Разведка США помогла Украине защитить ПВО, сбить российский самолет с сотнями военнослужащих
С момента начала вторжения России, США передавали украинским силам подробные разведданные о том, когда и где именно российские ракеты и бомбы должны были нанести удар, что помогало Украине убирать средства ПВО и авиацию из-под удара, сообщили NBC News нынешние и бывшие официальные лица США.
Этот обмен разведывательными данными в режиме, близком к реальному времени, также позволил Украине сбить российский транспортный самолет с сотнями военнослужащих в первые дни войны, говорят официальные лица, что помогло отразить нападение России на ключевой аэропорт под Киевом.
Это было частью того, что американские официальные лица называют масштабной и беспрецедентной операцией по обмену разведданными с партнером, не входящим в НАТО, которая, по их словам, сыграла решающую роль в успехе Украины против более крупных и лучше оснащенных российских вооруженных сил.
Подробности о средствах противовоздушной обороны и транспортном самолете, о которых ранее не сообщалось, подчеркивают, почему спустя два месяца после начала войны, официальные лица оценивают, что разведывательные данные американских спецслужб и Пентагона стали важным фактором, помогающим Украине помешать усилиям России захватить бОльшую часть страны.
«С самого начала мы сделали довольно сильный упор на то, чтобы делиться с Украиной как стратегическими, так и оперативными разведывательными данными», — сказал NBC News один из американских чиновников, проинформированный по этому вопросу. «Это имело эффект как на тактическом, так и на стратегическом уровне. Есть примеры, которые могут рассказать довольно ясную историю о том, что это имело большое значение».
В заявлении представителя Совета национальной безопасности Белого дома говорится: «Мы регулярно предоставляем подробную и своевременную информацию украинцам на поле боя, чтобы помочь им защитить свою страну от российской агрессии, и будем продолжать делать это».
NBC News не раскрывает некоторые конкретные подробности, подтверждающие обмен разведывательными данными, по просьбе американских военных и представителей разведки, которые говорят, что разглашение этих подробностей может помочь русским прикрыть важные источники информации.
«Было передано много разведывательных данных в режиме реального времени которые можно было использовать для конкретных целей российских сил», — сказал бывший высокопоставленный сотрудник разведки, знакомый с ситуацией. Информация включает в себя коммерческие спутниковые снимки, «а также много другой разведывательной информации, например, о том, где действуют определенные типы российских подразделений».
Украина продолжает перебрасывать средства ПВО и авиацию почти каждый день с помощью американской разведки, что является одной из причин, по которой России не удалось установить господство в воздухе. По словам официальных лиц, в некоторых случаях Украина перемещала целевые системы ПВО или самолеты в самый последний момент.
«Российские военные в буквальном смысле разбивают пустые поля там, где когда-то была установлена система противовоздушной обороны», — сказал один из американских чиновников. «Это оказало огромное влияние на возможности российских вооруженных сил на земле».
В то время как американо-украинское сотрудничество развивалось с тех пор, как Россия захватила Крым в 2014 году, администрация Байдена активизировалась за несколько недель до российского вторжения, когда американская военная группа посетила страну, чтобы оценить состояние противовоздушной обороны Украины. Американцы предоставили Украине подробные рекомендации о том, как рассредоточить свои системы ПВО, что, по словам официальных лиц США, помогло Украине помешать России захватить контроль в небе.
Как только вторжение началось, юристы из министерства обороны и разведки США ввели инструкции, которые в некоторых случаях ограничивали обмен информацией о нацеливании, которая могла позволить Украине нанести смертоносный удар по россиянам. Но по мере углубления российской агрессии и под давлением Конгресса все эти препятствия были устранены, говорят официальные лица.
Ранее в этом месяце, например, директор Национальной разведки отозвал и заменил меморандум, запрещающий обмен разведывательными данными в целях возвращения захваченной территории или помощи украинским ударам в Крыму или на Донбассе, заявили официальные лица. NBC News первым сообщил о расширенном обмене.
Intel помогла Украине защититься, а также атаковать
Еще до этих изменений США предоставили Украине своевременную информацию, позволяющую ей лучше нацеливаться на российские силы.
Украинские силы использовали определенные координаты, которыми поделились США, для прямого огня по российским позициям и самолетам, сообщили NBC News нынешние и бывшие официальные лица.
Эти ранние обстрелы помогли сорвать российскую десантно-штурмовую операцию, направленную на захват аэропорта Гостомель под Киевом, что позволило бы русским перебросить войска и технику в район вокруг столицы. В конце концов русские на какое-то время захватили аэропорт, но они так и не получили достаточный контроль, чтобы перевозить огромное количество оборудования. По словам официальных лиц США, эта неудача оказала значительное влияние на ход битвы за Киев.
По словам нынешних и бывших чиновников, ЦРУ также выделяет значительные ресурсы на сбор разведданных с целью защиты президента Украины Владимира Зеленского, которого русские хотят убить. Агентство консультируется с украинцами о том, «как лучше всего его перемещать, чтобы убедиться, что он не находится одновременно со всей своей цепочкой подчинения, и тому подобное», — сказал американский чиновник.
«Я бы сказал, что позиция, в которой мы сейчас находимся, является революционной с точки зрения того, что мы смогли сделать», — заявил в прошлом месяце Конгрессу генерал-лейтенант Скотт Берриер, директор Разведывательного управления Министерства обороны США, описывая обмен информацией и разведданными между США и Украины.
Директор ЦРУ Уильям Бернс заявил Конгрессу в прошлом месяце, что, когда он встретился с Зеленским в Киеве в январе, «мы поделились с ним разведывательными данными, которые у нас были в то время, о некоторых из наиболее наглядных и касающихся деталей планов России относительно Киева, и мы с тех пор продолжал делать это каждый день».
Пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки заявила в прошлом месяце, что США поделились «значительным объемом подробных своевременных разведывательных данных о планах и действиях России с украинским правительством, чтобы помочь украинцам защитить себя», добавив, что этот материал «включает в себя информацию, которая должна помочь им информировать и разработать свой военный ответ на вторжение России, вот что происходит — или происходило».
Американские военные и ЦРУ начали стремиться к углублению своих отношений с украинскими коллегами после того, как Россия захватила Крым в 2014 году. По словам бывшего высокопоставленного чиновника, ЦРУ сначала помогало украинским службам искоренять российских шпионов, а затем проводило обучение и руководство. Американские военные также обучали украинских солдат.
«Между спецслужбами США и украинцами в течение последних восьми лет были очень прочные отношения», — сказал чиновник, добавив, что к моменту вторжения России два месяца назад, США достаточно доверяли Украине, чтобы предоставить подробности о развертывании российских войск, маршруты атаки и информацию о целеуказании в реальном времени.
«То, что мы знали заранее о планах и намерениях России, показывает, что наша разведка была очень уверена в общей ситуации», — сказал Джон Маклафлин, бывший исполняющий обязанности директора ЦРУ, который сейчас преподает в Школе перспективных международных исследований Джона Хопкинса. «Таким образом, по логике вещей, если мы так искренне хотим, чтобы они победили, как мы публично заявили, из этого следует только то, что мы будем давать им результаты разведки. Это было бы примерно так: «Вот что мы знаем — неважно, откуда мы это знаем».
Один представитель западной разведки отметил, что решающее значение имеет не только разведка, но и то, как украинцы ее используют. Источник сказал, что украинцы сражались с русскими ловко и мужественно, и когда они получили оперативную информацию, они действовали с поразительной скоростью.
Маклафлин сказал, что украинцы умело использовали так называемые разведывательные данные из открытых источников — коммерческие спутниковые снимки и перехваты разговоров русских по незашифрованным радио.
«Тот факт, что доступно так много открытых источников [разведывательных данных], означает, что те, кто собирает секретные разведданные, могут сосредоточиться на вещах, которые действительно сложны и не являются общедоступными».
По мнению украинского правительства, обмен разведданными улучшился, сообщил NBC News источник, знакомый с точкой зрения правительства. Это все, на что он способен.
....Этот обмен разведывательными данными в режиме, близком к реальному времени, также позволил Украине сбить российский транспортный самолет с сотнями военнослужащих в первые дни войны...
Информация так и не подтвердилась, потонув в море фейков от ЦИПСО.
Да, про транспортинк явная лажа, если бы он существовал был бы уже на всех украинских инфо каналах. Да и вообще с первых дней куча кадров на самих объектах снято. Разбитые самолёты на аэродромах. В Очакове мужик ходил по базе ВМС, там все приехали на работу как всегда и их раздолбили вместе с объектами, никто не предупредил. Информацию в статье надо делить на два.
> Информация так и не подтвердилась, потонув в море фейков от ЦИПСО.
Да, надеюсь так и есть, и статья выдаёт желаемое за действительное. Но главное здесь, ИМХО - открытое признание глубины и уровня взаимодействия. Передавать актуальные данные в реальном режиме - это уровень инетеграции схожий с членством. По сути, отличие только в вооружениях, и то, которое партнёры уже пытаются исправить.
> Эти ранние обстрелы помогли сорвать российскую десантно-штурмовую операцию, направленную на захват аэропорта Гостомель под Киевом,
Чего?
> что позволило бы русским перебросить войска и технику в район вокруг столицы. В конце концов русские на какое-то время захватили аэропорт, но они так и не получили достаточный контроль, чтобы перевозить огромное количество оборудования. По словам официальных лиц США, эта неудача оказала значительное влияние на ход битвы за Киев.
Я помню что про Гостомель шли противоречивые данные. То наши его взяли, то ещё нет. Думаю это как раз об этом. Что взять-то его взяли, но не так как хотелось и не было уверенности, что можно безопасно развивать захват. Опять же, если этому можно верить.
> Я помню что про Гостомель шли противоречивые данные. То наши его взяли, то ещё нет.
Гостомель взяли. Потом там до вывода сидели под артобстрелами и держали его наши воиска, отошедшие от Киева. Личный состав зачем они шли на Киев не знает. Сами себе они придумали, что это было нужно для вывоза чего-то с ЧАЭС.
> Я помню что про Гостомель шли противоречивые данные. То наши его взяли, то ещё нет. Думаю это как раз об этом. Что взять-то его взяли, но не так как хотелось и не было уверенности, что можно безопасно развивать захват. Опять же, если этому можно верить.
Никакое десантирование они не сорвали. На аэродроме работал иностранный журналист (вроде американский, CNN или что-то из этого) в прямом эфире мимо которого ходили те самые десантники. Оттуда выкладывали миллион роликов в интернет. Для ранних обстрелов Intel был не очень нужен и то, что ВСУ быстро пришли в себя, так они к войне 8 лет готовились. Я не к тому, что иностранная разведка помощь не оказывает, а к тому, что некоторые вещи это скорее всего пиар. Ну то, что они там с самого начала круче Чака Норриса.
Не забываем, что американской военке нужно деньги пилить. Опыта в распиле у них намного больше чем у кого бы то ни было. Данная статья, кмк, для внутреннего их потребителя говорит "столько то ярдов не по карманам разошлось, неё, мы просто разведку учинили, смотрите как мы их"
Воздух они не дали захватить.... Герои.
Группировка воздушная в полтора раза меньше чем та которая использовалась в Ираке на площадь и объекты, которых в 3 раза больше только помогают им трындеть какие они молодцы.
Читая такие интервью детали из их фильма "Войны Пентагона" играют новыми красками
Статья наполовину из приписанных американской разведке успехов, которые достигаются дословным выполнением боевых уставов. А вторая половина скорее всего про то, что американцы действительно работали с ВСУ разовыми акциями, обкатывая свои системы на поле боя.
Ну и как обычно реклама "Наша разведка самая разведистая, покупайте наших слонов для вашей перемоги".
> ....Этот обмен разведывательными данными в режиме, близком к реальному времени, также позволил Украине сбить российский транспортный самолет с сотнями военнослужащих в первые дни войны...
>
> Информация так и не подтвердилась, потонув в море фейков от ЦИПСО.
Да чё-та вся статья представляет из себя монотонное повторение "о, мы дофига чего хохлам сообщили!", перемежаемое разными байками.
> К сожалению, не лажа. Но я тебе этого не говорил.
Ну, вся информация пока по сбитым ИЛ-76, пока известны только по победным реляциям украинской стороны. Заявляли их два – под Васильковым и Белой Церковью, причём укроСМИ писали, мол, под Васильковым десантники погибли не все, а 4 взяли в плен и ещё 10 вступили в бой с украинскими силами. На всех картах, что нам показывали в начале войны, ни окрестности Василькова, ни Белой Церкви не были под контролем российской армии – они максимум до житомирской трассы дошли, а эти города сильно южнее. Так что всю дорогу местность с якобы сбитыми 76-ми контролировались Украинскими силами и очень странно, что до сих пор нет ни одного кадра. Откуда у тебя информация?
> Да чё-та вся статья представляет из себя монотонное повторение "о, мы дофига чего хохлам сообщили!", перемежаемое разными байками.
Действительно, чО эта они не неписали, что-то вроде такого - "мы собираем информацию о сосредоточениях российских войск напрямую из Гугла (Андройдофоны), а о планируемых ударах собираем инфу из ХХХХ".
Даже странно.
Скажем так, одним бортом летел мой друг, другим бортом его сослуживец. Один долетел другой нет.
По поводу перемог от хохлов: в том же бьютибложеке часто выходят посты, которые явно о сбитии наших бортов, при этом ни у Хохлов ни у наших никакой инфы нет.
И даже слишком часто для той степени контроля неба, о которой так уверенно заявляют говорящие головы из нашего МО. Хотя, поправлюсь, последние 2-3 недели уже не заявляют.
> Особенно мне понравилось про оснащённость аварийными рациями.
Да там все прекрасно, и часы красивые встречаются!
А на самом деле, конечно, если вдуматься - сбор пожертвований на средства связи для фронтовых пилотов - это пиздец. Вроде бы не 1941, и вроде бы это мы бьем фашистов, а не они нас. Но вотт так.
> А на самом деле, конечно, если вдуматься - сбор пожертвований на средства связи для фронтовых пилотов
Это на фоне того, как эксперты из телевизора вещают про "запросите у снабженцев из МО и будет вам счастье, а то просить через блогеров это как-то не профессионально". Ещё вспоминается, как несколько лет назад смеялись над тем, что украинцы армию снабжают через волонтёров.
Не неси ерунды. С первых дней конфликта ил-76 близко не приблидались к Украинской территории. Я сам лично в начале марта ил-76 летел по большому кругу.
Сейчас, сейчас
С момента начала вторжения России, США передавали украинским силам подробные разведданные о том, когда и где именно российские ракеты и бомбы должны были нанести удар, что помогало Украине убирать средства ПВО и авиацию из-под удара, сообщили NBC News нынешние и бывшие официальные лица США.
Этот обмен разведывательными данными в режиме, близком к реальному времени, также позволил Украине сбить российский транспортный самолет с сотнями военнослужащих в первые дни войны, говорят официальные лица, что помогло отразить нападение России на ключевой аэропорт под Киевом.
Это было частью того, что американские официальные лица называют масштабной и беспрецедентной операцией по обмену разведданными с партнером, не входящим в НАТО, которая, по их словам, сыграла решающую роль в успехе Украины против более крупных и лучше оснащенных российских вооруженных сил.
Подробности о средствах противовоздушной обороны и транспортном самолете, о которых ранее не сообщалось, подчеркивают, почему спустя два месяца после начала войны, официальные лица оценивают, что разведывательные данные американских спецслужб и Пентагона стали важным фактором, помогающим Украине помешать усилиям России захватить бОльшую часть страны.
«С самого начала мы сделали довольно сильный упор на то, чтобы делиться с Украиной как стратегическими, так и оперативными разведывательными данными», — сказал NBC News один из американских чиновников, проинформированный по этому вопросу. «Это имело эффект как на тактическом, так и на стратегическом уровне. Есть примеры, которые могут рассказать довольно ясную историю о том, что это имело большое значение».
В заявлении представителя Совета национальной безопасности Белого дома говорится: «Мы регулярно предоставляем подробную и своевременную информацию украинцам на поле боя, чтобы помочь им защитить свою страну от российской агрессии, и будем продолжать делать это».
NBC News не раскрывает некоторые конкретные подробности, подтверждающие обмен разведывательными данными, по просьбе американских военных и представителей разведки, которые говорят, что разглашение этих подробностей может помочь русским прикрыть важные источники информации.
«Было передано много разведывательных данных в режиме реального времени которые можно было использовать для конкретных целей российских сил», — сказал бывший высокопоставленный сотрудник разведки, знакомый с ситуацией. Информация включает в себя коммерческие спутниковые снимки, «а также много другой разведывательной информации, например, о том, где действуют определенные типы российских подразделений».
Украина продолжает перебрасывать средства ПВО и авиацию почти каждый день с помощью американской разведки, что является одной из причин, по которой России не удалось установить господство в воздухе. По словам официальных лиц, в некоторых случаях Украина перемещала целевые системы ПВО или самолеты в самый последний момент.
«Российские военные в буквальном смысле разбивают пустые поля там, где когда-то была установлена система противовоздушной обороны», — сказал один из американских чиновников. «Это оказало огромное влияние на возможности российских вооруженных сил на земле».
В то время как американо-украинское сотрудничество развивалось с тех пор, как Россия захватила Крым в 2014 году, администрация Байдена активизировалась за несколько недель до российского вторжения, когда американская военная группа посетила страну, чтобы оценить состояние противовоздушной обороны Украины. Американцы предоставили Украине подробные рекомендации о том, как рассредоточить свои системы ПВО, что, по словам официальных лиц США, помогло Украине помешать России захватить контроль в небе.
Как только вторжение началось, юристы из министерства обороны и разведки США ввели инструкции, которые в некоторых случаях ограничивали обмен информацией о нацеливании, которая могла позволить Украине нанести смертоносный удар по россиянам. Но по мере углубления российской агрессии и под давлением Конгресса все эти препятствия были устранены, говорят официальные лица.
Ранее в этом месяце, например, директор Национальной разведки отозвал и заменил меморандум, запрещающий обмен разведывательными данными в целях возвращения захваченной территории или помощи украинским ударам в Крыму или на Донбассе, заявили официальные лица. NBC News первым сообщил о расширенном обмене.
Intel помогла Украине защититься, а также атаковать
Еще до этих изменений США предоставили Украине своевременную информацию, позволяющую ей лучше нацеливаться на российские силы.
Украинские силы использовали определенные координаты, которыми поделились США, для прямого огня по российским позициям и самолетам, сообщили NBC News нынешние и бывшие официальные лица.
Эти ранние обстрелы помогли сорвать российскую десантно-штурмовую операцию, направленную на захват аэропорта Гостомель под Киевом, что позволило бы русским перебросить войска и технику в район вокруг столицы. В конце концов русские на какое-то время захватили аэропорт, но они так и не получили достаточный контроль, чтобы перевозить огромное количество оборудования. По словам официальных лиц США, эта неудача оказала значительное влияние на ход битвы за Киев.
По словам нынешних и бывших чиновников, ЦРУ также выделяет значительные ресурсы на сбор разведданных с целью защиты президента Украины Владимира Зеленского, которого русские хотят убить. Агентство консультируется с украинцами о том, «как лучше всего его перемещать, чтобы убедиться, что он не находится одновременно со всей своей цепочкой подчинения, и тому подобное», — сказал американский чиновник.
«Я бы сказал, что позиция, в которой мы сейчас находимся, является революционной с точки зрения того, что мы смогли сделать», — заявил в прошлом месяце Конгрессу генерал-лейтенант Скотт Берриер, директор Разведывательного управления Министерства обороны США, описывая обмен информацией и разведданными между США и Украины.
Директор ЦРУ Уильям Бернс заявил Конгрессу в прошлом месяце, что, когда он встретился с Зеленским в Киеве в январе, «мы поделились с ним разведывательными данными, которые у нас были в то время, о некоторых из наиболее наглядных и касающихся деталей планов России относительно Киева, и мы с тех пор продолжал делать это каждый день».
Пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки заявила в прошлом месяце, что США поделились «значительным объемом подробных своевременных разведывательных данных о планах и действиях России с украинским правительством, чтобы помочь украинцам защитить себя», добавив, что этот материал «включает в себя информацию, которая должна помочь им информировать и разработать свой военный ответ на вторжение России, вот что происходит — или происходило».
Американские военные и ЦРУ начали стремиться к углублению своих отношений с украинскими коллегами после того, как Россия захватила Крым в 2014 году. По словам бывшего высокопоставленного чиновника, ЦРУ сначала помогало украинским службам искоренять российских шпионов, а затем проводило обучение и руководство. Американские военные также обучали украинских солдат.
«Между спецслужбами США и украинцами в течение последних восьми лет были очень прочные отношения», — сказал чиновник, добавив, что к моменту вторжения России два месяца назад, США достаточно доверяли Украине, чтобы предоставить подробности о развертывании российских войск, маршруты атаки и информацию о целеуказании в реальном времени.
«То, что мы знали заранее о планах и намерениях России, показывает, что наша разведка была очень уверена в общей ситуации», — сказал Джон Маклафлин, бывший исполняющий обязанности директора ЦРУ, который сейчас преподает в Школе перспективных международных исследований Джона Хопкинса. «Таким образом, по логике вещей, если мы так искренне хотим, чтобы они победили, как мы публично заявили, из этого следует только то, что мы будем давать им результаты разведки. Это было бы примерно так: «Вот что мы знаем — неважно, откуда мы это знаем».
Один представитель западной разведки отметил, что решающее значение имеет не только разведка, но и то, как украинцы ее используют. Источник сказал, что украинцы сражались с русскими ловко и мужественно, и когда они получили оперативную информацию, они действовали с поразительной скоростью.
Маклафлин сказал, что украинцы умело использовали так называемые разведывательные данные из открытых источников — коммерческие спутниковые снимки и перехваты разговоров русских по незашифрованным радио.
«Тот факт, что доступно так много открытых источников [разведывательных данных], означает, что те, кто собирает секретные разведданные, могут сосредоточиться на вещах, которые действительно сложны и не являются общедоступными».
По мнению украинского правительства, обмен разведданными улучшился, сообщил NBC News источник, знакомый с точкой зрения правительства. Это все, на что он способен.
— Появились улучшения, — сказал он.