Грант, не томи. Я понимаю, что ты врубил режим "бля, я снова подставился по полной, поэтому буду делать вид, что ничего не произошло". Но тем не менее - ты объединился с укробуржуями в оборонительной войне против агрессора? Или есть ещё вариант? Так как ты не нейтрален и не на стороне росбуржуев
> Грант, не томи. Я понимаю, что врубил режим "бля, я снова подставился по полной, поэтому буду делать вид, что ничего не произошло". Но тем не менее - ты объединился с укробуржуями в оборонительной войне против агрессора? Или есть ещё вариант? Так как ты не нейтрален и не на стороне росбуржуев
>
У тебя склероз,я дважды тебе ответил о том,что выступаю с критикой буржуев самых разных стран, ты в ответ завел волынку про Украину.
> Мы не в сказке, у нас мало времени, противник собирается нас выматывать не для собственного удовлетворения, а чтобы убить, как только измотает достаточно.
Ну судя по твоим рассказам, это как раз похоже на сказку, ту самую, которую рассказывают охранители, что злая Омерига и Геропа, спит и видит, как бы уничтожить всех русских.
Очнись. Капиталисты решают свои вопросы. Простые люди - это с одной стороны щепки, которые летят, когда рубят лес, а с другой стороны - это топливо для войн. Пока пролетарии будут верить в эти сказки про злых врагов, которые живут только для того чтобы их убивать, ситуация не изменится, войны не закончатся. Потому что для войн нужны такие вот наивные веруны, готовые умирать и убивать за капиталистов.
Именно для этого и нужно заниматься агитацией и пропагандой, просвещать рабочих, чтобы пробуждать их классовое сознание и выветривать всю эту идеологическую чушь, про хороших капиталистов, которые хотят защитить своих, надо только в этом им помочь.
> Допустим, массы просветятся, не обманутся симулякрами, только большая их часть умрет. По-настоящему умрет.
Значит нужно быстрее заниматься самообразованием, быстрее заниматься просвещением масс, активнее заниматься агитацией и пропагандой, создавать кружки, организовывать профсоюзы и тд и тп. Другого пути остановить всё это нет. Социализм или варварство.
> У тебя склероз,я дважды тебе ответил о том,что выступаю с критикой буржуев самых разных стран, ты в ответ завел волынку про Украину.
Грант, но мне же не трудно -
>Ага, точно. Вот я не поленился даже и прошёлся по твоим постам. В своей только адмиральской ипостаси ты заделал ЧЕТЫРЕ треда про росбуржуев, ОДИН про казахбуржуев, НИ ОДНОГО про укробуржуев и НИ ОДНОГО про западных буржуев. Это всё во время войны ДНР-овских буржуев (твоей страны) в союзе с росбуржуями против укробуржуев/нацистов. Так что про свою "нейтральность" будешь втирать своим же корешам. И тут мы снова переходим к твоим словам -
[Левые могут поддержать буржуазные правительство в оборонительной войне по защите страны максимум]
>Ты не нейтрален (смотри выше), ты не объединился со своими буржуями. Получается, ты объединился с укробуржуями? Ну, или у тебя есть ещё один, мне не видимый, вариант, который ты можешь без проблем обосновать
Так ты объединился с укробуржуями в оборонительной войне с агрессором?
> ну а тут правые пожали плечами и сказали, что отстаивают своё капиталистическое отечество
Они в массе своей думают, как бы подороже его продать, и только некоторые при этом вспоминают, что при этом хорошо бы не погибнуть еще. И это если под правыми иметь в виду каких-нибудь олигархов. А если политических правых - они практически все давно уже выступили против России.
> ну а тут правые пожали плечами и сказали, что отстаивают своё капиталистическое отечество
Разница только в том, что левые за народ(в полном смысле слова), и им есть что этому народу предложить. А правые только пиздеть красиво могут, а как до реальных дел доходит, то все бабки олигархам, а народу инфляция и обнищание, рабский труд и окопы в империалистических войнах.
Ах да, чуть не забыл. Ещё самых активных, протестующих против войн и нищеты будут убивать, пытать и калечить, гноить в тюрьмах и лагерях.
Вот такое вот своё капиталистические отечество отстаивают правые.
> Ну судя по твоим рассказам, это как раз похоже на сказку, ту самую, которую рассказывают охранители, что злая Омерига и Геропа, спит и видит, как бы уничтожить всех русских.
>
> Очнись. Капиталисты решают свои вопросы. Простые люди - это с одной стороны щепки, которые летят, когда рубят лес, а с другой стороны - это топливо для войн. Пока пролетарии будут верить в эти сказки про злых врагов, которые живут только для того чтобы их убивать, ситуация не изменится, войны не закончатся. Потому что для войн нужны такие вот наивные веруны, готовые умирать и убивать за капиталистов.
>
> Именно для этого и нужно заниматься агитацией и пропагандой, просвещать рабочих, чтобы пробуждать их классовое сознание и выветривать всю эту идеологическую чушь, про хороших капиталистов, которые хотят защитить своих, надо только в этом им помочь.
>
> > Допустим, массы просветятся, не обманутся симулякрами, только большая их часть умрет. По-настоящему умрет.
>
> Значит нужно быстрее заниматься самообразованием, быстрее заниматься просвещением масс, активнее заниматься агитацией и пропагандой, создавать кружки, организовывать профсоюзы и тд и тп. Другого пути остановить всё это нет. Социализм или варварство.
> Для начала имеет смысл отказаться от сочных образов, типа ботинков или там операции на гангренозной ноге, как у тётеньки из ролика и простым скучным русским языком рассказать как будет выглядеть конец СВО на карте - какие области будут освобождены от фашистов, а какие нет, добавить щепотку слов: "запомните этот твит", чтобы перед глазами был светлый образ светлого будущего.
Чтобы можно было культурно подписаться под этим планом.
Сочные образы иногда способствуют взаимопониманию, гиперболы там, сравнения всякие -фигуры речи, используются в языке людьми. Кому-то такой способ разговаривать удобен, привычен, или нравится, кому-то нет. Обычно слушатель или читатель волен выбирать, слушать/читать, или нет.
Так ни я, ни тетенька не знаем, чем кончится даже завтрашний день, не то что СВО. И ни я, ни она не обещали никому об этом рассказывать, ни скучным, ни еще каким-то голосом.
Про будущее было бы здорово, чтобы оно вообще было.
А план, чтоб под ним подписаться или нет, как раз хотелось бы услышать от Семина с Жуковым. Я, например, к ним обоим крайне хорошо отношусь: как людей не знаю, но оба знающие, отличные ораторы и просто харизматичные мужчины. И с тем, что война эта крайне хреновая и ведет к еще худшему, полностью согласна. А вот в вопросе нагнетания без предложения слушателям выхода, или идеи выхода, не согласна. Потому что это делает ситуацию только хуже.
Это нормально быть не согласным в каких-то вопросах.
Во-первых, если отвечать на вопрос о том ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ будет серьёзно настроенный левый (а-ля идейный столетней давности), то первая половина пунктов условного плана может быть (может и не быть, но скорее всего да) такова, что будет состоять из действий, подпадающих под покушение/совершение по ст. 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 283.1, 284.2, 285, 286, 288, 292, 294, 295, 296, 300, 308, 313, 315, 317, 318, 319, 321, 328, 329, 330 УК РФ. Плюс ещё плеяду статей из Главы 33, и многое из КоАП. Ну то есть всё то, что обычно сопровождает революции и просто госперевороты по опыту двух последних столетий.
Ты серьёзно полагаешь, что кто-то будет говорить о подобном открытым текстом, если вообще кто-то готов заниматься чем-то подобным в текущих условиях? Вряд ли найдутся желающие быть убитыми, покалеченным или отправленными в острог на многие годы. Желающих не видно, наоборот, наблюдается отнекивание от возглавления чего бы то ни было левого.
И максимум что некоторые левые позволяют себе сейчас - очень осторожно с предварительной паузой произносить в различных интервью фразу "нужно обобществление средств производства".
Ты и Монтян, задавая такие вопросы, как бы заведомо подводите отвечающего под монастырь, не-подумавши об этой стороне медали, ну или даже намеренно провоцируя.
Во-вторых, выглядит всё так, будто ты хочешь получить на рандомном сайте в Интернете от рандомного рядового человека, никак не влияющего на процессы в государстве и не имеющего опыта управления коллективами/организациями, ответы на вопросы о том, как исправить всё то, что является результатом сознательных поступательных действий целого государственного аппарата (состоящего из тысяч человек, принимающих решения на разных уровнях) на протяжении десятилетий.
Ну то есть проблемы (а точно проблемы ли? ведь смотря для кого) создал некто X, а Монтян спрашивает у Y как эти проблемы решить быстро и прямо сейчас.
Это несколько странно...
> Другого пути остановить всё это нет. Социализм или варварство.
Блин, да никто с этим не спорит. Никто не говорит про хороших капиталистов. Капиталисты решают свои вопросы, но война-то идет сейчас. Капиталисты разрешают большие кризисы мировыми войнами, в которых гибнут миллионы обычных людей. А при наличии ядерных бомб и миллиарды.
Просвещение масс, кружки и профсоюзы требуют лет, иногда десятков лет. У нас нет никаких лет.
Я, честно говоря, вообще не знаю, на что надеяться.
> что злая Омерига и Геропа, спит и видит, как бы уничтожить всех русских.
Не так много лет прошло с 1941, как же коротка память человеческая. А ведь ничего не изменилось в отношении нас с тех пор. Тогда тоже собирались уничтожить, может, не всех, но большинство. Почитай документы исторические, раз такие пробелы в знаниях.
Есть основания полагать что современная власовская российская власть и элита, стыдливо скрывающая мавзолей, и современная бандеровская украинская власть - это две гангренозные ноги одного организма. И не очень ясно как можно опираясь на одну из этих ног победить другую.
> Разница только в том, что левые за народ(в полном смысле слова), и им есть что этому народу предложить.
Ага, предлагают бежать на майдан.
Нету никаких левых ибо коммунисты это прежде всего партия а не кучка пиздаболов которые даже между собою не договорятся.
>А правые только пиздеть красиво могут, а как до реальных дел доходит, то
В том и разница, у них доходит до дел, у них есть организация и дисциплина. У пиздаболов которые мнят себя левыми нет нихуя, ни мозгов, ни организации, ни дисциплины, ни уважения. Результат будет чуть мене чем нихуя, это понятно любому обывателю, потому обыватели выберут Путнина.
> Не так много лет прошло с 1941, как же коротка память человеческая. А ведь ничего не изменилось в отношении нас с тех пор. Тогда тоже собирались уничтожить, может, не всех, но большинство. Почитай документы исторические, раз такие пробелы в знаниях.
Как раз фишка в том, что с тех пор ДОФИГА всего изменилось. И ситуация сейчас совсем другая. О том и речь. Это охраняши работающие на капиталистов, пытаются провести параллели, дескать сейчас то же самое! А оно совсем другое. СССР против Германии - это социализм против фашизма. А РФ против Украины(и Запада) это капитализм против капитализма.
> Просвещение масс, кружки и профсоюзы требуют лет, иногда десятков лет. У нас нет никаких лет.
> Я, честно говоря, вообще не знаю, на что надеяться.
> А на твои вопросы на месте Мышки я тебя бы на хуй послал. Потому что с провокаторами вести дискуссию себя не уважать.
Мы не в личных сообщениях разговариваем, тут очень многие читают и ничего не пишут, так что разговор идет с неопределенным кругом лиц. С самоуважением у меня полный порядок.
Опаньки. И кто же из левых это предлагает?
> В том и разница, у них доходит до дел, у них есть организация и дисциплина. У пиздаболов которые мнят себя левыми нет нихуя, ни мозгов, ни организации, ни дисциплины, ни уважения. Результат будет чуть мене чем нихуя, это понятно любому обывателю, потому обыватели выберут Путнина.
Правда окромя дисциплины и организации, никаких дел правые тоже сделать не в состоянии.
Не считать же делами декоммунизацию и травлю гастеров?
> Разница только в том, что левые за народ(в полном смысле слова), и им есть что этому народу предложить. А правые только пиздеть красиво могут, а как до реальных дел доходит, то все бабки олигархам, а народу инфляция и обнищание, рабский труд и окопы в империалистических войнах.
согласен
но обстоятельства складываются так, что на данный момент пиздят только левые
из реальных дел, до которых доходит, только срачи между собой в интернетах и поиски самого нетрушного марксиста
как бы это не было прискорбным :(
> Ах да, чуть не забыл. Ещё самых активных, протестующих против войн и нищеты будут убивать, пытать и калечить, гноить в тюрьмах и лагерях.
Если включить диалектику, то по текущей ситуации бесполезно агитировать и вести пропаганду среди военных Украины и России, чтоб они повернули свои штыки против капиталистов. Даже в самом благополучном случае, если они перебьют всех своих буржуев и нацистов - установится военная диктатура. Затем они же завладеют основными средствами производства и сами станут капиталистами. Это порочный круг. Убивший дракона, сам станет драконом. Уничтожив надстройку, вы сами в неё переродитесь. Потому как базис, её продуцирующий, останется неизменим.
Для смены базиса требуются определённые условия, как нам не единожды показывала история:
- Должны появиться предпосылки и обоснования. Сейчас этого дохера и только растёт с нарастанием противоречий, которые продолжает порождать Капитализм. Падение уровня жизни, закручивание гаек по гражданским свободам, оптимиизация всей социалки, закабаление кредитами и т.д. и т.п.
- Должны быть соответствующие возможности. Нынешнее развитие технологий позволяет при нормальном подходе прокормить всё текущее население Земли, расселить всех бездомных и обеспечить любого работой. Уровень технологического развития даёт возможность не то что в социализм, в коммунизм перейти позволяет.
- Должна проскочить искра. Спусковой крючок приводящий массы в движение - это единственная переменная, не поддающаяся вычислению. Можно более менее определить прямую и обратную пропорциональности способствующие наступлению точки невозврата, но не её саму.
- Ну собственно и сам инструмент для смены базиса. А это человеческие массы. Чтоб возглавить массы и вести их в нужном направлении, нужна партия. Партии без авнгарда в виде рабочего класса не построишь. Рабочий же класс сначала должен пробудиться, затем себя осознать и начать процесс сборки. Где начальные этапы объединения - это кружки, профсоюзы и советы.
Вотт это может и должен сейчас делать простой обыватель. Изучать труды марксистов и агитровать за объединение среди близких и знакомых в коллективы. И уже погодя вести пропаганду коммунистических взглядов среди участников коллектива, перетаскивая на свою сторону. А набивая шишки в процессе, не отчаиваться, но повышать свой уровень интелектуального развития, чтоб с новыми силами ринуться в бой за умы рабочих людей.
Тогда и только тогда, когда у вас есть партия, как реальная сила, имеет смысл вести подрывную идеологическую деятельность в рядах армии. И в данном случае будет возможность не только снести надстройку, но и изменить базис.
> но обстоятельства складываются так, что на данный момент пиздят только левые
> из реальных дел, до которых доходит, только срачи между собой в интернетах и поиски самого нетрушного марксиста
Дык и у правых с делами беда. Элитных работников (будущих штурмовиков) не создают на кого опираться будут в будущей борьбе с пролетариатом? На лицо полная импотенция и правых и левых. Бесформенная масса.
> Как раз фишка в том, что с тех пор ДОФИГА всего изменилось. И ситуация сейчас совсем другая. О том и речь. Это охраняши работающие на капиталистов, пытаются провести параллели, дескать сейчас то же самое! А оно совсем другое. СССР против Германии - это социализм против фашизма. А РФ против Украины(и Запада) это капитализм против капитализма.
А Наполеон был против чего? А орда набегала зачем?
Война - это всегда передел. Да, сейчас капитализм против капитализма. Лично мне хочется выжить.
Тут кто-то писал, что он над схваткой и сторону не выбирает, потому что все буржуи ему одинаково противны. Но если не парить над схваткой очень высоко, а спуститься пониже, и подумать, что будет с тобой, с близкими, далекими, всей твоей страной в случае победы своих капиталистов, и в случае победы чужих капиталистов (тут поможет опыт Афганистана, Ирака, Ливии, Югославии и т.д.)?
А еще я понимаю, что все ролики про неправильную империалистическую войну могут видеть военные, которым в бой идти. Вряд ли это поможет им выживать и побеждать.
По-моему, все разногласия по любому абсолютно поводу временно надо поставить на паузу. Не солидаризироваться, не лобызаться, а просто поставить на паузу. Сначала надо страну сохранить и жизнь, а потом можно и дальше идти. Если бы подождали они еще лет 20, то кто знает, может, и случился бы поворот, или было бы общество к нему более готово, или лидеры и организации появились бы. Но вышло, как вышло.
> Другого пути нет и не будет.
На самом деле не факт. Ведь и социализм появился впервые, и он был тем, чего до того никогда не было. Возможно, появится еще какое-то устройство мира.
> Во-вторых, выглядит всё так, будто ты хочешь получить на рандомном сайте в Интернете от рандомного рядового человека, никак не влияющего на процессы в государстве и не имеющего опыта управления коллективами/организациями, ответы на вопросы о том, как исправить всё то, что является результатом сознательных поступательных действий целого государственного аппарата (состоящего из тысяч человек, принимающих решения на разных уровнях) на протяжении десятилетий.
Нет. Никто не спрашивает, ни я, ни Монтян, как решить проблемы.
И Семин, и Жуков прекрасно понимают, что нет сейчас готовности ни к какой революции, потому и не призывают.
Но даже если бы вдруг, чисто гипотетически, прямо вот сейчас все и произошло у нас в стране, то война бы остановилась сама собой? Украинцы и запад с нами бы побратались? Похоже, что нет.
Я считаю, что бесконечное нагнетание без предложений конкретных действий по спасению из создавшейся в данный момент ситуации идет не на пользу, а во вред, хотя бы потому, что это все могут видеть и читать наши военные, которым идти в бой. Да, то, что они говорят, правильно, но говорить это сейчас с такой настойчивостью - это неправильно, потому что не помогает.
Это мое мнение, у них оно явно другое. Ну, нет ничего плохого в том, чтобы у людей были разные мнения по разным вопросам.
Они и не должны быть неложными, они фигура речи, позволяющая более выразительно сказать что-то.
[censored]
Табличка небольшая.
Еще раз: кто-то из одного стрима Монтян вырезал 2 минуты, а стримы каждый день по 2 часа обычно, где она отвечает людям на самые разные вопросы, потому что им ее ответы интересны, а ей нужно, чтобы люди донатили на помощь гуманитарную (не ей, а Лысенко, который возит еду и одежду, и медикаменты туда, куда не доезжает официальная помощь, кормит всех, независимо от убеждений, и даже котиков с собачками). Не ждет она никаких ответов от Семина с Жуковым. Ее регулярно спрашивают разные люди, как она относится к их позиции. Она отвечает, что их позиция, когда нет предложений, неконструктивна. Вот и все.
> А если мы тут по факту втягиваемся в империалистическую войну на годы вперед, то начинать готовиться к сложностям прямо сейчас.
Нас уже втянули, и готовиться начинать надо было годы назад, но лучше поздно, чем никогда, и что-то, чем ничего. И если на годы, то это еще ничего (может, и выгребем), а вот если ОМП начнут применять в связи с тем, что страх запад потерял совсем (не без нашей вины, сто китайских предупреждений воспринимаются ими как слабость, лучше бы молчали, чем угрожать и не выполнять), то совсем плохо. К осени Европе станет совсем худо, а в США выборы в ноябре, как бы они не решились на отчаянные шаги. Лично я в рай не тороплюсь, и даже если за меня отомстят, меня это не порадует.
> Кто не знает, в какую гавань ему плыть, для того не бывает попутного ветра.
Сначала надо отбиться от пиратов, чтобы потом твой корабль мог хоть куда-то плыть. Даже если твои капитаны тоже пираты, то от чужих все равно надо отбиться, иначе они потопят твой корабль. И тогда не важно станет, что ты знал, в какую гавань надо было плыть твоему кораблю.
> Разница только в том, что левые за народ(в полном смысле слова), и им есть что этому народу предложить.
Это они у себя в голове - за народ. А с точки зрения многих представителей народа, которым ещё и помогут прийти именно к этому выводу, левые за возникновение революционной ситуации любой ценой. Потому что левым именно революционная ситуация даст шанс попытаться что-то повторить. Только вот если у левых не получится повторить - как раз именно народ прекратит своё существование. Но, так как многие левые против всех этих ваших национализмов и упоминания слова "русский" в любом контексте - то им без разницы. Кончатся русские или нет, какая разница - человечество же продолжит своё существование. Не получится революция в России и этой страны и этого народа не станет - получится где-нибудь в другом месте.
Обычные люди, не читавшие Маркса и не обладающие развитым классовым самосознанием - это видят и запоминают. И делают выводы.
Тут апелляция та же самая. Про Урганта в ответ на "он большой патриот" - уже спрашивали - "Патриот какой страны?". К левакам это ещё больше применимо со всей их лютой ненавистью к слову "русский".
Вот, например, Адмирал Грант - он может за американский народ? За народ Европы?
Вдруг оказывается, что из двух тезисов
1) Все национализмы - это зло. Главное - победа коммунизма в мировом масштабе. Все люди друг другу братья.
2) Если в мире будущего не будет России - нам такой мир не нужен! Мы его взорвём ядрён батоном к чертям собачьим.
Народу именно второй тезис гораздо ближе.
Потому что коммунизм для всего остального человечества когда-нибудь в светлом будущем при том, что русских истребят и уничтожат как индейцев - он народу России то душу не греет. Народ России согласен на интернационализм и дружбу народов только в том случае, если он в этом всём будет лично участвовать. А не если в этом светлом будущем русских как нацию будут поминать рюмкой водки не чокаясь.
В этом основная проблема. В том, что леваки за "народ" вообще, в мировом масштабе. А не за русский народ конкретно и определённо. К русскому народу у них дохуя претензий за то, что он отошёл от дела коммунизма. В этом нынешние леваки очень напоминают белое движение. И очень рискуют тем, что и поступят с ними ровно так же, как поступили в своё время с белыми.
Можно называть этот процесс фашизацией - сколько влезет. Может к этому всё и придёт - печально, если так.
Но! Большевики предложили русскому народу спасение. Сначала спасали его после 1917 года, а потом с 1941 по 1945.
Война с 1914 по 1918 действительно была чужой, губительной для простых людей и непонятной для них же. Это была война империалистическая.
А сейчас война с США и Западом - Отечественная. Как и война 1812 года. Того, что леваки путают войну 1914-18гг. с войной 1812 года (которую тоже возглавляли не коммунисты) и войной 1941-45гг. - им не простят. Они себя реально этим хоронят как политическую силу. И даже нихуя этого не понимают.
Власть тоже не хочет пока до конца признавать, что у нас уже не СВО, а Отечественная война. И к ней по этому поводу дохуя претензий, в том числе, лично у меня. Но пытаются ей это объяснить именно справа. А слева - хуйнёй страдают. Поэтому так как народ считает, что война Отечественная - он, видимо, в итоге, направо и пойдёт. И хуй тогда левакам, а не 1917 год.
> А Наполеон был против чего? А орда набегала зачем?
> Война - это всегда передел. Да, сейчас капитализм против капитализма. Лично мне хочется выжить.
> Тут кто-то писал, что он над схваткой и сторону не выбирает, потому что все буржуи ему одинаково противны. Но если не парить над схваткой очень высоко, а спуститься пониже, и подумать, что будет с тобой, с близкими, далекими, всей твоей страной в случае победы своих капиталистов, и в случае победы чужих капиталистов (тут поможет опыт Афганистана, Ирака, Ливии, Югославии и т.д.)?
Тут ещё есть один уровень. Основная проблема, кстати, это отсутствие у леваков какой-либо серьёзной гуманитарной подготовки. В массе своей это всевозможные программисты, инженеры и т.п.
Т.е. Ленин был очень хорошо образован. Да и Сталин тоже. После Ленина была написана куча всего нового, в т.ч. и советскими учёными. Но леваки не читали ничего.
Ещё Маркс писал "Идея, овладевшая массами, становится материальной силой".
А после Маркса и Ленина был например советский филолог В.Я. Пропп. Который подробно разбирал следы древних обрядов инициации в снятом виде в волшебных сказках.
Как осуществлялась "прошивка" здорового члена общества на "правильное мировоззрение" в стародавние времена и как это потом видоизменялось. Инициации это же не просто от большого желания устроить ужасы и кровищу и приморить половину молодняка условного племени невыносимыми пытками и испытаниями. Это прошивка мозгов, выработанная, как ещё одно средство выживания, за тысячи лет развития человека (являющегося животным социальным).
В специфическом виде, оно даже в СССР было. Приём в пионеры, присяга, свадьба, похороны, проводы на пенсию. Всё это ритуалы и обряды. От того, что они уже не религиозные - они не перестают быть методом работы с психикой и способом создания в оной глубоких бороздок.
Я это всё к чему. Классового самосознания сейчас у людей может массово и нет. А вот национальное - в полный рост. И никуда оно даже в Советском Союзе не уходило до конца. Потому что это как ДНК, это код, который сам себя воспроизводит и передаёт дальше внутри социума. Бабушкины истории, сказки, песни и вот это вот всё.
Верующий или атеист, националист или марксист - а всё равно русский это русский. Условно говоря, два американца это как два виндоуса с разными файлами и разным набором программ. А два русских это как два линукса. И даже когда русский и американский марксист рядом - это всё равно виндоус с установленным на неё Марксом и рядом линукс с остановленным на него Марксом.
Любой, кто работал в сплочённом коллективе, знает, что такое самосознание коллектива, коллективное мышление и т.д.
Если осознание пролетариатом себя как единого целого только пытались сконструировать, внедрить. То вот некая условная "нейросеть" под названием "русский народ" - есть. Возникла естественным путём. Где вместо нейронов - отдельные люди. Существующая и осознающая себя. Как у Маркса про "идею ставшую материальной силой" - только в более сложном виде.
И что Отечественная война 1812 года. Что многое другое, включая и ВОВ. Это в том числе про то, что эта коллективная личность, эта нейросеть - хочет жить и имеет мощные механизмы по самосохранению. Отсюда и демарш людей на Донбассе в 2014 в ответ на запрет русского языка и многое другое.
Отсюда то, что крымчане сами ощущали себя частью русского народа. И русские в Курске или Владивостоке ощущали крымчан частью русского народа. Отсюда это ощущение "наши".
Можно хоть до посинения клеймить всё это фашизмом и прочими нехорошими словами. Но это коллективное самосознание людей на основе культуры - это материальный фактор. Это то, как человечество функционирует на самом деле уже, наверное, сотни тысяч лет. Только когда-то давно это было "наше племя", "наша деревня", а теперь это "наш народ". Масштаб и сложность возросли. А самому механизму, возможно, миллион лет ) Это базовое свойство человека - становиться клеточкой какой-то нейросети. Человек так устроен и сделан таким за миллионы лет эволюции.
Левые хотят заменить самосознание на основе культуры самосознанием на основе интересов и отношения к средствам производства. Но ключевое - хотят. Де факто - нигде не заменили. В СССР яростно пытались привить осознание рабочим классом себя. Но СССР рухнул, инстинкт самосохранения у этого "самосознания" не включился. И в СССР народы отлично осознавали себя именно народами. И до сих пор китайцы осознают себя китайцами, а кубинцы - кубинцами.
Вот и получается, что если перефразировать известное про личность и коллектив. Если левые плюнут в русский народ - русский народ утрётся. А если русский народ плюнет в левых России - они утонут. И верещать про "фашизм" можно до посинения. Толку то. Если ты прёшь против механизма, который выстроен самой эволюцией человеческого вида. Можно сколько угодно парить над схваткой.
Но.
1) Русские хотят быть именно русскими.
2) Русский народ хочет выжить и продолжить себя гораздо сильнее, чем он хочет коммунизм для всего человечества.
При понимании этих простых аксиом, казалось бы, не стоит преграждать путь несущемуся на полной скорости паравозу.
Но нет. В 1917 году хорошо же получилось. Пофиг, что в 1917 году вообще другая ситуация была. И как раз тогда у русского народа и у большевиков интересы очень сильно совпали.
А вот сейчас русский народ обратно хочет выжить, а не "скинуть капиталистов с себя любой ценой и с любыми издержками, либо умереть от внешней агрессии в попытках это сделать".
> А вот сейчас русский народ обратно хочет выжить, а не "скинуть капиталистов с себя любой ценой
И хтож ему дасть выжить? Ебучие капиталисты? Эти дадут, сто пудов. Уже 30 лет дают, и мало не кажется. Ты упорот в конец, и тебя уж распирает от своей упоротости.
Выживальщик, my as
> А вот сейчас русский народ обратно хочет выжить, а не "скинуть капиталистов с себя любой ценой и с любыми издержками, либо умереть от внешней агрессии в попытках это сделать".
Без капиталистов у русского народа (а точнее трудящихся) ещё может получиться выжить. С капиталистами - паразитами на шее - нет. У них и интересы в разрез с и интересами трудящихся идут и любые завоевания продадут не поморщившись.
О как! И как же возможное присоединение двух-трёх областей Украины к РФ поможет в войне с США и Западом? НАТО распадётся? Подлетное время ракет увеличится? Экономика РФ выйдет на первое место?
> И хтож ему дасть выжить? Ебучие капиталисты? Эти дадут, сто пудов. Уже 30 лет дают, и мало не кажется. Ты упорот в конец, и тебя уж распирает от своей упоротости.
> Выживальщик, my as
Здесь наши мнения радикально расходятся, как ты понимаешь. Я считаю упоротым именно тебя )
А если бы ты внимательно читал написанное. То тебе в голову бы зашло, что здесь говорится про дальнейшее развитие мысли "идеи, овладевшие массами - являются материальной силой".
И вопрос здесь не в том, как оно на самом деле. Вопрос в том, куда прёт поезд под названием "русский народ" сейчас, и кого этот поезд в этот раз переедет.
Касательно капиталистов. Тут весь вопрос в том, кем считать китайцев. Если капиталистами, тогда то, что в этой войне победят капиталисты - инфа 100%. Вопрос только в том, которые. Я имею в виду большую войну с Западом, которая с Украины не началась и Украиной не закончится.
> Та самая, после которой крестьян понадеявшихся на лучшую жизнь от батюшки царя взяли и замочили? Спасибо, такого говна и даром не нать.
Ты книжек по истории перечитал и слишком привык жить в своём уютном мирке в мирные десятилетия, когда война - это где-то совсем далеко. Ты не в магазине. Тебя никто не спрашивает о том, что тебе нужно, а что нет. И в дальнейшем тоже твоим мнением интересоваться не будут.
О настроениях народа многим левым на Вотте сигнализируют люди, сами абсолютно не являющиеся никакими монархистами, ряженными казаками, сторонниками "русского мира" и т.п. Даже те, кто настроен весьма пессимистично.
Т.е. есть "штатный охранитель" Аристарх, который в целом обо всём говорит с боевым задором и видит далеко не только мрачные и сугубо негативные перспективы.
Но! Масса камрадов выступает с совершенно других позиций. И намекают "левакам", что хорошо бы охолонить - очень и очень многие. Это только у вас в голове мы все единый "охраняшский" лагерь. А на самом деле у всех точки зрения разные.
То, в чём мы сходимся, это "мальчик! Уйди с путей! Вон поезд тебе сигналит! Тебя сейчас переедут".
Но вы в своей упоротости заняты раздачей всем ярлыков "охраняш", "меньшевиков", "опортунистов" и разных там "путиноидов" и т.п.
То, что у власти в РФ капиталисты - никак не отменяет того, что левые сейчас настраивают конкретно против себя широкие народные массы. К всяким там властным либералам и многим чиновникам/едросам тоже дохуя претензий у народа. И их будет тем больше, чем двусмысленнее будет позиция власти. Но.
В данном случае минус на минус не даёт плюс. Всё это время, пока левые из всех утюгов орали "нет войне" - масса правых и не только выступает именно с позиций "хватит хуйнёй страдать, даёшь мобилизацию страны на борьбу и расправы с пятой колонной по законам военного времени". Когда и если эта точка зрения будет побеждать, то Урганта то наконец уволят окончательно и он наконец уебёт на ПМЖ в Израиль. Он свинтить успеет. Как и Чулпан Хаматова. Для них лозунг "Нет войне" чреват одними последствиями. А вот для леваков да, этот лозунг чреват вполне конкретными посадками и запретами на деятельность.
Вот как бы и получается. Что если наши российские капиталисты всё проебут - нам всем пиздец. А если они таки возьмутся за голову и начнут вычищать 5 колонну внутри страны - то вам пиздец. Батову, Рудому и другим. И возможно, их соратникам калибром поменьше.
Хотелось бы, чтобы хотя бы РКРП с Тюлькиным, профессора Попова и других это всё не затронуло. Будем надеяться, Клима Жукова не коснётся.
Но упоротые, голубчик, именно вы. Потому что никакой революции 1917 года сейчас не будет, а вот премию Дарвина у вас получить вообще все шансы.
> Вот как бы и получается. Что если наши российские капиталисты всё проебут - нам всем пиздец. А если они таки возьмутся за голову и начнут вычищать 5 колонну внутри страны - то вам пиздец. Батову, Рудому и другим. И возможно, их соратникам калибром поменьше.
То есть наконец построят фашизм. Тогда не только левым пиздец настанет.
> Без капиталистов у русского народа (а точнее трудящихся) ещё может получиться выжить. С капиталистами - паразитами на шее - нет. У них и интересы в разрез с и интересами трудящихся идут и любые завоевания продадут не поморщившись.
В этой войне победят точно капиталисты (если считать капиталистами Китай). Либо одни, либо другие. Всё. Никаких третьих опций, третьего пути нет.
Никакой перехват власти в РФ левыми силами невозможен. Либо капиталистическая Россия побеждает капиталистический Запад и вот тогда уже можно думать о перспективах левого движения. После того, как Россия выжила, а капиталисты, как ты говоришь - проебали все завоевания. Тогда появятся предпосылки менять власть внутри страны. Когда враги будут разгромлены и не смогут вмешаться в процесс извне.
Либо капиталистическая Россия проигрывает и тогда никаких "последствий русско-японской войны" не будет. Россия будет порвана на части, а оные будут украинизированы и фашизированы.
В случае успехов России в противостоянии с Западом и медленного перехода на военные рельсы - придут, возможно, за Рудым, Батовым, возможно за Сёминым.
В случае поражения и распада России, придут за всеми членами РКРП бывшими и действующими и за всеми, кто посещал марксистские кружки и имел хоть отдалённое отношение к левым. Кто хоть в чём-то участвовал и хоть где-то засветился. Потому что приходить будет уже не режим Путина, а проамериканские марионеточные нациствующие местные администрации, всевозможные татарские и другие националисты и т.п.
При поражении России - леваков уничтожат физически всех вместе с членами семей. Западу на нашей территории не нужны никакие 145 миллионов и уж точно не нужны никакие левые. Сложите 2 и 2 и вы поймёте, кого будут резать в первую очередь, чтобы ваш горячо желаемый 1917 год уж точно не произошёл уже никогда.
Поражение и распад неминуем при капиталистах во главе. Всё их действия за 30 лет об этом говорят. На что-то локальное они способны иногда. Но слово "стратегия" они просто не знают и знать не хотят.
> > А сейчас война с США и Западом - Отечественная.
>
> О как! И как же возможное присоединение двух-трёх областей Украины к РФ поможет в войне с США и Западом? НАТО распадётся? Подлетное время ракет увеличится? Экономика РФ выйдет на первое место?
Запад пытается уничтожить РФ, чтобы потом разобраться с Китаем. Если у Запада не получится порвать и в достаточной степени ослабить РФ, а даже наоборот, то дальше перспективы у него кислые. Потому что постепенно все, кто могут, начнут перебегать в новый альянс Россия+Китай. Тогда да, НАТО распадётся как и ЕС.
Экономически Китай выигрывает автоматом. Единственный шанс его остановить, это применить военные методы. Устроить Китаю блокаду и т.д. Победить военным путём альянс Россия+Китай - невозможно. Поэтому нам устроили Украину. Чтобы выбить Россию и чтобы запустить мировой кризис, свалив вину за него на нас.
> > Вот как бы и получается. Что если наши российские капиталисты всё проебут - нам всем пиздец. А если они таки возьмутся за голову и начнут вычищать 5 колонну внутри страны - то вам пиздец. Батову, Рудому и другим. И возможно, их соратникам калибром поменьше.
>
> То есть наконец построят фашизм. Тогда не только левым пиздец настанет.
Со строительством фашизма в РФ есть большие проблемы. Ты как собираешься в Чечне продвигать идеи Ильина? А в Дагестане? А в Татарстане и т.д. и т.п.?
Пока вон даже массу "нет войнещиков" от госкормушки не отключили. Поэтому всерьёз говорить о каком-то небывалом размахе террора при сохранении территориальной целостности - ну такое.
Наоборот сейчас к чеченцам как никогда положительное отношение. По сравнению с тем, как было раньше. Да и дружба с Китаем не подразумевает как-то запрет коммунистической символики и идеологии вообще. Рудого и Батова арестовать - это одно. А запретить флаг СССР - это другое.
Но вот если победит Запад - тут не сомневайся. Сначала порвут на части. А потом на территориях бывшей РФ будет 100 сортов фашизма и национализма на любой вкус и цвет. США везде фашизм построят и очень быстро. Они просто сначала нарежут мелкими кусками, а потом уже будут в каждом куске строить свой собственный региональный фашизм. Ещё и стравят друг с другом и т.п. Если проиграем - именно это и будет, а не 1917 год, как кому-то хотелось бы.
> Запад пытается уничтожить РФ, чтобы потом разобраться с Китаем. Если у Запада не получится порвать и в достаточной степени ослабить РФ, а даже наоборот, то дальше перспективы у него кислые.
Завязывай с общим болабольством. Конкретики поддай. Как Запад пытается уничтожить Россию? Путём передачи ей Херсонской области?
> > Запад пытается уничтожить РФ, чтобы потом разобраться с Китаем. Если у Запада не получится порвать и в достаточной степени ослабить РФ, а даже наоборот, то дальше перспективы у него кислые.
>
> Завязывай с общим болабольством. Конкретики поддай. Как Запад пытается уничтожить Россию? Путём передачи ей Херсонской области?
*Умильно смотрит*
Я уж не знаю, правда ли ты из Москвы. Или из Киева такое умное пишешь. Ограничимся тем, что это весьма распространённая точка зрения не только в РФ, но и, например, в Китае. Может, конечно, на самом деле это Китай и РФ хотят Запад разгромить в одностороннем порядке! А Запад на самом деле добрый и пушистый!!!
Я ничего тебе доказывать не обязан и не собираюсь. Я вообще никому ничего не должен. А ты для этого даже регистрацией не вышел и тем, что твоя первая новость на Vott`е 29 дней назад. Так что, если тебя мои сообщения смущают - завязывай ходить на Vott. А я буду писать то, что считаю нужным.
Сейчас, сейчас