >>
>> Колхозники матерились. Такую цену назначили перекупщики.
>
> Т.е. это опять твои фантазии как и в теме про Ангару:
>> На Хруничеве 40 человек в сборочном. Было 400. Они еле Протоны успевают делать.
>
> Человечище, ты ври, да не завирайся.
А ничего что я работал на Хруничеве? И детали для той самой Ангары делал?
>>>>> Пшеница в прошлом году стоила 2000 за тонну.
>>>> источник?
>>>>
>>>> [подозревает что цифра снова взята из головы] >>>
>>> Колхозники матерились. Такую цену назначили перекупщики.
>>
>> Т.е. это опять твои фантазии как и в теме про Ангару:
>>> На Хруничеве 40 человек в сборочном. Было 400. Они еле Протоны успевают делать.
>>
>> Человечище, ты ври, да не завирайся.
>
> А ничего что я работал на Хруничеве? И детали для той самой Ангары делал?
Тебе 10 лет и ты живешь в деревне, ты не мог ни работать на Хруничеве, ни, тем более, делать детали для Ангары. Ты несешь бездоказательный бред.
Сейчас, сейчас
надзор »
В моей голове цифра в 30 центнеров появилась из курса агрономии. Средняя урожайность среднеспелого гибрида 30-40 ц/га, а позднеспелых и того больше. Я взял цифру в 30 центнеров с учётом потерь и очистки. Есть желание позырь любую книжку по растениеводству. Рекомендую Посыпанова Г.С. 1997 "Растениеводство" Это моя настольная наряду с Вавиловым П.С.
А на счёт урожайности и качества - это две неразрывно связанные вещи. При росте урожайности качество продукции неизменно падает, если не вносить удобрения согласно потребностям растений.