Левые которые вступили в соглашение со своими правительствами в связи с каким то экстраординарным по их мнению событием например подготовкой к первой мировой войне и проголосовавшие в своих парламентах за увеличение военных расходов обзывались или назывались соглашателями... так как переходили от левых взглядов к охранительским...
> Забавная позиция у тетеньки - "случилось говно, его решают военными методами, а условные Сёмин/Комолов ещё и недовольны". О том, что говно следствие в том числе и политики текущих решателей проблемы, и могут ли они ее в принципе решить, тетенька умалчивает.
Тут камрад ты не прав, я с Монтян тоже во многом не согласен, но в том, что виноваты в случившемся власти РФ, она никогда не умалчивала, аж с самого 2014 года, так что тут к ней претензий нет.
> А, то есть настоящие левые - это те, кто всегда против своего правительства, независимо от обстоятельств. [конспектирует] >
Нет, левые не сплачиваются со своими буржуазными правительствами под лозунгами защитим братушек, они хотят на нас напасть нападем первыми аля соц демы времен 1 мировой войны.Левые могут поддержать буржуазные правительство в оборонительной войне по защите страны максимум. Хотя буржуазные правительство, как только проходит опасность тут же левых благодарит закручивая гайки против них и профсоюзов, как было начиная со времен французской революции, когда отстояв родину от вторжения интервентов правительство сразу начало законы принимать против рабочего класса и левых партий.
> К 1917 году у левых был довольно ощутимый политический вес, не словом, а делом доказывали свою состоятельность, вели пропаганду по всем фронтам, в том числе и в армии
Мил человек, а много левых в правительстве было в феврале? Или когда демонстрацию летом 1917 громили?
> Я так понимаю, в конце из тру левых должен остаться только один...
Нет левый это не фашист который верит в превосходство своей расы или нации или своего государства над другими, Марксизм основа всей левой или любой левой идеологии это наука, значит левый это человек который всё время занимается изучением Марксизма постоянно улучшает своё Марксизма понимание с помощью изучения как можно большего количества работ классиков Марксизма, а значит основная задача это не остаться в единичном экземпляре самым знающим, а способствовать поднятию всех изучающих Марксизм до как можно более высокого в этом изучении и понимании положения, но при этом всех которые по какой то причине называют себя сами Марксистами или коммунистами, а при этом совершенно не изучающими и не рассматривающими Марксизм как науку надо без жалостно распрощаться как с провокаторами, которые рано или поздно будучи не обременёнными своими личными знаниями а значит и своими личными убеждениями обязательно встанут на путь провокаций, и тем более что такая возможность резко возрастает именно в самые критические времена, вопрос а присутствие таких людей в левом движении или около него действительно в критические моменты надобно или оно вообще на не кому не нужно?
> Левые могут поддержать буржуазные правительство в оборонительной войне по защите страны максимум
Интересно.. Поправь, если я неправильно понял - левые могут поддержать своих буржуев в оборонительной войне, либо, по логике, остаться нейтральными. Но тогда получается, что ты, житель ДНР, находишься в ситуации, когда на территории твоей страны стоит состоящая из десятков тысяч бойцов армия врага, тысячи из которых являются не скрывающими своих взглядов нацистами. А правительство врага обещает вам поражения в правах, фильтрационные лагеря и прочие радости в случае своей победы. В этой ситуации ты, типа левый (ну, судя по твоей борьбе с буржуями) борешься с росбуржуями, которые, в данный момент, единственые, кто может обеспечить безопасность твоей страны. Но не борешься с укробуржуями, потому что тебе с ними всё понятно. Или ты таки объединился с буржуями, но по понятной причине не хочешь говорить, с какими именно? Я правильно понял?
> Интересно.. Поправь, если я неправильно понял - левые могут поддержать своих буржуев в оборонительной войне, либо, по логике, остаться нейтральными. Но тогда получается, что ты, житель ДНР, находишься в ситуации, когда на территории твоей страны стоит состоящая из десятков тысяч бойцов армия врага, тысячи из которых являются не скрывающими своих взглядов нацистами. А правительство врага обещает вам поражения в правах, фильтрационные лагеря и прочие радости в случае своей победы. В этой ситуации ты, типа левый (ну, судя по твоей борьбе с буржуями) борешься с росбуржуями, которые, в данный момент, единственые, кто может обеспечить безопасность твоей страны. Но не борешься с укробуржуями, потому что тебе с ними всё понятно. Я правильно понял?
>
Нет,не правильно. Я борюсь с любыми буржуями, украинскими, в том числе.
> ... кушать стало совсем нечего. Потом был создан СССР и плодами левых деструктивщиков пользуются по сей день всякие дебилы блять.
Есть ли сейчас силы, которые совершают действия по созданию СССР, или просто станет нечего кушать на обломках? Одно дело приветствовать слом и падение в бездну чего-то негодного, что ты готов заменить, или хотя бы примерно готов; другое - просто приветствовать крах и этим содействовать ему, когда нет ни организации, ни лидеров, ничего конкретного нет.
Вот если ботинки рвутся, то не только не буду их чинить, я ж не охранитель, я еще и порваться им помогу, потому что это плохие ботинки! Правда других ботинок у меня нет, как шить ботинки я не знаю, да даже и лапти сплести не могу, но это все не важно -лучше совсем без ботинок, чем в неправильных!
> Левые в 1917 тоже заняли крайне деструктивную позицию на обломках Вековой Инперии.
Камрад, твоя аналогия никуда не годная. 1917 это уникальное событие, которое стало возможным в следствии целого ряда стечения обстоятельств. И левые тогда заняли позицию не абы какую, а соответствующую этому уникальному историческому моменту. Что и принесло им победу.
В иных условиях и обстоятельствах левым нужно поступать и действововать сообразно этим условиям и обстоятельствам.
Например можно почитать работы Маркса и Энгельса посвященные многочисленным войнам. И с удивлением обнаружить, что коммунист Маркс и коммунист Энгельс далеко не всегда ограничивались однозначным осуждением обеих сторон конфликта на том основании, что воюют то капиталистические державы. Внезапно окажется, что порой Маркс и Энгельс однозначно поддерживали войну одной капиталистической страны против другой. Так например Энгельс вполне одобрительно отозвался о нападении США на Мексику.
И для этого в теории Маркса было вполне научное объяснение. Т.е. каждый конфликт был проанализирован с диалектически-материалистических позиций и на основе этого анализа определялось отношение коммунистов к данному конфликту.
И вот это было конструктивным и правильным. И Ленин этой методикой руководствовался.
Потому я и назвал твою аналогию никуда не годной. Потому, что если коммунист в 2022 году свое отношение к конфликту капиталистических держав выстраивает и обосновывает не на основе диалектико-материалистического подхода, а на том основании, что вот так Ленин в 1917 году поступал, то это никакой не коммунист, а фетишист получается.
> . Я борюсь с любыми буржуями, украинскими, в том числе.
Угу, ага
>Нет,не правильно.
Ну как же, вот, сам написал [Левые могут поддержать буржуазные правительство в оборонительной войне по защите страны максимум]
Ты сейчас, во время боевых действий своей страны, которые она ведёт вместе со своим союзником РФ, против нацисткого государства, ведёшь борьбу против росбуржуев. Значит, ты не объединился и не остался нейтральным на время боевых действий. Но своей борьбой помогаешь врагу своего государства. Верно?
Давно об этом пишу. Дождемся, что рудые, семины, кагарлицкие да "товарищи ярославские" заскачут в одном ряду с собчачками и навральными. Они не за "нетвойне", а против того что пошли давить коричневое отребье. Да. Есть малая масса среди военных, придерживающихся националистических идей. Но их мизер. Основная часть под красными флагами очень хорошо себя чувствуют. Их и надо обрабатывать. Но зачем?! Нужно как ушлепок "ярославский" приравнять российскую армию к "нацистам", а потом позорно и ссыкливо уворачиваться от ответа по данному поводу. Вот такие у нас "розовые" эльфы-"коммунизды" готовые какую угодно кастрюлю на себя одеть - лишь поиграть в "фолк-хистори". История творится пока при освобождении укроичкерии, а не за клавиатурой. Где же лозунг, - "Коммунисты, - вперёд!". А нет коммунистов. "Розовые" во время фургаломайдана или во время беснований в честь лоши-наврального призывали скакать в честь "солидарности против кровавого путинского режЫма". Призывали и скакали потому что знали, что никто их не убьёт. А вот в укроучкерии убить могут. И не выслушают блеянья, что "мыпротиввойны"...
> Я так понимаю, в конце из тру левых должен остаться только один...
Ну дык. Основная пикантная особенность любых цитат и отсылок к 1917 году заключается в том, что в 1917 или в 1905 году большевики не знали, что их ждёт в будущем.
Например, был такой член РСДРП с 1901 и большевик с 1903 года - Григорий Зиновьев. Расстрелян советской властью в 1936 году. Это, на секундочку, председатель исполкома Коминтерна. Член политбюро ЦК и т.д. и т.п. Очень большая фигура именно внутри РСДРП(б) и потом РКП(б) и до и после 1917 года.
Был большевик Каменев, член РСДРП с 1901 года тоже. Был Рыков, Бухарин и т.д.
Там вообще интересно подбить статистику - какой % именно большевиков был в итоге приговорён к высшей мере именно советской властью. А не там царской охранкой, либо бандитская пуля или что-то ещё.
Я, например, к СССР как к целому отношусь с огромной теплотой. И к Ленину и к Сталину - с уважением и как к выдающимся историческим личностям мирового уровня. Но, к гражданам, занимающимся косплеем большевиков - с удивлением и любопытством.
Цитаты из Ленина и Сталина - это не оберег и не магические заклинания. Троцкий тоже уже после смерти Ленина на партийных конференциях, где его громили и загоняли в оппозицию - ссылался в т.ч. и на Ленина и пытался доказать, что он тоже ленинист. И Зиновьев. Когда он понял, что проиграл - Зиновьев умолял сохранить ему жизнь и убеждал, что он осознал все ошибки и готов искупить любой ценой, пусть хоть куда пошлют, но уж убивать то не надо. Но. Расстреляли.
Т.е. вот меньшевики многие в итоге оказались в эмиграции и умерли, многие, своей смертью. Как и эсэры. А так же всевозможные монархисты и прочие политэмигранты. А у вожаков большевистской партии, которые на фотографиях очень часто стоят ближе всего к Ленину - у многих очень занимательная судьба. Среди рядовых большевиков там тоже тех, кого намотало на маховик репрессий - до и больше.
Отсюда и вопрос ко всем пишущим сюда все эти аналогии с 1917 годом и т.п. Что вот когда неизбежно капиталисты пролюбят все полимеры и возникнет революционная ситуация и можно будет вернуться к социалистическому пути развития. Потому что, оказывается, история повторяет себя буквально и снаряд таки падает два раза в одну воронку.
Вот все эти мощные прямые аналогии и яростные аргументы, что всё ровно то же самое - они означают, что существенную часть правильных левых, пишущих на Вотт и доживших до победы социализма в итоге именно советская власть поставит к стенке и скомандует "огонь!"?
Или вот ровно в этот момент вдруг история решит свернуть с проторенной тропы на какой-то новый курс?
У меня написано могут поддержать, а не обязаны поддержать.Я остался нейтральным, как и раньше, критикуя капитализм в целом. Зачем ты проводишь манипуляции в стиле, критикуешь русских капиталистов, значит на стороне украинских не ясно.
Без определения "оранжевости" с твоей стороны мы тупо не сможем это обсуждать. Например, я тебя "фиолетовым" назову и скажу, что это фуфуфу. Но не определю понятие "фиолетовый", бггг.
Тетенька не умалчивает, 2 минуты вырезаны из ежедневных 2 часовых стримов. Тетенька целиком за СССР. Однако, мы находимся здесь и сейчас, а не где-то когда-то могли бы что-то. Поэтому она просто говорит: мы поняли, что вы не согласны, и почему, а делать-то что прямо сейчас-то? Катастрофа у нас прямо сейчас, сегодня, действия нужны сейчас.
Кто виноват, все поняли. Согласны все, что империалистические войны зло, осудили, признали, что делать? Идти брататься с ВСУ и Азовом? Написать письмо в НАТО, что мы против империалистических братоубийственных войн, пусть отстанут от нас и не убивают? Умирающим солдатам на войне сказать, что не надо там умирать - это неправильная война? Созвать Минск 100500? Без организации и лидеров, без значительной и действенной поддержки общества делать внезапную революцию? Делать-то что?
Профсоюзы и марксистские кружки, борьба за права, выращивание лидеров и самосознания -все это прекрасно, но требует многих лет.
Заниматься агитацией и пропагандой пока,как Семин,Рудой,Жуков.Чем дольше будут идти боевые действия, тем сильнее обостриться ситуации, что уже предоставит левым практические возможности для действий. Поэтому сейчас важно просвещать массы,не давая им обмануться симулякрами создаваемых властью.
> На кого нынешние "левые" ориентированы, на узкий круг среди своих?
Судя по всему, да. Потому у большинства населения России, с такими заходами, вряд ли найдут поддержку. Если проиграем войну. Не Украине, а объединенному западу, не будет как в 1917. Нету вождей, чтобы на обломках "самодержавия", что-то путевое создать. Будет грызня за власть и развал страны. Имхо.
> Заниматься агитацией и пропагандой пока,как Семин,Рудой,Жуков.Чем дольше будут идти боевые действия, тем сильнее обостриться ситуации, что уже предоставит левым практические возможности для действий. Поэтому сейчас важно просвещать массы,не давая им обмануться симулякрами создаваемых властью.
Мы не в сказке, у нас мало времени, противник собирается нас выматывать не для собственного удовлетворения, а чтобы убить, как только измотает достаточно.
Чем дольше идут боевые действия, тем больше умирает людей. Настоящих, а не теоретических. И ситуация обостряется не в теории -это твоим родным будет нечего кушать, это в них могут начать сыпаться снаряды.
Допустим, массы просветятся, не обманутся симулякрами, только большая их часть умрет. По-настоящему умрет.
И? На вопрос Мышки, что делать ты так и не ответил. Пропаганда это конечно хорошо. И все? Это твой ответ? Ну тогда с такими умниками вроде тебя. Сёмину, Рудому и иже с ними только пропаганда на ближайшие десятилетия и останется. На другое просто не способны.
> Чем дольше будут идти боевые действия, тем сильнее обостриться ситуации, что уже предоставит левым практические возможности для действий. Поэтому сейчас важно просвещать массы,не давая им обмануться симулякрами создаваемых властью.
Или неееет)
Идеализм на грани солипсизма.
Слолько лет шли боевые действия на Донбассе? Докладываю: Восемь лет.
И как там народ жил? Докладываю: Хреново жил.
Ну и как там с коммунистической пропагандой все повернулось? Докладываю: хреново повернулось.
Так что же помешало пропаганде левых и их приходу к власти на Донбассе? Восемь лет хронического пиздеца это не достаточно острая ситуация?
Почему ты считаешь, что уже не раз доказавший свою несостоятельность тезис сработает на этот раз?
И это главная проблема коммунистического движения на данный момент. Коммунистов, которые в текущей ситуации ведут и дейсвуют адекватно моменту можно пересчитать по пальцам.
У остальных в голове идеалистическая хрень вроде твоей.
Фашистка ебаная.
И утырок с утырочным вопросом тоже насмешил - "соросята"!!!
Дорогой утырок, соросята эту кашу заварили, так что ты поддерживаешь именно соросят.
Критикуя предлагай. В критику может каждый. В стратегию единицы.
А на твои вопросы на месте Мышки я тебя бы на хуй послал. Потому что с провокаторами вести дискуссию себя не уважать.
> И? На вопрос Мышки, что делать ты так и не ответил. Пропаганда это конечно хорошо. И все? Это твой ответ? Ну тогда с такими умниками вроде тебя. Сёмину, Рудому и иже с ними только пропаганда на ближайшие десятилетия и останется. На другое просто не способны.
Да, на текущий момент - пропаганда. Объяснять, что не только ельцинская и ко вина в том, что сегодня происходит, но и текущей власти РФ, которая спонсировала газовым и другим транзитом национализм на Украине всё последние 20 лет, которая признала власть Порошенко и Зеленского, которая не захотела решить эти вопросы в 2014-2015, когда ВСУ были небоеспособны, а пророссийские активисты и настроения нс Востоке б. Украины - на подъёме, которая сознательно заключила с ними Минск-1-2, и не смогла настоять за 8 (8 , Карл!!!) лет на их исполнении, которая видела всё эти 8 лет накачивание сил ВСУ, но не препятствовала этому, а, наоборот, косвенно спонсировала, снабжая ГСМ (бизинис, ничего личного). И да, сейчас ведётся "странная война " с абстрактными целями и результатами, на которой гибнут тысячи со всех сторон. И при этом полностью пооёбана дипломатическая составляющая, не удалось расколоть коалицию Европа- США. При этом внутри тотально провалена широко анонсировпнная программа импортозамещения, и собственная экономика не в лучшем состоянии.
Да, сейчас - надо объяснять, что привело к такой ситуации, а не оголтело поддерживать действия властей.
> Или неееет)
>
> Идеализм на грани солипсизма.
>
> Слолько лет шли боевые действия на Донбассе? Докладываю: Восемь лет.
> И как там народ жил? Докладываю: Хреново жил.
>
> Ну и как там с коммунистической пропагандой все повернулось? Докладываю: хреново повернулось.
>
> Так что же помешало пропаганде левых и их приходу к власти на Донбассе?
Как Тайсаева (хоть и коммунист из него так себе) под стволами выводили не помнишь? В ЛДНР, да. Когда там выборы делали - коммунистов загнали под шконку. Что же помешало пропаганде, блять???
>У меня написано могут поддержать, а не обязаны поддержать
А я и не говорил про "обязаны", мой дорогой любитель поговорить про манипуляции
>.Я остался нейтральным, как и раньше, критикуя капитализм в целом
Ага, точно. Вот я не поленился даже и прошёлся по твоим постам. В своей только адмиральской ипостаси ты заделал ЧЕТЫРЕ треда про росбуржуев, ОДИН про казахбуржуев, НИ ОДНОГО про укробуржуев и НИ ОДНОГО про западных буржуев. Это всё во время войны ДНР-овских буржуев (твоей страны) в союзе с росбуржуями против укробуржуев/нацистов. Так что про свою "нейтральность" будешь втирать своим же корешам. И тут мы снова переходим к твоим словам -
[Левые могут поддержать буржуазные правительство в оборонительной войне по защите страны максимум]
Ты не нейтрален (смотри выше), ты не объединился со своими буржуями. Получается, ты объединился с укробуржуями? Ну, или у тебя есть ещё один, мне не видимый, вариант, который ты можешь без проблем обосновать
>
> Как Тайсаева (хоть и коммунист из него так себе) под стволами выводили не помнишь? В ЛДНР, да. Когда там выборы делали - коммунистов загнали под шконку. Что же помешало пропаганде, блять???
Да ладно??? Да неужели???
Т.е. ты в курсе.
Внимание вопрос: почему сейчас внезапно все будет иначе? Почему мне сейчас якобы коммунист пишет вот эту идеалистическую хрень
> Чем дольше будут идти боевые действия, тем сильнее обостриться ситуации, что уже предоставит левым практические возможности для действий. Поэтому сейчас важно просвещать массы,не давая им обмануться симулякрами создаваемых властью.
Имея перед глазами пример того, как оно будет на самом деле.
> А что нужно было делать с укрофашней, с точки зрения неохраняшек?
свершить революцию 2.0, поставить у руля Сталина 2.0, заебенить индустриализацию 2.0, построить СССР 2.0, вырастить человека новой формации, воспитанного на принципах равенства и братства, лишённого алчности и мещанства
и тогда воевать вообще не нужно будет - укропидоры поглядят на наше современное справедливое общество, без коррупции и самодурства, осознают свою ущербность и сами захотят присоединиться - они ведь такие же пролетарии, как и мы, просто их капиталисты немножко обманули и насрали в головы
Страшно далеки от народа оказались наши левые, цитируя классику. И по отношению к ковиду, и по отношению к СВО заняли аморфную неопределенную позицию. Популярности им это не прибавило.
> > Потом был создан СССР
>
> Который, например, провел успешную войну с финами, напав на них.
раз уж мы тут сравниваем события 100-летней давности и если мне не изменяет память, то напали тогда на финопидоров примерно по тем же причинам, что и сейчас на хохлопидоров - отодвигали границы и обеспечивали себе безопасность
> Зачем тебе ответы на эти вопросы?
> Предположим, на все твои вопросы будут даны ответы. Каковы твои дальнейшие действия с полученной информацией?
Я бы сказал тебе, что делать, а что ты будешь с этим делать?
Для начала я обдумаю эти ответы, составлю свое мнение о том, верные ли они, могут ли они принести пользу мне, близким, далеким и моей стране. Если посчитаю, что могут принести пользу, то подумаю, могу ли я помочь в реализации, и как именно. Затем я стала бы принимать решение, как именно и что делать.
Вот, например, есть человек, который скажет, что дом плохой, нужен другой. Я даже соглашусь, и правда плохой. А что он предлагает? Рассуждать о том, что дом плохой и по какой причине. Так он разваливается уже, и мне на голову начинает падать штукатурка, а еще пьяные соседи стучат в стену, которая вот-вот и так упадет, и кричат, что убьют нас. Давайте соберем кружок из жильцов дома, которые еще не поняли, почему дом разваливается и в аварийном состоянии, будем их агитировать и разъяснять! А в это время пьяные соседи окончательно разломают наш плохой дом и нас убьют.
ну вроде как формально СССР вторгся в нэзалежную Фiнлянию
> А то ходят слухи что Майнильский инцидент был провокацией финнов.
точно так же, как и от хохлов снаряды прилетали на территорию РФ
> Так то вообще финны не хотели воевать, поэтому их годовые бюджеты год за годом впаривались в ВПК.
точно так же, как и хохлы не хотели воевать
> А СССР хотел воевать, аж кушать не мог, ага.
Сейчас, сейчас
Господа оранжевые удобно не замечают, что разжигала войну США. Причем не в первый раз в этом веке на территории РФ.