Польша поставила Украине более 200 танков Т-72 и десятки БМП

tinyurl.com — Польша уже поставила в Украину более 200 танков Т-72, это достаточное количество для формирования двух бригад. Вместе с танками в Украину доставлены несколько десятков боевых машин пехоты. Среди оружия, попавшего на Украину, самоходные гаубицы 2С1 «Гвоздика», а также ракетные системы залпового огня «Град». Польша также передала ракеты «воздух-воздух» для самолетов МиГ-29 и Су-27. Кроме тяжелой техники, Польша поставила Украине беспилотники польского производства WB Electonics.
Новости, Политика | mr_kar 09:00 29.04.2022
112 комментариев | 63 за, 1 против |
#51 | 13:14 29.04.2022 | Кому: Mmax
> А на твд

Я уже сказал, что лично я думаю, что нет.
А также, что толку от т-14 именно там будет меньше, чем от большего количества б3.
#52 | 13:17 29.04.2022 | Кому: Всем
> И это мне пишет клон Шуни Роджерса.

Не очень понимаю о чём это вообще. Может тебе новую методичку плохо на русский перевели? Попробуй как-то своими словами объяснить, что тебя беспокоит ) А то уже какими-то шарадами пишешь.

Если я должен знать в лицо всех твоих властителей дум - ты уж сделай скидку, что я не в курсе, кто там для тебя что значит и кто вообще все эти люди.
#53 | 13:52 29.04.2022 | Кому: Всем
Очень удобная позиция - все что не могут произодить (или не могут в товарных количествах) объявить либо устаревшим, либо избыточным.
Mmax
надзор »
#54 | 13:58 29.04.2022 | Кому: Аристарх
> Грубо говоря - это как сравнивать укреплённый одноэтажный бункер с огромным небоскрёбом при землетрясении. Небоскрёб больше и людей в нём больше - но поэтому и последствия будут более катастрофичными.

Бункером был СССР.
Если ЕС - это небоскрёб, то современная РФ - это наскоро построенный Барак из обломков стандартной девятиэтажки. И землетрясение скорее обрушит его.
У ЕС есть все базовые технологии и производства, начиная от электроники и заканчивая авиа и автомобиле строением. Да, что-то простое выведено на аутсорс, но это для ЕС не принципиально. А вотт в РФ, кроме ВПК, и, пожалуй, атомной энергетики, , нет ни одного производства замкнутого цикла. Это результат последних 20 лет эффективного управления, когда главным постулатом было продать нефть-газ-металл, а всё, что надо - купим "за бугром".и ЗВР тоже за бугром. И опыт Ирака и Ливии- ничему не научил. И вместо того, чтобы за 10 лет построить свою промышленность, хотя бы автомобилестроение - просрали 300 лярдов.
А теперь даже белой бумаги не произвести.
И да, Турция!! (Турция, Карл!!!) может обеспечить безопасность. Украину беспилотниками в промышленных масштабах, Польша - танками, скандинавы - артиллерией и т.д.
А так то да. Ароматы на твд не нужны, они для парада.
Mmax
надзор »
#55 | 14:00 29.04.2022 | Кому: gl00m
> объявить либо устаревшим, либо избыточным.

Либо не нужным на данном твд.
И это при том, что запасы, доставшиеся от СССР, конечны и исчерпаемы.
Ямской
надзор »
#56 | 14:08 29.04.2022 | Кому: Mmax
> Ароматы на твд не нужны, они для парада.

Они для парада и есть. Так как производить их в более менее значимых количествах у РФ производилка не отросла. Ставлю бутылку коньяка, что Армата никогда в крупную серию и массово в войска не пойдёт, так и оставаясь парадной "экзотикой".
#57 | 14:08 29.04.2022 | Кому: gl00m
> Очень удобная позиция - все что не могут произодить (или не могут в товарных количествах) объявить либо устаревшим, либо избыточным.

Это жизнь. РФ это не СССР. Это самый большой осколок СССР. Но это другая страна даже без учёта политической надстройки. На месте бывшего СССР сейчас 15 государств, включая Россию. И ещё 4 непризнанных республики. Население Украины - 40 миллионов. Население Азербайджана 10 млн, Казахстана 20 млн, Узбекистана 35 млн.

Тысячи танков строила та страна, находившаяся в экономическом контуре Варшавского Договора. Т.е. на общую экономику работала ещё и Восточная Европа, включая даже ГДР.

Этого всего нет. Есть РФ с населением в 145 млн. При том, что только 4ка Украина+Азербайджан+Казахстан+Узбекистан - это ещё 105 млн.

Если упороться и больше ничего не делать - не строить калибры, кинжалы, сарматы, авангарды, посейдоны и кучу всего, не осваивать Севморпуть и т.д. и т.п. можно упороться и наклепать 1000 танков за 10 лет. Наверное. Но зачем?

Сравнивать с СССР бесполезно. РФ не сможет никогда дойти до показателей СССР, не собрав обратно в единое государство все территории СССР. Россия чисто по населению от всех стран бывшего СССР составляет где-то 50%. А территорию имеет огромную и задачи на этой территории к одному только строительству танков не сводятся.

При том, что уже есть в наличии тысячи т-72 и они адекватны поставленным целям, к ним есть куча запчастей и вообще задачу они решают.

Искандеры были нужны, вместо морально устаревших Точек-У. Искандеры наклепали.
С-400 клепают. С-500 начали клепать. То что нужно - то делают.
#58 | 14:23 29.04.2022 | Кому: Аристарх
> Это жизнь.

Это пиздеж от охра-няшек.

> Если упороться и больше ничего не делать - не строить калибры, кинжалы, сарматы, авангарды, посейдоны и кучу всего, не осваивать Севморпуть и т.д. и т.п. можно упороться и наклепать 1000 танков за 10 лет. Наверное. Но зачем?


Очередной ложный выбор. Либо танки, либо калибры. Как насчет миллиардов в т.н. "фондах" и миллиардах, спизженных олигархами?

> Россия чисто по населению от всех стран бывшего СССР составляет где-то 50%. А территорию имеет огромную и задачи на этой территории к одному только строительству танков не сводятся.


Опять пиздеж. Большая часть населения сейчас не занята производственным трудом. Да и нахуй не нужно ни гаранту, ни олигархам, ни чинушам это производство.
Mmax
надзор »
#59 | 14:28 29.04.2022 | Кому: Аристарх
> Этого всего нет. Есть РФ с населением в 145 млн. При том, что только 4ка Украина+Азербайджан+Казахстан+Узбекистан - это ещё 105 млн.
>
> Если упороться и больше ничего не делать - не строить калибры, кинжалы, сарматы, авангарды, посейдоны и кучу всего, не осваивать Севморпуть и т.д. и т.п. можно упороться и наклепать 1000 танков за 10 лет. Наверное. Но зачем?
>
> Сравнивать с СССР бесполезно. РФ не сможет никогда дойти до показателей СССР, не собрав обратно в единое государство все территории СССР. Россия чисто по населению от всех стран бывшего СССР составляет где-то 50%. А территорию имеет огромную и задачи на этой территории к одному только строительству танков не сводятся.

Да-да, всё только в количество населения упирается. Но вотт если посмотреть слегка глубже - то СССР перед войной сумел построить почти 20 тыс танков, разработать и запустить в серию десятки новейших систем вооружения, включая те же танки, которые на десятилетия вперёд определили танковые характеристики. Ииии при этом населения там было почти столько же, как сейчас в РФ. А на пике ВОВ, с учётом потерянных территорий - практически столько же. И это не мешало СССР строить танки - тысячами, причём самые передовые. И противостоять, в том числе экономически - первому Евросоюзу.
Правда, руководство не прочяывало пару годовых бюджетов страны в конфискованных ЗВР, не строило яхты и дворцы, и отвечало, причём зачастую, головой за выполнение взятых на себя задач (по типу импортозамещения).
Да и во внешней политике были некоторые успехи: что было трудно произвести самим - нам шло из-за границы.
Но это же к делу не относится, ведь так?
Mmax
надзор »
#60 | 14:31 29.04.2022 | Кому: gl00m
> Либо танки, либо калибры. Как насчет миллиардов в т.н. "фондах" и миллиардах, спизженных олигархами?

Вынипанимаетиэтадругое в исполнении охраняш.
Mmax
надзор »
#61 | 14:34 29.04.2022 | Кому: Аристарх
> Искандеры наклепали.
> С-400 клепают. С-500 начали клепать. То >что нужно - то делают.

"Клепать" В нашем контексте - это производить больше, чем потребляет фронт. Такими масштабами производства даже не пахнет.
#62 | 14:37 29.04.2022 | Кому: Mmax
> "Клепать" В нашем контексте - это производить больше, чем потребляет фронт. Такими масштабами производства даже не пахнет.

СССР понастроил тыщщи т72 - на наш век хватит!!!
#63 | 14:38 29.04.2022 | Кому: Mmax
> Если ЕС - это небоскрёб, то современная РФ - это наскоро построенный Барак из обломков стандартной девятиэтажки. И землетрясение скорее обрушит его.

"Скорее всего". Всё таки оставляешь себе отходные манёвры для своего мегапрогноза.

> У ЕС есть все базовые технологии и производства, начиная от электроники и заканчивая авиа и автомобиле строением.


А толку? У них производственных мощностей дома нет. У них неадекватная часть населения задействована в сфере услуг. А чудовищная часть заводов, продукцию с которых они все потребляют - находится за пределами ЕС.

Всё то высокотехнологичное, что в ЕС производят - в значительной мере там же и потребляют. Но кроме того - ЕС высасывает соки со всей планеты. Его 500 миллионов населения - это половина того золотого миллиарда, на который горбатятся остальные 7 ярдов людей.

При этом там нет паритета по импорту и экспорту. Работяги с европейских заводов не производят сопоставимое количество благ и не экспортируют реальную продукцию ни в Африку ни в Южную Америку ни в Азию. Россия экспортирует нефть, газ, металлы, хлеб и удобрения.
А ЕС и США просто контролируют финансовую систему, печатают деньги и на напечатанные деньги скупают продукцию. А так же высасывают все соки из разных стран через отток капиталов и через предметы роскоши для местных буржуинов (условная страна А продаёт в ЕС свою продукцию за баксы или евро, потом олигарх этой страны покупает за эти же баксы или евро мегаяхту в ЕС - в итоге в ЕС и баксы с евро вернулись и продукция пришла).

В ситуации коллапса всех финансовых пузырей, краха фондовой биржи и обвала доллара и евро - именно ЕС и США будет крайне хуёво. И даже по пути к этому результату именно у них будет обвал. А у нас сильнее всех пострадают олигархи. Они уже страдают. У нас фондовый рынок недоразвит, финансовых пузырей особо нет, рубль вполне адекватно обеспечен нашим экспортом. У нас низкая база и мы просто не можем упасть с большой высоты. Мы изначально низко. Поэтому нам и падать не далеко и даже до уровня 90ых мы вряд ли упадём.

А вот у них колапс будет огромным. Когда все их хайтек-предприятия и прочие генераторы бабла и мегакорпорации вдруг окажутся никому не нужны. Когда пойдёт уже во всю воронка снижения спроса.

У них уже первые звоночки пошли. С тем же Нетфликсом и другими. В связи с тем, что люди массово начали затягивать пояса и оптимизировать расходы. Их полёт вниз с огромной высоты уже начинается. Сделать там ничего нельзя.

Обрушение существующей финансовой системы ударит тяжелее всего именно по тем, кто жил за счёт всего остального мира. Тем у кого непропорциональное количество граждан было в сфере услуг. Потому что если людям нужно было кушать вчера, им нужно будет кушать и завтра. А вот сфера услуг может схлопнутся как пузырь с эффектом разорвавшейся бомбы. Так как там эффект домино. Оставшиеся без работы сотрудники Нетфликса не пойдут в парикмахерскую и перестанут себе делать педикюр и аннулируют абонемент в спортзал. Будет эффект воронки, когда чем хуже, тем хуже. Пока до дна не долетят.

При низком старте такого эффекта нет. Стабилизация гораздо быстрее и с куда менее чудовищным эффектом для страны.
Mmax
надзор »
#64 | 14:40 29.04.2022 | Кому: gl00m
> СССР понастроил тыщщи т72 - на наш век хватит!!!

Что за ересь??? Как так то? Общеизвестно, что СССР, акромя никому не нужных калош, ничего не производил!?!?!?!

Т-72 самозарождаются на складах благодаря правильным молитвам!
#65 | 14:41 29.04.2022 | Кому: Mmax
> "Клепать" В нашем контексте - это производить больше, чем потребляет фронт. Такими масштабами производства даже не пахнет.

Где там фронт что потребляет? Не факт, что безвозвратные потери РФ в танках вообще больше количества затрофеенных у ВСУ машин.

То, что какой-то танк сам сломался на марше и его оттащили на буксире на рембазу - это не значит, что срочно нужно на заводе строить новый танк. Отремонтируют и будет дальше ещё 20 лет служить.

У ВС РФ есть все шансы выйти из СВО с большим количеством танков, чем то, с которым она в оную вступила. За счёт захвата трофейной техники.
#66 | 14:44 29.04.2022 | Кому: Аристарх
> У ВС РФ есть все шансы выйти из СВО с большим количеством танков, чем то, с которым она в оную вступила. За счёт захвата трофейной техники.

Цифры - в студию. Сколько потеряно, сколько захвачено, сколько возможно восстановить.
#67 | 14:53 29.04.2022 | Кому: gl00m
> > У ВС РФ есть все шансы выйти из СВО с большим количеством танков, чем то, с которым она в оную вступила. За счёт захвата трофейной техники.
>
> Цифры - в студию. Сколько потеряно, сколько захвачено, сколько возможно восстановить.

Кто ж где их опубликует. Но по всему выходит, что сжигают в бою не так уж много. Какой-то малый процент ещё где-то утонул и т.д. А всё, что просто само сломалось и было отбуксировано - всё подлежит восстановлению.
Как и всё то, что было захвачено на ВСУшных базах хранения в неработоспособном состоянии, но может быть приведено в работоспособное.

Там крайне сложно потерять больше, чем смогли захватить. Это ВСУшникам тяжело их танки снимать с консервации. У них война и все виды проблем вообще (включая ГСМ, логистику и т.д.). А нам захваченные у них танки (в т.ч. на базах хранения) привести в рабочее состояние будет в разы проще. Если нам это будет нужно, конечно.

См. склад в Балаклее. Ты ж не думаешь, что мы у них только арсеналы с боеприпасами захватили. Мы у них и кучу военных частей с содержимым отжали и массу всего самого разного. Включая, естественно, тяжелую технику, которую либо бросили, либо она была на ремонте/консервации.

Цифр нет. Их ни у кого нет, кроме МО РФ.
Mmax
надзор »
#68 | 15:24 29.04.2022 | Кому: Аристарх
> "Скорее всего". Всё таки оставляешь себе отходные манёвры для своего мегапрогноза.

Не пизди. В исходном тексте " Скорее", что в данном контексте равнозначно "быстрее", " Раньше".
Скорее всего, ты приписал мне то, что я не говорил.
Mmax
надзор »
#69 | 15:28 29.04.2022 | Кому: Аристарх
> Никакого вау-эффекта не произойдёт, поэтому очевидно, что перевооружать армию на новые танки начнут тогда, когда старые полноценно морально устареют и исчерпают ресурс по модернизации.

Так и вижу Иосифа Виссарионовича, который в 1941 заявляет: "Мы не будем пооизводить Т-34 и КВ. Это сложно, технологии не отработаны. Да и Вау-эффекта нэ будет! Мы будем строить т-26 и БТ. Они ещё нэ исчерпали потенциала модернизации. "
#70 | 16:30 29.04.2022 | Кому: Mmax
> Так и вижу Иосифа Виссарионовича, который в 1941 заявляет: "Мы не будем пооизводить Т-34 и КВ. Это сложно, технологии не отработаны. Да и Вау-эффекта нэ будет! Мы будем строить т-26 и БТ. Они ещё нэ исчерпали потенциала модернизации. "

Это неверная аналогия. Верная будет - Сталин, вбухавший все деньги в новейшие сбруи для лошадей и модернизированные тачанки и отказавшийся от производства танков и самолётов (те же калибры и не только, Ка-52, БПЛА и т.п.).

США до сих пор используют Абрамс и не жужжат. Абрамс придуман ещё в 1980 году. С момента приёма на вооружение этой платформы прошло уже 42 года. Ужас ужас.

Вы в своих выебонах по поводу Т-14 как-то забываете, что у США платформа 1980 года разработки это вообще всё, что есть. У нас хоть разработано и построено в кол-ве нескольких экземпляров что-то новое, а у них даже на парадах не катается даже 1(одна) штука.
Настолько стране, военный бюджет которой больше суммарных бюджетов десяти ближайших по затратам стран, нужны принципиально новые танки. Видимо США тоже "не могут".
pyth2000
не фашист »
#71 | 16:47 29.04.2022 | Кому: Аристарх
> Грубо говоря - это как сравнивать укреплённый одноэтажный бункер с огромным небоскрёбом при землетрясении. Небоскрёб больше и людей в нём больше - но поэтому и последствия будут более катастрофичными.

Сравнивать экономический потенциал и способность выдерживать экономические кризисы, используя подобные дешевые аналогии - всё равно, что сравнивать хуй с трамвайной ручкой.
#72 | 16:50 29.04.2022 | Кому: pyth2000
> Сравнивать экономический потенциал и способность выдерживать экономические кризисы, используя подобные дешевые аналогии - всё равно, что сравнивать хуй с трамвайной ручкой.

Приведи свою аналогию и сделай свой прогноз. Покажи всем - как правильно.
pyth2000
не фашист »
#73 | 16:56 29.04.2022 | Кому: Аристарх
> Покажи всем - как правильно.

О, спердобей Аристарх. Привет, спердобей Аристарх. Я тебе, спердобей Аристарх, одну умную мысль скажу, только ты не обижайся: если не умеешь делать нормальную аналитику - не надо делать хоть какую-нибудь, с аналогиями из бункеров и небоскрёбов. Пока, спердобей Аристарх.
#74 | 17:01 29.04.2022 | Кому: pyth2000
Короче в двух словах - ты зашёл в тред, повыёбывался, нихуя вообще по сабжу не сказал, ушёл.

То, что другие что-то делают плохо или не так, как тебе нравится - не отменяет от того, что ты предпочитаешь вести себя как бесполезный болобол с претензиями. О Пит Зеленский.
pyth2000
не фашист »
#75 | 17:06 29.04.2022 | Кому: Аристарх
> Короче в двух словах - зашёл в тред, повыёбывался, нихуя вообще по сабжу не сказал, ушёл.

Почему же? Предложил тебе не желать ничего там, где ты ни на что не способен.

> То, что другие что-то делают плохо или не так, как тебе нравится - не отменяет от того, что ты предпочитаешь вести себя как бесполезный болобол с претензиями. О Пит Зеленский.


Киса, ты шо, обиделась? Ну не плачь. Найди себе занятие по душе - журавликов из бумаги собирай, картинки переводные клей. Только не надо вот это вот всё, с аналитикой - ну не твоё оно.

Танки с вау-эффектом, бля. Аналитик, my ass.
#76 | 17:07 29.04.2022 | Кому: pyth2000
Иди на рояле сыграй, пока твой кореш президента изображает. Прикрой товарища. Унылые клоуны должны выручать друг друга.

А то твой Зелёный друг очень занят в другом месте выдачей советов, которых у него никто не спрашивал. Ему явно нужна твоя помощь на этом участке.
pyth2000
не фашист »
#77 | 17:11 29.04.2022 | Кому: Аристарх
> Иди на рояле сыграй, пока твой кореш президента изображает. Прикрой товарища. Унылые клоуны должны выручать друг друга.

Чо, методичка засбоила? Гыгы, ну ничего, бывает - тебе такое не в первой.
#78 | 17:46 29.04.2022 | Кому: Mmax
> Так и вижу Иосифа Виссарионовича, который в 1941 заявляет: "Мы не будем пооизводить Т-34 и КВ. Это сложно, технологии не отработаны. Да и Вау-эффекта нэ будет! Мы будем строить т-26 и БТ. Они ещё нэ исчерпали потенциала модернизации.

Ну собственно именно Виссарионович так дважды и сказал.
Первый - когда было отменено решение о перепрофилировании производства на т-34м и о восстановлении производства т-34 в 41 году. Второй раз - когда в серию не был пущен т-43 в 43 году.

Т-34 на 41 год уже год как серийно выпускался. Как и кв. И вот отказываются от перехода на 34м и от всех вариаций тяжёлого танка, коих до буя было. Ради серийных машин. А потом ещё серийные машины упрощают, ухудшая боевые характеристики, ради объемов выпуска.

Вы если не знаете о чем пишете - не пишите. И в СССР херова туча скелетов в шкафу. Например, история с бб снарядом бр-350 для 76мм.
Mmax
надзор »
#79 | 18:58 29.04.2022 | Кому: Сашич
> Ну собственно именно Виссарионович так дважды и сказал.

Не так. Т-34 только только был принят в 41 году. И имел потенциал для модернизации, что и показал т-34-85.
А т-72 уже как скоро 50 лет в строю, и на смену ему уже 8 лет назад анонсировали Армату. Но воз и ныне там.
Если вы считаете, что т-34 в 41 году - это т-72 в 2022 - ну не знаю, тогда, действительно, камрады -танкисты были правы в ваш адрес.
#80 | 19:13 29.04.2022 | Кому: Mmax
> Не так. Т-34 только только был принят в 41 году. И имел потенциал для модернизации, что и показал т-34-85.

Что что?
Т-34 на вооружение был принят в 40 году.
На него ставилась например пушка Л-11, которая была похуже чем более поздняя Ф-32
и еще дофига всяких отличии от более поздних.

А вотт в 41 году предложили суперпроект Т-34М, с торсионной подвеской и прочими вещами. Который успели зарубить, так как все производство обычной Т-34 оно бы угробило. Надо ли говорить, чем это было чревато?
#81 | 19:24 29.04.2022 | Кому: Mmax
> Т-34 только только был принят в 41 году.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 443сс
Комитета обороны при СНК Союза ССР
19 декабря 1939 г. Москва, Кремль

1. Принять на вооружение РККА:

I. Танк "КВ" – тяжелого бронирования, изготовленный Кировским заводом Наркомтяжмаша по тактико-техническим требованиям НКО, с устранением всех дефектов, обнаруженных при испытании.
Танк должен быть вооружен:
а) пушкой Ф-32 76мм, спаренной с пулеметом калибра 7,62мм в маске башни;
б) отдельным пулеметом калибра 7,62мм у радиста и
в) одним пулеметом калибра 7,62мм в нише башни.
Обеспечить полную обзорность из танка.

II. Танк Т-32 – гусеничный, с дизельмотором В-2, изготовленный заводом № 183 Наркомсредмаша, со следующими изменениями:
а) увеличить толщину основных броневых листов до 45 мм;
б) улучшить обзорность из танка;
в) установить на танк Т-32 следующее вооружение:
1) пушку Ф-32 76мм, спаренную с пулеметом калибра 7,62мм;
2) отдельный пулемет калибра 7,62мм у радиста;
3) отдельный пулемет калибра 7,62мм;
4) зенитный пулемет калибра 7,62мм.
Присвоить название указанному танку "Т-34".

Приказ 188сс от 28.12.39 по нксм

По заводу № 183.
§ 5. Начальнику Главспецмаша тов. СУРЕНЯН и директору завода № 183 тов. МАКСАРЕВУ:
а) Организовать производство танков Т-34 на заводе № 183.
б) Изготовить 2 опытных образца танков Т-34 к 15-му января 1940 года и установочную партию в количестве 10 шт. к 15.IX-40 г.
в) Изготовить в 1940 году 200 танков Т-34.
г) Довести мощность завода № 183 по выпуску танков Т-34 к 1 января 1941 года до 1600 шт.
д) изготовить в 1940 году не менее 1000 танков БТ с дизельмотором В-2.
е) в 1942 году снять с производства танк БТ с дизель-мотором В-2, заменив его полностью танком Т-34.

Хуйни нести не надо.

> имел потенциал для модернизации, что и показал т-34-85.


Вы бы хоть почитали про т-34м для себя лично, хотя бы....

> Если вы считаете, что т-34 в 41 году - это т-72 в 2022 - ну не знаю, тогда, действительно, камрады -танкисты были правы в ваш адрес


Вы уже показали уровень своей "компетенции". Давайте ещё кое-что расскажу.
Так вот. Та "Армата" на которую вы так яростно надрачиваете не имеет ничего общего с т-34. По той простой причине, что качественный переход сделанный в ходе работ над бт-ис был невозможен на платформе бт. Т-34 превосходил качественно бт-7 по всем параметрам. При этом ни бронирование, ни вооружение, ни удобство экипажа не могло быть достигнуто на платформе бт.

Теперь радость и печаль дрочеров на т-14:
Из качественного изменения невозможного на платформе т-72 и его сынули т-90 там только семикатковая схема, позволяющая по прикидкам довести боевую массу до 60-65 тонн. Тот самы "запас". Все остальное, ну да исключением стильно-модно-молодежной необитаемой башни легко и непринужденно ставится на т-72. А именно - суо/биус, 2а82 ( которая и была предназначена для т-72бм, который потом стал т-90), Каз и дз нового поколения.
При этом боевая эффективность такого условного т-72 не сильно уступит эффективности т-14.
Поэтому Армата - это т-43 по сравнению с т-34. Без вопросов хорошо, когда он есть и безусловно лучше. Но не настолько, что бросай все и штампуй только его. Мало того, он даже не в серийном производстве, чтобы как то его форсировать.

А если копнуть истоки об.148 - арматы - то увидим уши об.195, который на начало 00х обладал 152мм 2а83, имел Каз и рлс в прицельном оборудовании. И вот в такой итерации на тот момент это был качественно иной танк, характеристики которого и элементы невозможно было перенести на существующие модели. При этом такое развитие предусматривалось системой перевооружения в середине 80х - модернизация т-72 с новыми суо с тпв и 2а82 плюс навесы и его производство до ввода в серийное производство нового, качественно иного танка на семикатковой схеме и с новым орудием 2а83.


И, уважаемый, если вы считаете, что сейчас придет Армата и прямо вот все, "зарешает", то вы слегка переиграли в игры. Воюет армия, а не техника. И бог любит большие батальоны. Тем более, что никакого страшного качественного перевеса Армата не даст.

И вместо страшной и ужасной Арматы лучше бы кучу бпла целеуказания и разведки спустили на уровень отделения. Да связь хорошую дали.


Так Вам понятнее?
#82 | 19:24 29.04.2022 | Кому: Mmax
> Если вы считаете, что т-34 в 41 году - это т-72 в 2022 - ну не знаю, тогда, действительно, камрады -танкисты были правы в ваш адрес.

Нет - это ты нихера не понимаешь. т-34 в 41 был более проблемным, чем т-72 в 2022. Тогда был этап бурного развития конструкторской мысли в танкостроении. Сопряжённый с вообще другими проблемами и ограничениями (включая неравенство СССР и Германии в промышленном плане). Поэтому через несколько лет старые 34ки столкнулись с тиграми. А сейчас такого быть не может. Сейчас т-72б3 не будет себя чувствовать в бою даже с новейшей модификацией абрамса так же, как т-34 образца 41 или 39 года чувствовала себя против тигра.

Сейчас в плане применения танков гораздо бОльшую роль играет номенклатура снарядов, системы ведения огня, активная защита и куча других вещей.
При этом в отличии от камрада Сашич я глубоко в танковую тему не вникал. Со своей стороны уверен, что у нас и проблем хватает - реальных, а не выдуманных. И решения были приняты наверняка разные, не всегда оптимальные.

Но! Это не отменяет того факта, что США сидят с 1980 со своим Абрамсом, у которого нет даже автомата заряжания! И не жужжат. В 1930-1940 новые танки появлялись один за одним. И была специализация на лёгкие, средние и тяжелые танки. А в итоге всё пришло к единой платформе (у США Абрамс, а у нас т-72) и меняет уже обвес и начинку.
Точно так же наша пехота до сих пор воюет с АК, а американская с М-16. А американская полиция ходит с глоками, которые тоже десятилетиями принципиально не меняются.

На победу на поле боя в решающей степени влияют уже вообще другие факторы. У танков уже несколько другие задачи. Я в этом всём не эксперт. Но ещё в 55 раз повторю. У США вообще Абрамс с 1980 года и ничего. Твоё желание увидеть сотни армат, а точнее желание кинуть гнилым помидором в их отсутствие - ничем не обусловлено, кроме поиска к чему бы придраться.
Тогда новые танки делали погоду. Появление тигров и королевских тигров было прямо серьёзной проблемой, появление у нас КВ/т34 и потом ИС/т34-85 тоже было прямо серьёзным фактором. А сейчас уже ничего бы радикально не поменялось. А вот наличие у нас Калибров и Искандеров, БПЛА, С-400 и т.д. меняет вообще всё в той же СВО с Украиной. Все деньги потратили на те направления, которые дают решающее преимущество. А не туда, где по сути было бы просто немножко лучше, но за очень дорого.
#83 | 19:46 29.04.2022 | Кому: Аристарх
Нахуй ты с этими "Антон, 47, Москва" препираешься? Не лень же.
#84 | 19:49 29.04.2022 | Кому: alshup
> Нахуй ты с этими "Антон, 47, Москва" препираешься? Не лень же.

Иногда, бывает, увлекаюсь. Тут я не прав. В целом, конечно, бесполезное занятие.
Mmax
надзор »
#85 | 19:58 29.04.2022 | Кому: Сашич
> , уважаемый, если вы считаете, что сейчас придет Армата и прямо вот все, "зарешает", то вы слегка переиграли в игры. Воюет армия, а не техника. И бог любит большие батальоны. Тем более, что никакого страшного качественного перевеса Армата не даст.
>
> И вместо страшной и ужасной Арматы лучше бы кучу бпла целеуказания и разведки спустили на уровень отделения. Да связь хорошую дали.

Бляяя, вот вы упоротый то. Увидеть у меня поклонение арматам - это что-то с чем то.
Я пытаюсь донести до таких ярых охранителей, как вы и Аристарх, что у нынешней реинкарнации РИ есть проблемы, например, с тем, что вбухивают кучу денег на производство нах никому не впёртых, кроме парадов, армат. Что ввязываясь в войну, хорошо бы иметь надёжный тыл, и не хранить годовой бюджет страны в тех странах, с которыми готовишься воевать. Что хорошо бы реализовать импортозамещение не только на бумаге, но и в реальности. Что ресурсов СССР, на который гадит вся власть 365/24, не хватит на большую войну, а маленькая победоносная - не задалась. Что до того, как связаться в сво, хорошо бы заручиться поддержкой союзников.

Армата тут - только пример того, как созданная и разрекламированная вундервафля на поверку такой не оказалась.

А вотт союзников, и то, какое количество вооружений они могут поставить б. Украине, кто то явно недооценил. Проблема в том, что за эту недооценку буду расплачивпться, в том числе, и я.
#86 | 20:05 29.04.2022 | Кому: Mmax
Тебе уже раз 10 привели пример с т43. Но ты, очевидно, совсем не способен как-либо усвоить написанное.

Камрад выше написал, что т43 отменили. Он, возможно, не разжевал тебе, что одновременно с его отменой сделали т34-85. Скрестив т34 и т43 между собой. Что никакого т34-85 не было бы без т43. Как и т44 и т54. Что это один процесс. Диалектический, так сказать.

Нет. Раз тебе т14 не нужен, значит и делать вообще ничего не надо. А главное - ничего сам лично ты читать не будешь. Даже про т43 или т34-85. Но при этом будешь сыпать аналогиями из ВОВ.
#87 | 20:18 29.04.2022 | Кому: Mmax
> Армата тут - только пример того, как созданная и разрекламированная вундервафля на поверку такой не оказалась.

Так что Вы так алкаете ее на поле боя увидеть, да ещё и ебанутые примеры приводите про т-34?

Кто лично Вам сказал, что это вундервафля? Если лично у Вас такое в голове, то не проецируйте на окружающих своих тараканов.

Даже в рекламных буклетах и всяких "известиях" не писалось, что выйди Армата на поле боя, то супостат обосрется и саморазвалится. Или что она "Абрамс навылет" пробивает.
Если лично у Вас такое ощущение - то миль пардон.

> Бляяя, вот вы упоротый то.


Это вот это вот я после феерической хуйни, которую Вы несёте, рожая ее из немыслимых глубин сознания? Показывая глубину познаний в теме.

> кто то явно недооценил.


Вы опять проецируете
#88 | 20:26 29.04.2022 | Кому: Mmax
> вбухивают кучу денег на производство нах никому не впёртых, кроме парадов, армат.

Скажите, а в СССР как я уже приводил - долбоебы были, что ратовали за семикатковое шасси? Или сложно подумать о том, что я написал? Или хотя бы прочитать немного по теме?
"Армата" это в первую очередь платформа. И когда я говорю "в этой итерации" значит то, что на эту платформу поставлено на данный момент.
В перспективе это единое унифицированное шасси для вооружения всех танковых дивизий всей требуемой бронетехникой. Танк, бмп, БРЭМ.
Далее, та самая 2а83 152мм легко становится на это шасси. Само шасси, благодаря увеличенной грузоподъёмности имеет запас по модернизации и в дальнейшем. В отличии от шасси т-72, для которого текущие массы уже на грани предела по требованиям к ходовой.
И собственно никто не запрещает привинтить на армату 152мм, усилить бронирование, дать свой бпла и что ещё там можно придумать. Ещё тонн 10 накинь.

Но сделали то, на что денег хватило. Хуево, но это реалии. И это не значит, что оно хуевое и ненужное, просто на основу кинули вот такое. и да, капитолизом, и да, легко можно то же установить на т-90м и будет пиздато.
#89 | 20:27 29.04.2022 | Кому: Mmax
Кстати, чисто для справки. Танк называется т-14.

А "Армата" это платформа.

Вот например т-16

[censored]

А вот т-15. БМП с танковым уровнем бронирования.

[censored]

Их тоже, видимо, на Украине сейчас не воюет нисколько. Но просто раз уж зашёл разговор. Танк т-14 и платформа "Армата" - это не одно и то же. Просто к слову. У платформы применение когда-нибудь в будущем может быть гораздо шире.
#90 | 20:30 29.04.2022 | Кому: Сашич
> "Армата" это в первую очередь платформа.

БТП!!!
#91 | 20:43 29.04.2022 | Кому: Mmax
> вбухивают кучу денег на производство нах никому не впёртых, кроме парадов, армат.

Поэтому в производство и не вбухивают.

Ты разницу между производством и разработкой тоже не улавливаешь, да? Печально.

То, что её разрабатывают и допиливают прямо вот сейчас - очень правильно. Возможно, могли бы это делать эффективнее и лучше. Но совершенно точно, что правильно, если разрабатывают и занимаются доводкой хотя бы как умеют и как получается.

Плохо ли, что сильно заранее показали прототипы на параде? И продолжают оные выкатывать? Я ничего плохого в этом не вижу. т72б3 на парадах тоже ездят.

Не могут же наши на парадах показывать Калибры или Кинжалы. Вот показывают символически, что всякое делается. Чего у других нет, а у нас работа идёт.

Отсутствие т14 в войсках не отменяет того факта, что у США до сих пор танки вообще без автомата заряжания и только у нас есть хотя бы в штучных количествах танки с необитаемой башней и вообще на платформе нового поколения.

Это в принципе круто. Что у США только Абрамс и всё. А у нас уже новый танчик на параде. У США гиперзвуковых ракет нет, а у нас есть. При этом в отличии от т-14 - "Кинжалы" вполне себе уже применили. Рискнули и не опозорились. Прилетело куда надо и сработало как надо без осечки. А у США такого вообще пока нет. Даже прототип ещё не испытывали. А мы таким уже нацистов успешно бомбим.

Это не значит, что мы прямо во всём прямо на голову круче НАТО. Нет, не во всём. Но если есть чем козырнуть, это тоже имеет смысл делать. Все страны так поступают.
#92 | 02:04 30.04.2022 | Кому: Аристарх
> Поэтому в производство и не вбухивают.

А расскажи, в произодство чего вбухивают
Mmax
надзор »
#93 | 04:47 30.04.2022 | Кому: Аристарх
> Отсутствие т14 в войсках не отменяет того факта, что у США до сих пор танки вообще без автомата заряжания и только у нас есть хотя бы в штучных количествах танки с необитаемой башней и вообще на платформе нового поколения.

США завоевали мир не Абрамсами. Там условные "ослы с золотом" рулят. А вотт РФ ввязалась в противостояние со страной, у которой США в союзниках. И поэтому практически неограничены ресурсы, кроме людских. Но это пока. Что уже сказывается. И конфликт сразу вышел за чисто военные рамки. США, даже не ввязываясь в конфликт, сумело вынуть из экономики РФ 300 лярдов реальных денег, за которые были отданы невосполнимые ресурсы. А противопоставить этому - РФ ничего не может. Ещё раз, вместо того, чтобы вложить ЗВР в импортозамещение - их отдали на хранение тем, с кем развязали конфликт. Это всё, что нужно знать об уровне стратегического планирования.

Теперь к теме: Польша поставила Украине 200 т-72. Внимание вопрос: кто может поставит РФ хотя бы 100 т-72 ? Ответ: склады. Проблема в том, что ресурс на складах - очень конечен, а стран, готовых по приказу из-за лужи поставлять на Украину вооружение - практически вся ЕС + турция.
При отсутствии собственного производства замкнутого цикла практически вообще всего, кроме ВПК, доставшегося в наследство от СССР - начинать такой конфликт - авантюра.
#94 | 05:10 30.04.2022 | Кому: Аристарх
> Это в принципе круто. Что у Советов только ис2 и всё. А у нас уже новый танчик на параде. У Советов фау-2 нет, а у нас есть. При этом в отличии от Мауса - Фау-2 вполне себе уже применили. Рискнули и не опозорились. Прилетело куда надо и сработало как надо без осечки. А у Советов такого вообще пока нет. Даже прототип ещё не испытывали. А мы таким уже англичан успешно бомбим.
Говорили они, в 1945 году. Что только иногда не приходится нести, чтобы донести Правду до окружающих. Тяжело штатному специалисту по донесению информации в интернете.
#95 | 08:45 30.04.2022 | Кому: Mmax
Ты упускаешь самое главное. Что Украине нужны т-72 потому, что они всё потеряли. А почему они потеряли? Потому что у России с первых дней войны было тотальное господство в воздухе. А очень быстро к нему добавилось ещё и решающее преимущество в артиллерии.

При этом почти без танков Украина тем не менее воюет и как-то держится. Почему? Потому что у танков другая роль и другое влияние на поле боя.

При нормальном течении боевых действий у России никогда не кончатся танки на Украине. При этом танки - это удобный вспомогательный инструмент, абсолютно не обладающий на поле боя той ролью и эффектом, которым он обладал в ходе ВОВ. Особенно в рамках тактики РФ. А РФ, напомню, бережёт ВЕСЬ личный состав. Не только танкистов, но и всех. Поэтому сначала артиллерией и авиацией умножает всё на ноль. В этой связи и потери танков и их влияние на результат снижается ещё сильнее.
Т.е. без танков было бы похуже, чем с ними. Но дак о том, чтобы остаться без танков - даже в теории речь не идёт.

Твоя гипотетическая ситуация, когда России понадобятся такие поставки - она невозможна. Это бы означало, что Россия уже утратила господство в воздухе, несёт по-настоящему тяжелые потери и т.п. и там вопрос будет уже не в том, где бы достать танков. Гораздо раньше начнётся применение ядерного оружия (потому что к ситуации утраты нами всех танков сама Украина привести не может, для этого нужен прямой конфликт с НАТО).

Ну и в довесок. Польша танки тоже со складов поставляет. У нас свои склады гораздо больше, чем у Польши. А производить военную технику с той скоростью, с какой Украина её теряет в боях - не может ни одна страна в мире, и даже всё НАТО вместе взятое. Ситуация с ВОВ уже никогда не повторится. Современные танки это не танки времён ВОВ, и современные танки многими тысячами штук в год не может производить никто.

И опять же. ты ведь цифры даже из интернета ленишься взять.
[censored]
Даже если реальность отличается и цифру на 2 поделить - всё равно очень много.

[censored]
[censored]

Это Украина хватается за 200 танков в неизвестном состоянии от Польши. А у России из картинки выше одних т-72 на хранении 7000 штук согласно Википедии. И ещё 3000 т-80 и т.д.
Я Википедии не сильно верю, но явно - дохуя. Даже если в реальности в 2 раза меньше - даже это будет дохуя.

Это без учёта тех, что были захвачены прямо на базах в Херсонской и Запорожской областях. Без учёта всех трофеев.
Если не вести боевые действия так, как ведут их ВСУ - как можно безвозвратно потерять даже те тысячи танков, что находятся в строю? Расскажи.
#96 | 08:56 30.04.2022 | Кому: Всем
Самое что интересное. Вот как оценивает технику ВСУ Military Balance на 2021 год:
[censored]

подчеркнул интересное.
Еще в начале операции в т.н. зоне ООС (это как раз Донбасс) уже обнаружились одетые в ДЗ Т-72 с запада.
И вот еще (выделил зеленым)
Обратите внимание на количество БМП-2.

И при таком количестве сейчас Украина выгребает "копейки" везде где только можно. Куда все подевалось?

Впрочем, Украина вообще бросилась просить вообще ВСЕ что только можно. Невзирая на логистическое веселье и стандарты НАТО.
Aleks3
надзор »
#97 | 17:15 30.04.2022 | Кому: Сашич
> На б-шки им не давали кд

Сашич, ну ёлы-палы!
Мы знаем, что ты в теме и умный, но вот я лично - дуб-дубом. Разъясни будь бобр, что ты имел в виду?
Интересно же!
Aleks3
надзор »
#98 | 17:33 30.04.2022 | Кому: Аристарх
> При этом там нет паритета по импорту и экспорту. Работяги с европейских заводов не производят сопоставимое количество благ и не экспортируют реальную продукцию ни в Африку ни в Южную Америку ни в Азию. Россия экспортирует нефть, газ, металлы, хлеб и удобрения.

Лжёшь как дышишь, а дышишь часто. Экспорт ЕС составляет 1,6-2,3 триллиона баксов в год:

ТОП-10 экспортируемых из Европейский союз товаров в 2020 году:

6,5% (142 млрд долл.): 3004 - Лекарственные средства (кроме товаров товарной позиции 3002, 3005 или 3006), состоящие из смешанных или несмешанных продуктов, для использования в терапевтических или профилактических целях, расфасованные в виде дозированных лекарственных форм
6,24% (137 млрд долл.): 8703 - Автомобили легковые и прочие моторные транспортные средства, предназначенные главным образом для перевозки людей (кроме моторных транспортных средств товарной позиции 8702), включая грузопассажирские автомобили-фургоны и гоночные автомобили
3,62% (79 млрд долл.): 3002 - Кровь человеческая; кровь животных, приготовленная для использования в терапевтических, профилактических или диагностических целях; сыворотки иммунные, фракции крови прочие и иммунологические продукты, модифицированные или немодифицированные, вакцины, токсины, культуры микроорганизмов (за исключением дрожжей) и аналогичные продукты
2,47% (54 млрд долл.): 2710 - Нефть и нефтепродукты, полученные из битуминозных пород, кроме сырых; продукты, в другом месте не поименованные или не включенные, содержащие 70 мас.% или более нефти или нефтепродуктов, полученных из битуминозных пород, причем эти нефтепродукты являются основными составляющими препаратов; отработанные масла
2,27% (49 млрд долл.): 8708 - Части и принадлежности моторных транспортных средств товарных позиций 8701 - 8705
1,66% (36 млрд долл.): 8802 - Летательные аппараты прочие (например, вертолеты, самолеты); космические аппараты (включая спутники) и суборбитальные и космические ракеты-носители
1,3% (28 млрд долл.): 9018 - Приборы и устройства, применяемые в медицине, хирургии, стоматологии или ветеринарии, включая сцинтиграфическую аппаратуру, аппаратура электромедицинская прочая и приборы для исследования зрения
1,3% (28 млрд долл.): 8411 - Двигатели турбореактивные и турбовинтовые, газовые турбины прочие
1,28% (28 млрд долл.): 8471 - Вычислительные машины и их блоки; магнитные или оптические считывающие устройства, машины для переноса данных на носители информации в кодированной форме и машины для обработки подобной информации, в другом месте не поименованные или не включенные

Экспорт из РФ - 0,45 триллиона. И это нефть, зерно и металлы.
Какая благодать.
#99 | 22:25 30.04.2022 | Кому: Aleks3
Ты даже то, что цитируешь - не читаешь.

Всё то, что ты упомянул
1) Экспортируется именно остальным 7 миллиардам? Ну потому что есть ещё США, Канада и Япония - которые не интересуют. Потому что у них будет та же проблема.
2) Этот экспорт реально покрывает ВЕСЬ импорт в ЕС? Там есть паритет? Потому что у РФ то экспорт даже до санкций перекрывал импорт с большим запасом.

У меня в сообщении было написано про паритет импорта и экспорта, который отсутствует. И был сделан упор на экспорт предметов роскоши и хайтека, который и улетит в трубу первым при масштабном системном структурном экономическом кризисе небывалого масштаба. Но ты сначала нихуя не читаешь, потом обвиняешь собеседников во вранье.
Ты даже не понимаешь, что масса всего вторичного как раз в условиях кризиса и схлопнется. Люди не будут обновлять ни мобильные телефоны на новую модель айфона ни зубоврачебные кресла на более новую модификацию в ситуации, когда стоматологические кабинеты по всему миру будут закрываться из-за резкого сокращения у населения лишних средств на необязательные стоматологические процедуры, да и на обязательные тоже. И привет. Та же фигня будет и с микроскопами и с самолётами и с чем угодно. Вдруг все начнут затягивать пояса и на уровне домохозяйств и на уровне коммерческих фирм и госбюджетов и под нож пойдут именно новые микроскопы, автомобили, медицинское оборудование и прочее. Весь хайтек окажется в тотальной жопе, потому что все вдруг массово отложат все необязательные траты в долгий ящик. Срежут именно эти расходы и оставят их на далёкое будущее, когда всё нормализуется. Потреблять ЕС будет хотеть столько же, а с продажей своей продукции у них вдруг наступит жопа.
Но, читать ты не умеешь. Печально.
Aleks3
надзор »
#100 | 05:26 01.05.2022 | Кому: Аристарх
> все вдруг массово отложат все необязательные траты в долгий ящик.

ога, ога.
все станут ездить на гужевой тяге, сеять вручную и жать серпом
ну и шить одежду строго из домотканого полотна!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.