МО: распространенные в ЛНР фальшивые деньги

Не, ну как...
В центре Европы, в районе боевых действий находятся биолаборатории, работающие с опаснейшими штаммами (факт доказан Аристархом). А ежели туда прилетит снаряд и ветром разнесёт заразу по окрестностям? Биооружие штука такая, что эпидемию можно и не остановить.
Мир должен бы содрогнуться! А всем пох. Как так-то?

> Т.е. эпидемии в мировом масштабе не будет - а вот войска и мирных жителей в заданном районе такими можно покосить

Там мирные жители ещё и на самолётиках летают, могут занести на любой континент. Как получается, что всем похуй на биолаборатории в центре Европы, работающие с Сибирской язвой и лихорадкой Крым-Конго? Высокоточное оружие запросто может по ним лупануть, ведь их там три, что ли, сотни.

>По расчётам компании YFull E1b1b1-M35 образовалась 34500 лет до настоящего времени[2].

>Распространение
>Гаплогруппа E1b1b1 встречается в Африке (Восточная, Северная и Южная), Европе (Юго-Восточная, Южная и Центральная, Новгородская область[3]) и Западной Азии.

Да да. 100% аргумент за еврейство.

> бреда. Здесь есть реальные документы об участии Минобороны США. Самый надёжный след - денежный. Асигнования.

Комрад не горячись, в гнилой сущности американского империализма мы не сомневается.
Проблема тут в доказательной базе, а она слабая.
Смотри у меня прям вот в этом компе, с которого я пишу , тоже есть копия договоров как с МО , так и с Королевскими ВВС. И платёжки тоже есть. Но по факту мы делаем электричество, тупо потому что мы самые дешёвые. Ну вот принято так при капитализме, МО привлекает гражданских подрядчиков сплош и рядом. И из-за границы тоже. Потом ты смотрел серию лекций Наука против мифов? Ещё в прошлом году на волне Ковида, вроде Панчин рассказывая про коронавирусы упомянул американское МО, в том плане что они изучали короновирусы, ибо им нужна была вакцина для своих солдат в Тихоокенском регионе, где вспышки короновирусов обычное явление, а короновирусы хоть и не смертельны в большинстве своём, один хрен подрывают боеспособность подразделения. Ну сам согласись, с поносом много не навоюешь.
То есть даже сотрудничество МО с биолабораториями - это распространённая практика и ни разу не говорит, о том что речь идёт о разработке оружия. Даже если такие работы проводились , то нужны доказательства , а не домыслы. А по факту зная америкосов, вряд ли они есть на Украине

> В центре Европы, в районе боевых действий находятся биолаборатории

Вся история берёт своё начало от тех документов что эти штаммов\образцов нету в природе, их уничтожили после введения военного положения, как было предписано инструкциями по безопасности. Именно для того чтобы никто и никак не смог пострадать.

Причём там натурально крохи, несколько пробирок что уместились в один лабораторный автоклав :).

> Конкретно речь, например, о Сибирской язве и лихорадке Крым-Конго.

Их не было в указанных лабораториях.

> А ты, как раз, и есть такой спец?

Конечно, я известный спец по всему на свете.

> Откуда ты знаешь, что делают спецы?

Пронзаю мыслью пространство и время.

> Откуда вас столько на этой Украине берется, профессионалов во всем?

Зависть - грех.

> которой тряс Колин Пауэл

"В интернетах часто любят упоминать пресловутую пробирку которой Колин Пауэлл тряс перед вторжением в Ирак -- якобы он говорил что в ней находятся образцы иракского ОМП, и потому надо немедленно воевать.


Так вот, сначала немного вводных данных. Ко времени вторжения в Ирак у ООН всё еще не было данных о судьбе некоторых частей оружейной программы Ирака. За подробностями об инспекциях и полученной информации можно посмотреть документы UNSCOM и UNMOVIC.



UNMOVIC Twelfth Quarterly Report UN document S/2003/232 of 28 February 2003

As there is little new substantive information in the weapons part of Iraq’s declaration, or new supporting documentation, the issues that were identified as unresolved in the Amorim report (S/1999/356) and in UNSCOM's report (S/1999/94) remain.



Amorim Report S/1999/356

In the biological area, Iraq's Full Final and Complete Disclosure (FFCD) has not been accepted by UNSCOM as a full account of Iraq's BW programme. A full disclosure of the scope and nature of the programme was considered outstanding by UNSCOM. The briefing indicated that this evaluation was corroborated by technical evaluation meetings called by UNSCOM including at the request of Iraq. The briefing also indicated that critical gaps need to be filled to arrive at a reasonably complete picture. It has also been recognized that due to the fact that BW agents can be produced using low technology and simple equipment, generally dual-use, Iraq possesses the capability and knowledge base through which biological warfare agents could be produced quickly and in volume.



Вкратце -- в крайнем перед вторжением коалиции в Ирак докладе ООН написано что правительство Саддама все еще не предоставило ООН нормального отчета о своей программе биологического оружия, и что в общей картине существуют "критические пробелы".



А теперь касательно самого выступления Колина Пауэлла (стенограмму можно глянуть тут). Во время этой своей речи он сказал ровно то что следовало из отчетов комиссий ООН: Ирак сам признал, что произвел 8500 литров агента сибирской язвы; комиссия ООН предполагает, что на самом деле могло быть произведено до 25000 литров; Ирак никогда не отчитался за процесс производства, вещества используемые для производства, оружие, которое этим снаряжалось и то, как и где, по утверждениям иракцев, это было ликвидировано.



Пробирка же была всего лишь ораторским приемом, и при демонстрации оной Пауэлл сказал что вот такое количество сухого порошка с агентами сибирской язвы привело к остановке работы Конгресса в террористических атаках 2001 года, а вышеупомянутое кол-во неучтенных иракских биологических агентов с сибирской язвой -- это многие десятки тысяч подобных пробирок. Весь этот аргумент относился к предыдущим спорам с теми кто утверждал, что раз в Ираке ничего не нашли, то и следует считать, что ничего нету. Пауэлл указывал на то что сам по себе факт не нахождения ничего не говорит -- речь идет об относительно малых объемах которые несложно спрятать -- и требовал от Ирака полной прозрачности процесса. На мой взгляд, эта позиция полностью обоснованна -- Ирак не только начал и проиграл войну в начале 90ых, не только подписал соглашения, отнимающие у него право на государственную тайну о программах ОМП, но и доказанно нарушал те соглашения уже после подписания, и бывал пойман за руку на горячем.



Так что, как видим, ни о каких "пробирочных" фальсификациях речи не идет. Суть утверждений Пауэлла была не в том, что у Ирака доказанно есть ОМП, а в том, что Ирак доказанно что-то скрывает. И это давало совершенно легальный повод для войны: если прочитать соглашение о прекращении огня, которое подписали по окончании "Бури в пустыне", то становится совершенно понятно что боевые действия могу быть возобновлены при нарушении условий прекращении огня -- в том числе и неспособность доказать разоружение. Что было подтверждено дальнейшими резолюциями СБ ООН за 1992, 1995, 1996, 1998 и 2002 годы.



Вот, например текст резолюции СБ ООН 1441 за 2002-й год:

"Ирак не предоставил точной, полной, окончательной и всеобъемлющей информации, как требовалось резолюцией 687 (1991), обо всех аспектах его программ разработки оружия массового уничтожения и баллистических ракет дальностью свыше 150 км и о всех запасах такого оружия, его компонентах и производственных объектах и местоположениях, а также всех других ядерных программ, в том числе тех, которые, по его утверждению, осуществляются в целях, не связанных с материалами, которые могут быть использованы для производства ядерного оружия."



Ну и напоследок.После войны обнаружилось следующее:

При присоединении к КХО в 2009 (!) году Ирак заявил о «двух бункерах, содержащих некоторое количество прекурсоров и боеприпасов, часть которых была начинена боевыми отравляющими веществами, а также о нескольких бывших заводах по производству ХО». На тот момент не было объявлено о каких бы то ни было планах по уничтожению всего этого материала, вместе с тем было отмечено, что бункеры были повреждены в ходе военной кампании 2003 года и что даже инспектирование того места должно быть тщательно спланировано и организовано.



Плюс с момента вторжения в Ирак в 2003 в стране было найдено приблизительно 500 старых химических боеприпасов. Пусть проржавевших и с почти прокисшей начинкой, но все равно, де-юре даже неуничтожение одного-единственного снаряда является казус-белли по условиям подписанного в 1991 году перемирия. Так что с легальностью вторжения в Ирак все в порядке, равно как и с пробиркой Коллина Пауэлла."

[ссылка удалена]

> Документов приведено очень много, что речь про это. Включая картинку патента с коптером разносчиком клещей.

Оригинал можно как-то увидеть? Не тиражируемую цитату с брифинга а что-то из иностранных источников или на сайт самой выдавшей организации?

Пытался упоминаемый номер патента вбивать но ничего похоже не нашёл.

[censored]

[censored]

Если английским владеешь. Ознакомься.

> И чего?

И всё, ты пиздобол который даже не смотрит что пишет, вроде и так уже ясно.

> Документ, например, про исследование патогена лихорадки Крым-Конго на военнослужащих ВСУ и необходимость подписать их на "отказ от ответственности за последствия" - про это.
>
> Патент на коптер с клещами и прочие средства доставки - про это.

Где можно увидеть эти "документы"?

> Нахуя

Ты ебантуый обмудок со своим папашей так будешь общаться, если он у тебя есть конечно.

Я писал там всем а не тебе лично, список для ознакомления. Конкретно на тебя мне плевать совершенно.

> А то, что МО США будет до упора доказывать, что они главные филантропы и вообще за мир во всём мире - это и ежу понятно. Они вообще главные демократы и за свободу слова.

Похер на них, вы свою позицию докажите не пустыми словами а фактами.

> Только тебе говорят очень конкретные вещи, а ты тащишь какие-то левые ссылки, создавая картинку "всё научное сообщество" и кривляешься.

Левые ссылки с картинками тащишь именно ты а у меня профильные спецы разбирают представленные документы а не теоритизирует "если бы да ка бы" как ФВЛ и ты.

Бля, писец, кроме обсуждений и слухов у тебя ничего нет, только домыслы.

> ато там про UP-8 как раз про "отказное", что военнослужащие ВСУ предупреждены о том, что за любые последствия с ними в ходе испытаний на них всякого ответственности никто нихуя нести не будет.

это брифинг, где там конкретно документы с отказыными?
покажи сами документы.

"Сей тред есть коллаборация ученых из Беларуси, Франции, России, Швеции, на тему разработки Украиной бактериологического оружия.
Если в простой военной пропаганде мы совсем не спецы (и даже иногда на нее ведемся), то в научной сфере можем и будем разоблачать все фейки ГеббельсТВ.
Мы с этим работаем, в Гугле нас не забанили, уметь шерстить международные коллекции микробов и научные статьи нам сам бог велел

РИА, МИД и прочия сильно озаботились документами, якобы доказывающими то, что на территории Украины разрабатывалось биологическое оружие.

И сейчас мы с вами все разберем по пунктам.

Что за документ и почему такие документы делаются.
Зачем хранят бактерии.
Что за бактерии в списках.
Что за документ

Сначала разберемся с лабораторной практикой.
В мире существует система классификации микробов, BSL (BioSafety Level), или уровень биологической защиты. Идет он от 1 до 4.
1 - это безопасные организмы, не вызывающие заболеваний.
2 - организмы, способные вызывать незначительные инфекции у людей и животных
3 - организмы, способные вызывать серьезные инфекции (к этому уровню относится вирус ковида)
4 - смертоносные организмы (чума, холера, оспа, эбола, итд)

В зависимости от уровня BSL, для лабораторий, работающих с микробами, необходимы различные уровни сертификации, разные уровни оборудования, фильтрования воздуха и защиты персонала, ...
... разные рутины по постановке экспериментов и уничтожению микроорганизмов.

В любой серьезной лаборатории, работающей с потенциально болезнетворными микробами (BSL-2 зачастую, BSL3-4 всегда), обязаны быть стандартные рутины по уничтожению культур после окончания экспериментов.
Вот проверили вы организм на чувствительность к антибиотикам, и остались у вас в чашке Петри бактерии. В мусорную корзину, естественно, кидать нельзя. Поэтому, такие культуры автоклавируют именно так как указано в документе, что “слили” в сеть.

Данный метод активно применяется даже в медицинских учреждениях, где наблюдается высокая степень заражения устойчивыми видами бактерий: влажный жар - высокое давление снижает температуру кипения воды.
Поэтому удается без технических сложностей поддерживать постоянные 120-135 °C на протяжении времени. Этого достаточно для уничтожения даже устойчивых к температурам бактериальных спор, например, спор бацилл.
При этом, ответственный за технику безопасности составляет акт по уничтожению, который потом должны подписать исполнившие процедуру лаборанты и заведующий лабораторией.

Т.е. “слитый” документ - это стандартная бюрократическая процедура в любой хорошей микробиологической лаборатории, особенно если она сертифицирована через международный стандарт ISO.
Из текстов документов на скринах видно, что принадлежат они Харьковскому и Полтавскому областным центрам контроля и профилактики заболеваний Минздрава Украины (ОЦКПХ МОЗ), т.е. санитарно-эпидемиологическим инстанциям.
Наличие подобных протоколов в таких лабораториях - международная норма.

Зачем хранят бактерии

Коллекции таких штаммов используют для проверки оборудования или определенного метода (той же ПЦР), которые эти бактерии обнаруживает.
Во время проверки ему скармливают стерильный образец, а потом и образец, в котором гарантированно содержится определённая бактерия. Затем смотрят, чтобы результаты совпадали с ожидаемыми.
Потом откалиброванный инструмент или метод можно использовать либо для определения клинических образцов или научных исследований.

Если со стерильным всё понятно, то как заразить образец очищенной бактерией, не содержащей примесей других существ и веществ?
Можно, конечно, выделить её из дикой природы, а потом многократно в течении долгих месяцев «пропалывать» заросли, но гораздо проще просто купить готовую к применению культуру в баночке.
Вот, посмотрите например рекламный буклет BD с сайта российской фирмы Гален

[censored]

Что за бактерии в списках

3а. Собственно сам список
Мы специально для вас составили таблицу со всеми перечисленными в документах микробами и выложили ее в свободный доступ на всеобщее обозрение.

[censored]

Есть ли в списке возбудители смертельно опасных эпидемий? Ни одного.

НЕТ холеры, чумы, туляремии, сыпного тифа, сибирской язвы, болезни легионеров, сифилиса, и прочая.
3б. Какие бывают штаммы
Мы были бы лицемерами, если бы не подчеркнули разницу между видом бактерий и различными штаммами. Поэтому, объясняем вкратце.

Эталонные штаммы бактерий - это штаммы которые можно приобрести во многих мировых коллекциях микробов, включая Российские.
Они используются для сравнительного анализа, когда нужно сверить свойства больничных или экспериментальных изолятов с известным эталоном.
В таблице это все штаммы с маркировкой ATCC, NCTС и ВКМ.
В таблице мы привели ссылки именно на те штаммы, чтобы любой человек мог прочитать о их свойствах и уровне биологической защиты при работе с ними. Заметим, что если ATCC, NCTС коллекции американские, ...
... то ВКМ расшифровывается как “Всероссийская коллекция микроорганизмов”, т.е. штаммы заказывались из России.
Клинические штаммы (они же больничные изоляты) - получают в результате посева образцов (кожи, крови, гноя, мокроты, мазков, итд) забранных у больных людей. Клинические штаммы сравнивают с эталонными, чтобы их правильно определить и узнать об их свойствах.
Эти анализы необходимы для выяснения клинической картины, назначения правильного лечения и условий содержания больного.
Такие штаммы могут быть устойчивыми к ряду антибиотиков (о чем у меня было минимум два треда, см в закрепленном в профиле списке).
Штаммы выделяют и из окружающей среды - воды, почвы, растений, отходов, итд. Их используют для изучения различных биологических процессов, итд. В основном, такие не представляют опасности для здоровья.
Экспериментальные штаммы, которые используются для научных исследований. У таких изолятов можно выбить ген отвечающий за токсичность и изучить разницу между токсичным и нетоксичным штаммом.
Можно ставить эксперименты для изучения функций бактериальных клеток, например деления, чувствительности к разным антибиотикам, эффекта химических соединений, условий выживания, итд.
Ну и промышленные штаммы, конечно же.
Из многих бактерий, путем химической очистки, можно получать различные соединения. Один из таких самых распространенных коммерчески используемых соединений - ботокс (он же токсин бактерии Клостридия ботулинум).
Заметим, что в списках этого вида бактерий нет.

Помимо коммерчески широко используемого ботокса, из бактерий выделяют ферменты и препараты для научных исследований, различные белки, комплексные соединения (например, липополисахариды) ...
... которые широко используются в разных областях экспериментальной биологии.

3в. Оценка опасности штаммов из списка

Из всех бактерий указанных в списке, потенциально опасной может быть клебсиелла.
Один из штаммов, указанных в списке - эталонный. Происхождение второго штамма нам подтвердить не удалось. Однако, потенциально опасные мультирезистентные клинические штаммы клебсиеллы до сегодняшнего дня известны в основном из Юго-Восточной Азии.
Судя по номеру штамма указанного в таблице - это, скорее всего, внутренний клинический изолят.

Наша любимая кишечная палочка (E. coli). Наверно, одна из самых изученных бактерий, что есть в руках у ученых.
Ее используют как модельный организм, как генно-инженерный штамм, так и пробиотик. В зависимости от штамма, эта бактерия может быть патогенным или нашим близким другом (живет в нашем кишечнике).

Есть один штамм E. coli, который у всех клиницистов на слуху - это штамм О157
К сожалению, он является наиболее частым патогеном из всех кишечных палочек, который вызывает диарею у животных и у человека. Как и любой живой организм, кишечная палочка может мутировать, и из безобидной бактерии нашей микрофлоры она может стать патогеном.
Но для этого нужно много времени (несколько столетий).

Например, штамм О55 является родителем для О157, для последнего понадобилось 400 лет, чтобы стать более патогенным.
Из всех кишечных палочек, наиболее опасен штамм O157:H7 - кровавая (гемолитическая) диарея и почечная недостаточность, при отсутствии адекватного лечения летальность сравнима с ковидом.
Но и его НЕТ в списках.
Важно отметить, что просто выпустить штамм из лаборатории равносильно попросту его убить: сконструированные и хранящиеся сейчас в многочисленных коллекциях бактерии не приспособлены к выживанию в диких условиях — ...
... равносильно выпустить животное, выросшее в зоопарке, в лес с надеждой, что он сам как-нибудь там приспособится.
Точно также никто не берет с улицы штамм кишечной палочки и не начинает ставить на нем исследования — у них как раз выработана большая часть защитных механизмов, в том числе устойчивость ко многим бактерицидным агентам.
Для потенциального создания биологического оружия нужно серьезное оборудование и намного большая база штаммов чем те, что указаны в списках. Потенциально опасные штаммы необходимо долго проверять на их стабильность в окружающей среде, ...
... а также изучить метод доставки агента, заразности на разных видах животных, скорости распространения, и прочая.

По фото РИА видно, что Харьковское отделение уничтожило всего 40 штук пробирок, а Полтавское - 24.
Пробирок, Карл! Не биореакторов, нe даже колб Эрленмейера, а пробирок!
Без иронии отметим, что это мягко говоря маловато для исследований в плане бактериологического оружия.
4. Что это все значит

4а. А значит все это, что чистая микробиологическая лаборатория занималась стандартной уборкой.

Ни один из вышеуказанных штаммов не является агентом бактериологического оружия.
Если посмотреть список того, что постоянно утилизирует любая микробиологическая лаборатория (а особенно клиническая), то как бы любую такую лабораторию можно записать в потенциальные разработчики оружия массового поражения (втч и в России).
4б. Российский геном

Тут лично мне (ОВ-П), как генетику, без мата будет сложно.
Вероятно что те, которые пишут речи для Российского МИДа, насмотрелись американской фантастики.
В треде о геноме человека, я уже писала о том что генетическое разнообразие между мартышками в одном африканском лесу намного больше, чем среди всех людей на планете. С шимпанзе у нас только 2% разницы на весь геном в 3.2 миллиарда нуклеотидов.
Между всеми людьми на планете, эта разница менее 1%.

Нет такого понятия, как русский геном. Россияне - это огромная, мультинациональная популяция.
Даже если человек считает себя 100% русским, то у него может быть кровь тех же монголов и татар, половцев и печенегов, и неандертальцев, и денисовцев, евреев, украинцев, беларусов, грузин, греков, итд.
Все славянские народы слишком генетически похожи и не отличаются достаточно сильно от других народов Европы. А если подумать о массе смешанных браков между разными славянами и другими нациями, то получаем весьма разношерстную смесь генов.
Отметим также, что украинцы - вторая самая распространенная национальность на территории России.

Также, около 60% населения США имеет европейские корни, и около 10% - славянские.
Поэтому, получение “военной” бактерии, специфичной только для определенной национальности, а особо русских - это абсолютно эволюционно невозможно.
Как и военного вируса.
Даже если его перенесут перелетные птицы или боевые летучие мыши.
Кто утверждает обратное - просто ничего не понимает ни в геномике человека, ни в эволюции, ни в биоинформатике. Даже спорить не будем.
Помимо того, нет такого количества качественных полногеномных расшифровок геномов россиян чтобы на их основании делать любые выводы - и это прямое следствие государственной политики и тотального распила.
Выводы

1. Заявления распространяемые РИА, МИД, итд - ничем не обоснованный антинаучный бред сивой кобылы.

2. Боевые наркотики производятся не в Украине, а чуток севернее.
3. Наша группа сначала долго смеялась, потом ругалась, а потом плакала.

4. Вместо распила военного бюджета, сколько можно было потратить денег на развитие Российской науки, втч на обучение экспертов МИДа!
Приветствуется всяческое распространение сего треда среди жильцов вашего ЖЕКА и прочих инстанций.
Состав группы, работавшей над тредом, разбором списка и проверкой всех штаммов:
@OlgaVPettersson - доктор биологических наук, Швеция
@BiologistGinger - кандидат биологических наук, Беларусь
@TiggerBurning - доктор биологических наук, Франция
@mentions
- биолог, аспирантка, Россия
- биолог, аспирант, Россия
- биолог, популяризатор, Россия
- микробиолог, Беларусь
- микробиолог, Беларусь
- микробиолог, аспирантка, Беларусь "©
[censored]

> Ничего из перечисленного не доказывает ни существование американских биолабораторий на территории Украины, ни разработку биооружия на территории Украины. Относительно релевантен п. 3, но текст выглядит очень странно, будто пытались приплести биооружие хоть к чему-то.

Камрад. В данном случае - бритва Оккама. То, что МО США на это очень серьёзные деньги выделяли - это факт. Миллионы долларов. И там уши торчат отовсюду. При этом само собой прямым текстом не сказано. Сказано "может быть использовано", "предотвратить угрозу", "провести исследования для последующей разработки средств защиты". Но всё это можно было делать и в США. Гораздо безопаснее и спокойнее.
Главное, что имеет смысл делать за рубежом, особенно в столь важной области - это всевозможные вещи навроде "Гуантанамо". Там пытали не нарушая законодательство США, так как заграница. А тут могут опыты разные проводить и потом все концы в воду.

Уши торчат отовсюду. Считать это "отсутствием доказательств" - ну такое.

[censored]

[censored]

Для неумеющих в английский, перевод картинки выше от пропагандона.

"Министерство обороны Соединенных Штатов Америки
и Министерство здравоохранения Украины
Относительно сотрудничества в области предотвращения распространения
Технологий, Патогенов и Экспертных знаний, которые могут быть использованы при разработке
Биологического оружия"

Собственно о чём и спич, как на заре 90 по этой программе подкармливали деньгами весь бывший Союз, чтобы зараза не разбежалась куда дальше.

Вторая картинка

"Днепропетровская диагностическая лаборатория Днепропетровский областной лабораторный центр ул. Философская, 39/А, Днепропетровск
информационный листок
Проект технической помощи - план технической помощи для соответствующих получателей Министерства здравоохранения
Украины.
Донор - Министерство обороны США Бенефициар/Исполнительный агент - Министерство здравоохранения Украины
Получатель - Днепропетровский областной лабораторный центр (бывшая Днепропетровская областная СЭС)
Адрес: Днепропетровск, ул. Филисофская, 26, Смидта /39/А. POC: Доктор Валерий Григорович Капшук, Главный врач
Команда подрядчика - Интегрирующий подрядчик: Black & Veatch. Украинские субподрядчики: Dniprope posk Domus Proekt (Проектировщик) & RK-Center (Строительство) & M diamax (Поставка оборудования)
Надзор за проектированием (Авторнадзор) - Днепровский РК Домус-Проект
Строительный надзор (Технадзор) - Д.В. Зырянов
Экспертиза утверждения проекта - Концептуальный проект был одобрен Центральной Режимной комиссией Министерства здравоохранения 1 августа 2010 года. Рабочий проект был утвержден Днепропетровской "Укрбуддержэкспертизой" 01 декабря 2010 года.
Разрешение на строительство - Разрешение на строительство было подписано ГАСК (Государственная архитектурно-строительная инспекция в Днепропетровской области) 21 декабря 2010 года.
Государственная приемка - "Акт приемки строительства" был подписан Главным врачом Капшуком Валерием Григоровичем 03 октября 2011 года и зарегистрирован ГАСК (Государственная архитектурно-строительная инспекция) 03 октября 2011 года.
Передача опеки и Меморандум о взаимопонимании Sustainme - Меморандум о взаимопонимании между TOC и S & T был подписан Главным врачом, доктором Валерием Григоровичем Капшуком 18 января 2012 года.
Разрешение EDPs - Разрешение на работу с патогенами было выдано Режимным комитетом Министерства здравоохранения 15 февраля 2012 года.
Инвестиции USG - Общая стоимость лаборатории: 1 935 557 долларов США (1 531 479 долларов США на проектирование и строительство; 404 078 404 078 долларов США на оборудование лаборатории".

> Но всё это можно было делать и в США. Гораздо безопаснее и спокойнее.

Здрасти! (с) Гораздо безопаснее и спокойнее не вытаскивать культуры патогенов, культивируемые в лаборатории, из этой самой лаборатории, не перевозить их на самолётах через Атлантику в США, а исследовать прямо в этой самой украинской лаборатории. Чем USA DoD и занялись.

> Да зачем так явно, просто провезти на животном куда-то в глубокий тыл, и хрен потом кто докажет, откуда вдруг такая вспышка Сибирской язвы в Сибири, или в Крыму конго-крымской лихорадки.

Полагаю, это надо сильно много животных провезти, чтобы эпидемия начала развиваться какими-либо приемлемыми с точки зрения военных темпами.

> Ты топишь за введение сложнейшей многосоставной сущности "сговор США с украинскими политиками, военными и здравоохранителями с целью тайной разработки биооружия" и при этом говоришь про бритву Оккама?

Какой там сговор. Украина управляется из США. Байден публично хвастался (до своего президентства), что добился замены генпрокурора Украины путём шантажа.
В СБУ целый этаж, говорят, под ЦРУ отведён.

[censored]
Целый этаж здания СБУ занимают американские спецслужбы

Они просто могут делать что хотят и даже никому не докладывать. Всё что надо, замнут. Кого надо, могут даже физически ликвидировать и концы в воду. Они даже в Германии канцлера в наглую прослушивали и им это с рук сошло. Уж на Украине США точно не обязаны отчитываться перед местной властью.

> Чем на территории, которая в любой момент может оказаться под контролем потенциального противника, ага.

Успеют они всё уничтожить. Вы опять в упор игнорируете тот факт, что смертельный патоген и жутко заразный патоген - это не одно и то же. Патоген, который переносится клещами, может быть вообще не заразен воздушно-капельным путём. Но на людях его модификации лучше тестировать там, где законов по сути вообще нет и уж точно не подтянут к ответственности.
СБУшники только рады будут предоставить "сепара" для опытов. Уже были сообщения, что там и у раненных ВСУшников органы вырезали только в путь уже после 24 февраля.

Я не понимаю, откуда до сих пор какие-либо сомнения, что здесь могут во всём превзойти нацистов времён ВОВ и не поморщатся. Там доктор Менгеле был. Тут тоже могла быть целая плеяда. Увидеть можно только вот такие косвенные признаки и финансовые хвосты.
Доказанных фактов про всякое уже до и больше. Включая Точку У прямо по Краматорску. А ты про "сговор с украинскими политиками" - как ребёнок. Они ракетами по своим ебашат и нихуя не происходит.

> Чем на территории, которая в любой момент может оказаться под контролем потенциального противника, ага.

Быстро - нельзя. Уничтожить всякое особо инкриминирующее - успеют.

Агент Оранж во Вьетнаме применяли. Это не био-оружие, но тоже мерзость ещё та. И специально разработанная. Мысль у них в эту сторону точно работает и всегда работала. Это факт.
По сравнению с тем, что они уже делали - там самое главное нет никакого морального стопора, чтобы не проводить такие исследования. И нет никаких причин не делать это в своём бандеровском заповеднике. В совокупности с имеющимися данными - ответ очевиден на 95%.

> Полагаю, это надо сильно много животных провезти, чтобы эпидемия начала развиваться какими-либо приемлемыми с точки зрения военных темпами.

Ну, это если хотеть всех убить, и прямо сейчас. Но всякое вредительство не обязательно рассчитано на мгновенный результат.
А так привез какую-нибудь породистую зверюгу на выставку, или вязку, или в качестве заводчика, да просто транзитом типа, или с туристом в качестве домашнего зверька (который убежал и пропал).
А можно и без зверька: напихал этих клещей в колбочку вместо лекарства, или косметики, или куда-то в подкладку вшил, да вообще как угодно -они же не взрывчатка и не наркотик, легко пройдут. А потом пришел на экскурсию в контактный зоопарк, или на ферму, или в обычный зоопарк -высыпал незаметно и ушел.
В итоге страна тратит денежки и силы на борьбу с внезапной вспышкой заразы. Губит каких-нибудь свиней-курей, и мяса меньше, и производства страдают, и затраты на утилизацию; а если зараза приставучая и к мелким носителям, то вообще фиг выведешь. А если еще и люди начнут гибнуть, то вот и финансовые, и политические потери, и отвлечение научных сил.

Причём, кстати, и ежу понятно. Что прямо доказательств-доказательств не будет никогда. Ну если только по прошествии многих десятков лет или если США развалится.
В самом благоприятном сценарии вдруг окажется, что хотя МО США было за всё хорошее и против всего плохого. Но какой-то промежуточный частный(!) подрядчик сугубо по своей инициативе дал устное указание конкретным лаборантам провести такое и такое исследование и разработать такое и такое био-оружие.
С лаборантами произошли ряд несчастных случаев и они все погибли, а подрядчик повесился в тюрьме и не успел толком ничего рассказать. Но он во всём виноват - инфа 100%. А МО США белые и пушистые.

Чтобы был ещё один кейс Сноудена - это прямо такое нереальное чудо должно произойти и так должно повезти, что я даже не знаю. А без Сноудена - не может там быть доказательств. Как их не было про то, что США за всеми следят. Хотя все об этом знали. Но пока Сноуден кучу всего не слил, доказать ничего было нельзя. Но это чудо, считай, падение метеорита.

> Мосфильм и актеры, так что видеосъемка не поможет!

Самое смешное, что американцы даже которые явно без шапочек из фольги - верят в такое гораздо более охотно, чем некоторые воттовчане и некоторые участники этого треда. Но нашим согражданам, которые в США даже никогда не были - виднее, чем всяким там Такерам Карлсонам и прочим Джими Доррам.

Кстати, рекомендую.
[censored]

Достаточно известный в США левый ) Из адекватных, которые за рабочий класс. И при этом ещё и стендап-юморист. И по Украине и по другим вопросам у него прямо всё чётко. Видимо его тоже как-то задевает "путинская пропаганда" )) Непонятно правда как, он даже русского языка не знает ) Но как-то задевает ))

> Я не понимаю, откуда до сих пор какие-либо сомнения, что здесь могут во всём превзойти нацистов времён ВОВ и не поморщатся

> Увидеть можно только вот такие косвенные признаки и финансовые хвосты

Ну вот такие мы, во всем сомневаемся. Мы бы и в преступлениях немецких нацистов сомневались, если бы вместо множества обещаний и указаний их совершить от наиболее влиятельных деятелей нацистской Германии, множества свидетелей и фотодоказательств их совершения были лишь "косвенные признаки и финансовые хвосты".

Мне его ответы даром не нужны. Я для читающих пишу.

А в целом, занятно наблюдать как граждане агентов немецкого генштаба ловят.

> Это тред про заявления МО США?

Давай по порядку тогда. На момент написания твоего последнего сообщения в 1.32 по Москве - ты вообще Брифинг МО РФ то посмотрел?
После ответа на этот вопрос продолжим дискуссию по другим пунктам ))
Я так подозреваю, что ты исследованием вопроса себя не оскоромил ) А там 10 минут.
Буду рад ошибиться.

Если не знаешь, где это даже искать. Держи ссылку:
[censored]