Зеленский назвал недопустимым приём Турцией российских туристов
Короткая ссылка[censored]
2 мая 2022, 01:04
Президент Украины Владимир Зеленский заявил о двойных стандартах со стороны Турции, которая выступает посредником на переговорах и в то же время готовится принимать российских туристов.
«С одной стороны, Турция выступает посредником и поддерживает Украину важными шагами, а с другой стороны, мы видим, например, одновременно подготовку туристических маршрутов (для россиян. — RT)», — приводит РИА Новости его слова в интервью греческому общественному телевидению ERT.
Зеленский сообщил, что такие шаги являются недопустимыми, если страны хотят «иметь дружеские отношения».
«Нельзя так с этим справляться, это двойные стандарты. Это несправедливо», — добавил он.
Ранее президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган по итогам переговоров с Зеленским сообщил о готовности Анкары выступить одним из гарантов безопасности Украины.
28 апреля в Кремле заявили, что лидеры России и Турции Владимир Путин и Реджеп Тайип Эрдоган обсудили гуманитарные аспекты ситуации на Украине и в Донбассе с учётом переговоров российского лидера с Генсеком ООН Антониу Гутеррешем.
------------------------------------
Справедлив не справедливо, расскажите уже этому умственно-альтернативно-одарённому человеку что при капитализме нет такого понятия как справедливо или нет, а есть выгодно и не выгодно...
> Справедлив не справедливо, расскажите уже этому умственно-альтернативно-одарённому человеку что при капитализме нет такого понятия как справедливо или нет, а есть выгодно и не выгодно...
А если бы не капитализм, подобная мера была бы оправдана, или там — справедлива?
Просто Зеля заодно с Западом, это шовинистические ублюдки.
> А если бы не капитализм, подобная мера была бы оправдана, или там справедлива?
При любой вне или без классовой общественной системе такое положение вообще возникнуть не может в принципе, так как единственное что порождает саму личную заинтересованность в личной наживе за счёт других и всего общества в целом это частная собственность на средства производства, если убрать из общественных отношений эту основу для конвертации отчуждения и присвоения своей личной выгоды из общественного фонда потребления, то и никакого решения по критериям выгодности в принципе быть не может...
>Просто Зеля заодно с Западом, это шовинистические ублюдки.
А наши власти что недостаточно шовинистические или ублюдочные, открой глаза любой национализм или шовинизм это продукт капиталистических отношений при которых всё конвертируется в прибыль, всё становится и является товаром, если тебя нельзя купить или подкупить то тебя всё ещё вполне можно продать или обменять твоё личное или общественное благополучие на своё личное...
Когда мы спорим по вопросу об аннексиях, — это ведь вопрос, входящий в то, что я вам пытался вкратце изложить как историю экономических и дипломатических отношений, вызвавших современную войну, — когда мы спорим об аннексиях, то всегда забываем, что обыкновенно это и есть то, из-за чего эта война ведется: из-за дележа захватов, или, что более популярно, из-за дележа награбленной двумя кучками разбойников добычи. И когда мы спорим об аннексиях, мы постоянно встречаемся с приемами, с научной стороны не выдерживающими никакой критики, а со стороны общественно-публицистической — приемами, которые нельзя назвать иначе, как грубым обманом. Спросите вы русского шовиниста или социал-шовиниста, и он вам превосходно объяснит, что такое аннексия со стороны Германии, — он великолепно это понимает. Но он никогда не ответит вам на просьбу дать такое общее определение аннексии, чтобы оно подходило и для Германии, и для Англии, и для России. Никогда он его не даст! И когда газета «Речь» (чтобы перейти от теории к практике), подсмеиваясь над нашей газетой «Правдой», сказала: «Эти правдисты Курляндию считают аннексией! Какой может быть разговор с такими людьми?». И когда мы отвечаем: «Будьте добры, дайте такое определение аннексии, чтобы оно подходило и к немцам, и к англичанам, и к русским, и мы добавляем, что либо вы от этого уклонитесь, либо мы вас сейчас же разоблачим», — «Речь» смолчала. Мы утверждаем, что ни одна газета, ни тех шовинистов вообще, которые попросту говорят, что надо защищать отечество, ни социал-шовинистов, никогда не давала такого определения аннексии, которое относилось бы и к Германии и к России, такого, чтобы его можно было применить к любой стороне. И не может дать, потому что вся эта война есть продолжение политики аннексий, т. е. захватов, капиталистического грабежа с обеих сторон, со стороны обеих групп, ведущих войну. И поэтому понятно, что вопрос о том, который из этих двух хищников первый вытащил нож, не имеет никакого для нас значения. Возьмите историю морских и военных расходов в обеих группах в течение десятилетий, возьмите историю тех маленьких войн, которые они вели перед большой, — «маленьких» потому, что европейцев в них гибло немного, но гибли зато сотни тысяч тех народов, которых душили, которые с их точки зрения даже народами не считаются (какие-то азиаты, африканцы — разве это народы?); с этими народами вели войны такого сорта: они были безоружны, а их расстреливали из пулеметов. Разве это войны? Это ведь, собственно, даже не войны, это можно забыть. Вот как подходят они к этому сплошному обману народных масс.
Война и революция
автор Владимир Ильич Ленин (1870–1924)
Дата создания: 27 (14) мая 1917, опубл.: 23 апреля 1929. Источник: Ленин, В. И. Полное собрание сочинений. — 5-е изд. — М.: Политиздат, 1969. — Т. 32. Май — июль 1917. — С. 77—102.
> Ты так говоришь, как будто шовинизм изобрели капиталисты :)
А что оно само что ли насралось, и вообще до капитализма ни какого национализма быть не могло, так как например при феодализме ты присягаешь не стране народу или нации а конкретному феодалу царю, какой может быть шовинизм в таких условиях - нашему царю фигу показали умрём все до единого...
Национализм и его производная шовинизм нужны для того что бы грабить и присваивать в одном месте, и торговать и складывать награбленное в другом, что бы защитить и обозначить своё личное место кормёжки от других кормящихся с других стран капиталистов...
Посмотрите на капиталистов: они стараются разжечь национальную вражду в «простом народе», а сами отлично обделывают свои делишки: в одном и том же акционерном обществе — и русские, и украинцы, и поляки, и евреи, и немцы. Против рабочих объединены капиталисты всех наций и религий, а рабочих стараются разделить и ослабить национальной враждой!» Ленин
В.И. Ульянов (Ленин)
@Lenin_1917
Войнам благоприятствуют националистические предрассудки, систематически культивируемые в цивилизованных странах в интересах господствующих классов, с целью отвлечь пролетарские массы от их собственных классовых задач и заставить их забыть долг международной классовой солидарности
Вообще-то ездить в Турцию и отдавать деньги историческому врагу России, который в любой войне искал возможность ударить нам в спину и в любой новой также постарается это сделать, непатриотично. У нас есть свои моря и побережья.
На дзене статью видел. И правда не сошлись. У наших предков как иу нас есть ген отвечающий за склонность к коллективному взаимодействию. Что позволяет нам среди прочего дружить с другими формами жизни, кошками например и собаками. У неандертальцев его не было. Наше племя- куча разных людей, из племя-это одна семья. С главпаханом камерой самый сильный. Наши могли собрать хевру против них, они-нет. Сильные и независимые личности проиграли коллективу
Хорошо быть Зеленским на Вукраини! Нихуя не делаешь, жрешь бухло с наркотой, раздаешь поручения туркам, американцам, полякам и ни за что не отвечаешь... Как будто в стратегию на компе рубишься!
З.Ы. Кстати, а исправно гнать газ ахрессора это не двойные стандарты?
> З.Ы. Кстати, а исправно гнать газ ахрессора это не двойные стандарты?
Ни-и-и-и! Так ахрессор укрепляет Киев!!! Поэтому ганьба Северному потоку 1-2!
Правда, если Европа таки выполнит свою угрозу о полном отказе от газа из России, непонятно, что именно Украина будет качать через свою трубу?
> Вообще-то ездить в Турцию и отдавать деньги историческому врагу России, который в любой войне искал возможность ударить нам в спину и в любой новой также постарается это сделать, непатриотично. У нас есть свои моря и побережья
А как дела обстоят со всем американским, немецким, японским.
А то я точно могу сказать, что я непатриотично готовлю есть (ибо все бош).
Непатриотично езжу на работу на митсубиси, я даже посуду мою не патриотично американским fairy!
> > Вообще-то ездить в Турцию и отдавать деньги историческому врагу России, который в любой войне искал возможность ударить нам в спину и в любой новой также постарается это сделать, непатриотично. У нас есть свои моря и побережья
>
> А как дела обстоят со всем американским, немецким, японским.
> А то я точно могу сказать, что я непатриотично готовлю есть (ибо все бош).
> Непатриотично езжу на работу на митсубиси, я даже посуду мою не патриотично американским fairy!
Ну да, а мы им газ продаём и нефть, чтобы они могли всё это производить. Я понимаю, что в условиях глобализации и отсутствии собственного производства товаров определённого качества невозможно покупать только отечественное. Но по поводу морей - если не хочется в Крым, то есть хотя бы Египет и иже с ним. Есть Азия, Вьетнам. А лучше Куба - друзей надо поддерживать.
> Хорошо быть Зеленским на Вукраини! Нихуя не делаешь, жрешь бухло с наркотой, раздаешь поручения туркам, американцам, полякам и ни за что не отвечаешь... [и ждешь, когда за тобой придут и повесят!]
Здесь встаёт вопрос цена/качества, так же можно ездить на ниве, мыть посуду каплей, и готовить на гефесте. В целом щас наши отели по уровню сервиса подтягиваются. Матушку отправлял буквально пару недель назад в Геленджик, говорит что Турции не уступает.
> Сильные и независимые личности проиграли коллективу
А вот пишут, что хомо сапиенс сапиенс просто притащил с собой из Африки в стерильную Европу, в которой обитали хомо сапиенс неандерталенсис, всякие новые и неизвестные заразные болезни. Неадертальцы заразились ими, стали болеть, не смогли нормально охотиться, и все передОхли от голода. То же самое произошло немного погодя с индейцами.
> Национализма не было, а борьба за ресурсы была всегда.
Так национализм, расизм и прочий шовинизм - производная борьбы за ресурсы.
И примеры оного имели место быть на всех стадиях общественного развития, включая первобытный коммунизм, а не только при капитализме, как тут выше пишут:
> до капитализма ни какого национализма быть не могло
> У наших предков как и у нас есть ген отвечающий за склонность к коллективному взаимодействию.
Ага, с собаками и кошками предки дружили, а наиболее близким к нашему виду устроили геноцид.
При этом, как полагают, в процессе истребления оных сформирофались чисто капитолистичекие фобии: дисморфофобия и "эффект зловещей долины".
> единственное что порождает саму личную заинтересованность в личной наживе за счёт других и всего общества в целом это частная собственность на средства производства
Нет.
Стремление к доминированию в группе.
Собственность - лишь его инструмент.
Сапиенсы не могут в одиночное выживание.
Поэтому они живут группами, будучи социальными животными.
И у самых нетупых и выживших из них есть нормы эмпатии и взаимовыручки.
Это инструмент эволюции сапиенсов во внешнем мире - ебашить все живое и неживое своей толпой, спаянной этими нормами.
Вместе с этим есть и внутренняя эволюция, наоборот, за счет доминирования в группах и получения т.о. репродуктивных преимуществ - как личных, так и для персоналий со схожими поведенческими патрернами.
Собственность - самый простой и т.о. стремящийся к воспроизведению инструмент доминирования в группе.
Попытки его убрать - либо должны сопровождаться чем то схожим по эффекту, но на новой основе, либо они закончатся фактическим возвратом инструмента под другим именем.
> А наши власти что недостаточно шовинистические или ублюдочные,
Какая разница, если у тебя нет армии?
Если нет у тебя армии - то ты своим визгом в конфликте топишь за какую то существующую.
За какую?
У большевиков она была по факту.
У тебя ее нет.
Нехуй тут цитатами трясти, если нет.
> Вообще-то ездить в Турцию и отдавать деньги историческому врагу России, который в любой войне искал возможность ударить нам в спину и в любой новой также постарается это сделать, непатриотично.
Лично я всегда (пока была возможность) оставлял деньги в последней свободной стране - Кубе. Пока коплю монетки и верю в ещё в возможность поездки...
>
> Нет.
>
> Стремление к доминированию в группе.
>
> Собственность - лишь его инструмент.
>
> Сапиенсы не могут в одиночное выживание.
> Поэтому они живут группами, будучи социальными животными.
> И у самых нетупых и выживших из них есть нормы эмпатии и взаимовыручки.
> Это инструмент эволюции сапиенсов во внешнем мире - ебашить все живое и неживое своей толпой, спаянной этими нормами.
>
> Вместе с этим есть и внутренняя эволюция, наоборот, за счет доминирования в группах и получения т.о. репродуктивных преимуществ - как личных, так и для персоналий со схожими поведенческими патрернами.
>
> Собственность - самый простой и т.о. стремящийся к воспроизведению инструмент доминирования в группе.
>
> Попытки его убрать - либо должны сопровождаться чем то схожим по эффекту, но на новой основе, либо они закончатся фактическим возвратом инструмента под другим именем.
>
> > А наши власти что недостаточно шовинистические или ублюдочные,
>
> Какая разница, если у тебя нет армии?
>
> Если нет у тебя армии - то ты своим визгом в конфликте топишь за какую то существующую.
>
> За какую?
>
> У большевиков она была по факту.
> У тебя ее нет.
> Нехуй тут цитатами трясти, если нет.
-------------
Мальчик ты дебил, твои желания доминировать не волнуют ни кого чей возраст перешёл подростковую границу (твой похоже так и остался либо до подростковым, либо на уровне примата так и не познакомившегося с деньгами и не понимающего что зарабатывает на жизнь продавая свой труд)...
Дебил это вышедшие из среды малолетних дебилов так и не ставших взрослыми приписывают себе инструменты эволюции которые заставляют всех и всё ебашить, только тупые не развитые не взрослые сапиенсы играют в эту игру, взрослые и не тупые изменяют мир и условия своего существования (холодно шьют одежду, неблагоприятные условия проживания строят каменные дома, не возможно что то сделать голыми руками или без средств производства придумывают и изготавливают оные), по этому нормальные сапиенсы не социальные а общественные животные, а общество отличает от социума наличие общественной структуры, общественного строя который возник только по тому что соответствует сегодняшним производственным отношениям, он общественный строй продукт развития производительных сил, а не продукт стада малолетних бобуинов размахивающих палками в попытке всех убить и всё сломать, именно по этому националистические бабуины так и не смогли ни где где бы они власть захватили ни чего построить, только проебать, и то что сейчас у власти в России со своими мриями об новой ре инкарнации РИ, НТСовским прошлым и академиками ран доказывающими что все животные паразиты появились только по тому что адам и ева согрешили это такие же нацики как и все остальные капиталистические гондоны которые кинулись в нацизм только для того что бы сохранить свою собственность на средства производства, и свою личную выгоду свой карман, а то что карман главный а не желание доминировать доказывает то что все кто дорвался до самых верхов власти что бы доминировать в конечном итоге потеряли свою власть только по тому что попались на личной жадности и воровстве государственных средств, и при этом со своими нижестоящими не делились, не один капиталистический лидер не ушёл от власти избежав коррупционных обвинений...
Армия это продукт Общественного строя, и главное в ней не кучка идиотов готовых всё разрушать, а экономика и промышленность государства которые обеспечивают возможности для обучения и становления солдата , социум рвущихся к доминированию дегенератов с дубинами не может обеспечить ни образования ни системы здравоохранения не передовой науки и техники и развитых производительных сил которые и наделяют армию современным оружием и методиками этого оружия применения, развитие военного дела его теоретической мысли происходит только на базе развития производительных сил и развития общества, не даром что все сколько нибудь ценные военные трактаты написаны в Китае, Риме и в самых современных с технической стороны в момент написания оных трактатов странах, сборища доминирующих дегенератов даже элементарного пособия по выживанию написать не способны... по этому дебил в любой войне всё решает и это есть ни кем из умных не оспариваемый факт экономика, при развитой экономике всегда будет развитая сильная армия... По этому любой Марксист топит не за конкретную армию а за конкретную самую сильную и мощную и современную экономическую систему...
Не вам тупорылым фашиствующим и нациствующим бабуинам решать за других чем им трясти, по тому что этот форум не для затыкания ртов а для высказывания своего мнения, если ты за существующий строй так обиделся на эти цитаты, то что бы оправдать своё жалкое существование защитника этого строя и что бы доказать что этот строй который ты защищаешь как раз доминирует, приведи пожалуйста какие нибудь примеры, когда твой строй, руководители этого строя смогли за более чем 32 года своего в России доминирования создать что то для России и его народа полезного, что можно было бы поставить в один ряд хотя бы даже со средненькими победами строя предыдущего... Не сможешь привести пример великих достижений и строек капитализма (космодром восточный и зенит арену не приводи засмеют) значит то что ты защищаешь никчёмное, а значит и защитник никчёмности есть существо тоже никчёмное и для общества бесполезное...
>
> Неандертальцы видимо с хомосапиенсами чисто характерами не сошлись.
Есть примеры их совместного проживания в мире на одной территории в течении достаточно долгого периода что бы имеющие более совершенные орудия труда и более развитые формы внутривидового взаимодействия языковые и общественные смогли мирно пережить более отсталый вид человека, не везде они просто резко поубивали друг друга...
> С другой стороны - коллектив всегда организован ими - такими личностями.
Не, сильным и независимым коллектив не нужен. Разбойничья банда не коллектив например, а сильная независимая личность есть. Меченый - просто зицпредседатель, как и Гитлер. Не было бы их был бы кто еще. И да, культ сильной личнсоти был там. а у нас -никто не даст нам избавленья, ни бог ни царь и не герой. А у них - куча контента о супергероях спасающих непутевых человечков которые обречены(последнее то и дело подчеркивается, кстати)
>
> Лично я всегда (пока была возможность) оставлял деньги в последней свободной стране - Кубе. Пока коплю монетки и верю в ещё в возможность поездки...
Интересно как там в Северной Корее с туризмом. берега, я вижу, есть!
То есть назвать достижения ума не хватает а впаривать про данности его в избытке, так как с никчёмностью, может всё таки попробуешь вспомнить достижения существующей сегодня власти за последние 32 года её существования?
Они ничто без него.
> Разбойничья банда не коллектив например, а сильная независимая личность есть.
Это не социологический взгляд, а моралитэ.
Банда тоже коллектив.
Частный случай его.
> Меченый - просто зицпредседатель, как и Гитлер.
Ты же сам понимаешь зыбкость этого тезиса.
Меченый не был лишь марионеткой и Гитлер - тоже.
Если ты выражаешь чьи то интересы - это само по себе не значит еще, что ты зицпредседатель.
***
Я пишу о том, непопулярном и неприятном тезисе, что коллектив всегда организован людьми, которые сами внутренне - не коллективисты ниразу.
Даже если они пытаются это из себя отринуть.
> Исторические враги имеют свойство меняться со временем.
>
> У Руси были очень долгие союзнические отношения с Венгрией. И когда та была конной ордой, и когда стала королевством.
> Ответить
Отношение турков к России не изменится никогда. Если можно будет ударить в спину, обязательно это сделают.
Сейчас, сейчас
Короткая ссылка[censored]
2 мая 2022, 01:04
Президент Украины Владимир Зеленский заявил о двойных стандартах со стороны Турции, которая выступает посредником на переговорах и в то же время готовится принимать российских туристов.
«С одной стороны, Турция выступает посредником и поддерживает Украину важными шагами, а с другой стороны, мы видим, например, одновременно подготовку туристических маршрутов (для россиян. — RT)», — приводит РИА Новости его слова в интервью греческому общественному телевидению ERT.
Зеленский сообщил, что такие шаги являются недопустимыми, если страны хотят «иметь дружеские отношения».
«Нельзя так с этим справляться, это двойные стандарты. Это несправедливо», — добавил он.
Ранее президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган по итогам переговоров с Зеленским сообщил о готовности Анкары выступить одним из гарантов безопасности Украины.
28 апреля в Кремле заявили, что лидеры России и Турции Владимир Путин и Реджеп Тайип Эрдоган обсудили гуманитарные аспекты ситуации на Украине и в Донбассе с учётом переговоров российского лидера с Генсеком ООН Антониу Гутеррешем.
------------------------------------
Справедлив не справедливо, расскажите уже этому умственно-альтернативно-одарённому человеку что при капитализме нет такого понятия как справедливо или нет, а есть выгодно и не выгодно...