> Вспоминаются исторические лекции, как Британия, Германия и прочие перед Первой мировой войной клеили танчики линкоры, а потом в бой их отправлять опасались, потому что не знали, как эти железяки ведут себя в реальном бою, и потому что дорого.
Это у всех такое было и всю дорогу, вон, Тирпиц тому хороший пример еще
> Непонятно зачем врали в данном случае. Ну скажите поражён двумя ракетами, спасти не удалось - затонул. И всё, вопрос был бы закрыт. А так уже неделю и метеосводки люди сравнивают и над пожаром неизвестной природы посмеиваются.
> Теперь и про потери возникает вопрос.
Тут не только про потери вопрос возникает, оказывается к "убийце авианосцев" неплохо бы приставить ордер кораблей прикрытия, например тех же эсминцев. Оказывается нам нужен мощный флот. Оказывается СССР был далеко не дурак, что не делал ставку "в основном на сухопутную страну, зачем нам флот". И если (если) история с ракетами правда, и это не халатность совмещённая с расслабоном от собственного морального превосходства и не подводные диверсанты НАТО, вот пожалуйста, столкновение с примерно равным противником. Одна или две ракеты в бочину и всё. А если против такого корабля АУГ? А там не две ракеты, там ещё 100 самолётов. Просто отечественная бравада в СМИ, которая много лет рассказывала, что крейсера чуть ли не одиночку всех там раскидают прошла проверку практикой. А верфи, которые могли строить такие корабли в Николаеве. Так вот вдруг оказалось. А бюджет тянет корветы и фрегаты у которых ракет меньше, чем у эсминцев. Ходили даже разговоры про "москитный флот", ага, в Средиземном море. Оказывается наши, распиаренные в СМИ средиземноморские походы "отряд боевых кораблей" 2 корабля и танкер, можно было накрыть одним залпом, и останавливал только повод к ядерной войне. Вопросов гораздо больше.
> Надо сразу ссылочку!
> "В результате пожара на ракетном крейсере "Москва" сдетонировал боезапас. Корабль получил серьезные повреждения. Экипаж полностью эвакуирован", - сказали в военном ведомстве.
> Вспоминаются исторические лекции, как Британия, Германия и прочие перед Первой мировой войной клеили танчики линкоры, а потом в бой их отправлять опасались, потому что не знали, как эти железяки ведут себя в реальном бою, и потому что дорого.
> Просто отечественная бравада в СМИ, которая много лет рассказывала, что крейсера чуть ли не одиночку всех там раскидают
Я вот такой бравады не слышал. Всегда говорили что у нас основная сила это подводные лодки (и сила их прежде всего в ЯО), а надводный флот у нас - не соперник США и не может с ними соперничать.
Как показал Ютланд, не всех можно было и ставить в линейное сражение. :)
Можно вспомнить адмирала Битти и его: "There seems to be something wrong with our bloody ships today."
Ничего не оказывается. Крейсера это устаревший класс кораблей, которые в мире не строят уже 30 лет. Мда... И глядя на это происшествие с Москвой я начинаю догадываться почему их не строят.
> Я вот такой бравады не слышал. Всегда говорили что у нас основная сила это подводные лодки (и сила их прежде всего в ЯО), а надводный флот у нас - не соперник США и не может с ними соперничать.
Я постоянно это слышал, раньше много смотрел ВГТРК. Ну да, а теперь оказывается, что флот всё-таки нужен и одни подводные лодки вопросов не решают. И внезапно выяснилось, во время "сирийского экспресса", что УДК тоже нужны.
> Ничего не оказывается. Крейсера это устаревший класс кораблей, которые в мире не строят уже 30 лет. Мда... И глядя на это происшествие с Москвой я начинаю догадываться почему их не строят.
Нам нужны корабли океанской зоны, уж тихоокеанской зоны-то точно нужны, если мы хотим в мире что-то решать. Ну допустим (допустим) ракетный крейсер вместо авианосца нам в ордере не нужен. А мы сколько эсминцев построили за последнее время? Сколько построили китайцы? Ну вот и ответы. И они не строятся не от того, что у нас там стратеги думают про фрегаты типа дешевле и эффективней, а потому что экономика не позволяет.
> Ну да, а теперь оказывается, что флот всё-таки нужен и одни подводные лодки вопросов не решают.
Подводные лодки - это обеспечение гарантированного нанесение ядерного удара по территории противника. Это их задачи, они их вполне решают. А вот бодаться с флотом США и НАТО пытаясь победить их на воде - не уверен, что есть в этом смысл.
В том же черном море как крупному флоту соревноваться с проливами и Турцией, Болгарией, Румынией в НАТО?
> Передняя часть в дыму но проглядывают пусковые установки по борту.
И пусковые, и надстройка на месте, так-же как и вторая мачта и дымоходы. Крупный очаг пожара - ровно под трубами, т.е. отделение форсажных ГТД.
В борту ровно под основанием мачты у дымохода - либо пластырь, либо повреждения... Хотя я не настоящий сварщик.
Подозреваю, что не все. Это все целые и здоровые. Множество сейчас должно быть по госпиталям - к примеру с ожогами и переохлаждением. Или их тоже на построение надо тащить?
Фраза"Причины пожара устанавливаются может означать, что это были не ракеты, иначе что тут так долго устанавливать. А если все-таки ракеты, то это очередное позорное замалчивание. Все равно рано или поздно надо будет признавать. Лучше рано.
Также как и с экипажем. Если уже случилось, что погибли, умалчивать это только делать хуже. Слухи влияют на боевой дух сильнее, чем правда
> > И писать про полный состав мягко говоря ошибочно.
> > Даже министерство обороны себе такого не позволяет.
> Ну, написано - "экипаж", не "часть экипажа", не "половина экипажа" - "экипаж", значит это весь состав что был на борту и его можно считать "полным".
> А верфи, которые могли строить такие корабли в Николаеве.
Там уже всё попилили на металлолом, прошлым летом новость была, что всё обанкрочено окончательно и распилено. Нет там таких верфей.
> В 2018 году хозяйственный суд Николаевской области признал банкротом ПАО «Черноморский судостроительный завод»[14]. В том же году завод был продан за 120 млн гривен (4,2 млн долл.)[15][уточнить].
> В июле 2021 хозяйственный суд Николаевской области утвердил отчёт об окончательной ликвидации ПАО «Черноморский судостроительный завод», которое несколько лет назад признали банкротом. Была завершена вся хозяйственная и предпринимательская деятельность ЧСЗ, а также все технологические циклы деятельности предприятия. У завода не осталось никакого имущества, всё оно инвентаризировано и распродано, а полученные от реализации средства направили на погашение долгов. Все сотрудники уволены, печать предприятия уничтожена.
лол што?!
я кста собираюсьсомневаюсь записаться: у меня сварщик ака "Саня-спасатель"(мчс-регионал: не федерал - это две большие разницы) уже три дня назад был в Ростове. на передке обещали 180
Фото могли сделать после того, как сняли экипаж, а транспортировать же вроде бы потом только начинали. Шторм на море иногда поднимается быстрее, чем за час. Из чего делается вывод, что снимали при транспортировке, а не много/немного часов до транспортировки?
Хотя, конечно, при каком-то недосмотре, который может обнаружиться при расследовании, будут люди, заинтересованные в том, чтобы его утопить. Но это не значит, что так и было.
> Хотя, конечно, при каком-то недосмотре, который может обнаружиться при расследовании, будут люди, заинтересованные в том, чтобы его утопить. Но это не значит, что так и было.
Там и так всем вставят "клизьму на полведра скипидара с патефонными иголками". Быть заинтересованным в том, чтобы его утопить можно только в том случае, если украл ровно все деньги, предназначенные на модернизацию корабля, и "сверху" - потерял спецбоеприпас.
- Что это, коррупция или предательство?
- Какая разница? Украл у армии - уже предал. (с)
А мы с трудом находим для наших бойцов, местами лишенных связи вообще, простые китайские рации Baofeng. Которые покупаем на народные деньги.
Генерал-майор также заключил сделку о досудебном сотрудничестве и в результате совместно с другими фигурантами поспособствовал аресту начальника ГУС — замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковника Халила Арсланова, которому кроме хищений инкриминируется взятка, а также начальника управления заказов по совершенствованию технической основы системы управления Вооруженных сил РФ полковника Павла Кутахова.....
По данным следствия, топ-менеджеры «Воентелекома» мошенничали при исполнении заключенных с 2013 года контрактов с Министерство обороны РФ. В рамках соглашений они должны были поставить военному ведомству маршрутизаторы и радиостанции, которые изготавливали из деталей отечественных производителей, что увеличивало цену. Однако почти вся начинка изделий закупалась в Китае, а в России происходила лишь сборка. Ущерб, нанесенный действиями обвиняемых, по данным Следственного комитета России, превысил 1,5 миллиарда рублей. При этом нужно учитывать, что в финальных материалах дел эта сумма может измениться.
По данным газеты, на днях также закончили ознакомление с материалами своего дела Арсланов и Кутахов. Генерал-полковнику вменяется в вину ущерб на сумму 6,7 миллиарда рублей, в том числе по эпизоду, который был связан с закупкой для российских войск радиостанций «Азарт» по завышенным ценам, а также взятка в размере 12 миллионов рублей, полученная от руководителя Ярославского радиозавода Сергея Якушева.
Сейчас Генеральная прокуратура проверяет, на что «Воентелеком» потратил деньги Минпромторга.
> Фраза"Причины пожара устанавливаются может означать, что это были не ракеты, иначе что тут так долго устанавливать.
Вотт вообще не удивлюсь, если в итоге выяснится, что воздействия со стороны противника не было, а крейсер потопили благодаря умелым действиям экипажа и толковому руководству отцов-командиров.
> Фраза"Причины пожара устанавливаются может означать, что это были не ракеты, иначе что тут так долго устанавливать.
Это может означать, что причину замалчивают. Понятно же что на такой потере нашего флота, противник будет спикулировать.
Опровергните что это не мина и не ракета, делов то.
Я думаю что проебать разрыв мины или попадание ракеты довольно сложно.
> А если все-таки ракеты, то это очередное позорное замалчивание. Все равно рано или поздно надо будет признавать. Лучше рано.
Такого же никогда небыло.... ага...
> Также как и с экипажем. Если уже случилось, что погибли, умалчивать это только делать хуже. Слухи влияют на боевой дух сильнее, чем правда
Слухи есть слухи, толи да толи нет, надежда умирает последней так сказать.
А нехорошая правда ведёт к пораженческим настроениям
> если в итоге выяснится, что воздействия со стороны противника не бы
Ты фото в топике смотрел? Там возле кормы на борту характерное чёрное облако копоти от попадания ракеты. Пожар в районе труб далеко отнесён от кормы и там тоже у воды видны большие черные пятна. Сам корабль частично затоплен, пробоины от ракет, оставивших копоть на борту - под водой. Сравни высоту борта до с фото топика:
Что турки не пускают гражданские суда с военными грузами для Сирии и пришлось организовать перевозку на БДК, потому что это военные корабли, что и назвали "сирийским экспрессом". Соответственно при наличии УДК с грузоподъёмностью "Мистраля" процесс сильно бы упростился.
ОТ МОРЯКОВ ПО ЧАСТНЫМ КАНАЛАМ. ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА ПРАВДУ: «Крейсер «Москва» находился в районе Одессы, ближе к Румынии. На него год назад поставили новый локатор с фазированной решеткой, дальность подсветки 500 км! Для чего он там находился? Украинские самолёты перелетели на аэродром в Румынию, и оттуда взлетали в сторону моря, делали крюк, и заходили со стороны Одессы, дальше летели на Днепропетровск и Запорожье, и наносили удары по войскам РФ! Все аэродромы в районе Николаева и Одессы были уже разбиты, и наши не могли понять, откуда летят. Поэтому погнали «Москву» с мощным локатором! Он начал светить и засекать эти самолеты. Тогда с аэродромов Крыма и из-под Донецка наши Су-35 начали перехватывать хохлов. Так были сбиты 9 их МиГов и Сушек ! Это все просчитали НАТО! И вот итог! Сначала по крейсеру ударили с беспилотников, разбили локаторы и антенны! Крейсер сбил один беспилот, но при этом уже ослеп наполовину! Затем с берега пустили хохлы 2 крылатые ракеты «Нептун». Наведение осуществлял натовский «Орион», который висел над Румынией, он же включил РЭП, и засветил станцию обнаружения ПВО крейсера! Ракеты шли к кораблю, с выключенными головками самонаведения, чтобы корабль не мог обнаружить точки облучения этих ракет. Между тем, их наведение осуществлял «Орион» НАТО - передавая точные координаты корабля! Итог: 2 попадания, подрыв боезапаса, и крейсер начал тонуть!» (Лексика и орфография источника в основном сохранена.)
В общем, ситуация с нашим флагманом на Черном море сильно напоминает ситуации с АПЛ «Курск» и не столь прямо, но напоминает ситуацию в Сирии со странным образом сбитым нашим ИЛ-20 в результате провокации израильской авиации, подставившей наш борт радиоэлектронной разведки под удар сирийских ПВО. Но случай на Черном море это тщательно продуманный подлый удар со стороны НАТО. У евреев это был почти экспромт, у натовцев - расчётливое коварство.
ОТ МОРЯКОВ ПО ЧАСТНЫМ КАНАЛАМ. ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА ПРАВДУ: «Крейсер «Москва» находился в районе Одессы, ближе к Румынии. На него год назад поставили новый локатор с фазированной решеткой, дальность подсветки 500 км! Для чего он там находился? Украинские самолёты перелетели на аэродром в Румынию, и оттуда взлетали в сторону моря, делали крюк, и заходили со стороны Одессы, дальше летели на Днепропетровск и Запорожье, и наносили удары по войскам РФ! Все аэродромы в районе Николаева и Одессы были уже разбиты, и наши не могли понять, откуда летят. Поэтому погнали «Москву» с мощным локатором! Он начал светить и засекать эти самолеты. Тогда с аэродромов Крыма и из-под Донецка наши Су-35 начали перехватывать хохлов. Так были сбиты 9 их МиГов и Сушек ! Это все просчитали НАТО! И вот итог! Сначала по крейсеру ударили с беспилотников, разбили локаторы и антенны! Крейсер сбил один беспилот, но при этом уже ослеп наполовину! Затем с берега пустили хохлы 2 крылатые ракеты «Нептун». Наведение осуществлял натовский «Орион», который висел над Румынией, он же включил РЭП, и засветил станцию обнаружения ПВО крейсера! Ракеты шли к кораблю, с выключенными головками самонаведения, чтобы корабль не мог обнаружить точки облучения этих ракет. Между тем, их наведение осуществлял «Орион» НАТО - передавая точные координаты корабля! Итог: 2 попадания, подрыв боезапаса, и крейсер начал тонуть!» (Лексика и орфография источника в основном сохранена)
Сейчас, сейчас
интеллектуал »
Это у всех такое было и всю дорогу, вон, Тирпиц тому хороший пример еще