В пену

РФ потратит сотни миллиардов на техпроцессы 90 и 28 нм

cnews.ru — РФ до 2030 и предполагает вливание в развитие микроэлектроники по техпроцессам 90 и 28 нм почти 3,2 трлн руб. Финансы будут распределяться по четырем основным направлениям: на развитие инфраструктуры, отечественной электронной продукции, повышение спроса на нее, а также на кадровую составляющую отрасли.

Новости, Технологии | Славянин 01:33 17.04.2022

43 комментария | 72 за, 0 против |

onkeltem »

#1 | 01:39 17.04.2022 | Кому: Всем

Лучше бы конечно раньше, но раньше уже закончилось (с)

Kylex »

#2 | 01:43 17.04.2022 | Кому: Всем

Я правильно помню, что текущий интеловский техпроцесс - это 7 нм?

vysotin »

#3 | 01:59 17.04.2022 | Кому: Всем

Только делайте своё, а не переклеивайте шильдики, а там и до 1 нм доберетесь. Но терзают смутные сомнения... А лучше для начала бы учетную ставку сделали в 2% и банки поставили на место

Longint »

#4 | 02:37 17.04.2022 | Кому: vysotin

> Только делайте своё, а не переклеивайте шильдики,

Не, ну чо началось то, нормально же общались !!!

0day »

#5 | 03:11 17.04.2022 | Кому: Kylex

> Я правильно помню, что текущий интеловский техпроцесс - это 7 нм?

Да. Амд, Интел - 7. Нвидиа - 8. Самсунг в прошлом году про 3нм объявил.
Но они тут не в тему.
90нм - это не про ryzen'ы и i7. Это про микроконтроллеры уровня stm32 на arm и прочее такого же плана. Штуки очень полезные, но есть несколько "но", как всегда.

Даже если представить фантастический вариант, что всё сделают как надо и в РФ будет на чём делать такие чипы, то тут есть засада: в "наших процессорах" ip(intellectual property) ядра импортные, лицензированные, закрытые.

"Вливают в микроэлектронику" у нас примерно с 2006 года. Внезапно, в те же 90нм. Сначала там в планах было 100+нм, потом 90, потом 28. За 16 лет в "Ангстрем-Т" влили как минимум $1 млрд.
Иии... Их нет.
"Ангстрем-Т" уже пару лет как банкрот.

Сейчас собираются "влить" ещё $5+(420₽) ярдов. Те же люди. Опять.
Но сейчас точно всё получится! Ну к 2030 обязательно, иначе и быть не может!

van2002 »

#6 | 03:12 17.04.2022 | Кому: Kylex

Samsung, tsmc, GF
Дело не столько в нм, сколько в целом в технологиях.
Тот случай, когда нюансов over 9k и все важны.
И начинается все со школьной парты.
Вопрос не в нм, вопрос в постановке целей, планировании в нескольких больших областях - от образования до промышленности и науки - от текущих командных персоналий не ожидаю в принципе хоть каких-то достижений в этой сфере, не тот случай, когда все решится одним управлением финансами. Результат руления за 30 лет наглядно показывает.
[censored]
[censored]

Dim68 »

#7 | 04:09 17.04.2022 | Кому: Всем

"мы отстали от передовых стран на 50-100 лет..."(с)

И,боюсь, при текущем положении дел (при капитализме) нам их не догнать никогда.

user2980 »

#8 | 04:32 17.04.2022 | Кому: Всем

Понравился один комментарий:
Пишу из 2030 года. Ничего они не сделали. Все бабло своровали.

ratamahata »

#9 | 04:33 17.04.2022 | Кому: Dim68

И кадровый вопрос. С чиновниками уровня «макарошки всегда стоят одинаково» хоть обдогоняйся - не догонишь.

SergR »

#10 | 05:27 17.04.2022 | Кому: Kylex

10.
Но это не так важно, на скмом деле.

Если запустят 28, да хоть и 90, массово это закроет большинство потребностей.
В плане ифраструктуры, наверное, все потребности закроет. (Всякие там датчики, чипы для техники, станков и пр.)

Камбоджа »

#11 | 05:32 17.04.2022 | Кому: Всем

Интересно, сколько миллиардов спи@@@т из выделенных.

Mmax
надзор »

#12 | 05:36 17.04.2022 | Кому: Всем

Отличная новость.
Другой вопрос, что пробежать отставание на 30 лет ни за 10, ни за 50 при наших "эффективных менеджерах" - невозможно. Это ж не ресурсами торговать, тут организовывать весь процесс, от инженерной школы до технологий надо.

taxi »

#13 | 05:42 17.04.2022 | Кому: van2002

>[censored]

Можно ли полностью локализовать производство микроэлектроники по современному техпроцессу?
Короткий ответ: нет.

Более подробный ответ: Ни одна страна в мире не сможет локализовать производство микроэлектроники по техпроцессу меньше 90 нм. Наладить что-то вроде микронной технологии (контактная литография, жидкостное травление, ручные операции) на коленке еще как-то можно, но это будет уровень 8086/80286 или ZX Spectrum.

#спецоперация_голая_жопа

Семаргл »

#14 | 05:44 17.04.2022 | Кому: Камбоджа

> Интересно, сколько миллиардов спи@@@т из выделенных.

Примерно все и ещё дополнительные вливания потом тоже все, как обычно.

van2002 »

#15 | 05:57 17.04.2022 | Кому: taxi

КНР, тем не менее, пытается
SMIC[censored]
Dongfang Jingyuan[censored]
прекрасно помню китайских студентов в том же ИТМО, усердно грызли оптику

vick »

#16 | 06:02 17.04.2022 | Кому: taxi

> Можно ли полностью локализовать производство микроэлектроники по современному техпроцессу?
> Короткий ответ: нет.

И ответ этот совсем не по тем причинам, указанным в статье. Самое интересное кто будет у руководства, какие цели ставят. Но тут кмк мы уже немного в курсе.

TurburatoR
надзор »

#17 | 06:09 17.04.2022 | Кому: Всем

А может после Донбасса захватить Тайвань, отдать Китаю, а себе пару заводиков вывезти? Всяко дешевле и быстрее выйдет. И сразу 7нм!!!

pyth2000
не фашист »

#18 | 06:19 17.04.2022 | Кому: TurburatoR

> А может после Донбасса захватить Тайвань, отдать Китаю, а себе пару заводиков вывезти?

Оборудование требует обслуживания, качественно это может делать только производитель.

aspav »

#19 | 06:19 17.04.2022 | Кому: Всем

> РФ потратит
> Финансы будут распределяться

Нисколько не сомневаюсь.

Ещё бы кто-нибудь сказал манагерам, что для достижения результата недостаточно просто потратить и распределить финансы.

pyth2000
не фашист »

#20 | 06:20 17.04.2022 | Кому: Всем

Российские дефективные минетжеры как обычно: искренне веруют, что любую проблему можно залить деньгами, как в компьютерной игре. Что их этого выходит в реале - можно посмотреть на примере, скажем, футбола.

Mmax
надзор »

#21 | 06:32 17.04.2022 | Кому: taxi

> Короткий ответ: нет.

Иииии это неправильный ответ!
Любая технологически развитая в области микроэлектроники страна, при определённых усилиях, сможет это сделать.
Но! Странам условного Запада и примкнувшим к ним это не надо: у них нет угроз "санкций" и торговых войн, т.к. они условно внутри мегакорпорации.
А вот РФ это необходимо сделать, но заниматься этим надо было 15 лет назад. 300 поосранных лярдов ЗВР на это хватило бы с двадцатикратным запасом. Но эффективный менеджмент отечественного разлива - он не пот создание высокотехнологичных производств. Кстати, к 2020 году вроде как обещали 20 млн новых рабочих мест, и вроде звучало определение " Высокотехнологичных".
Но за невыполнение взятых на себя обязательств не принято спрашивать, система научилась прощать!

taxi »

#22 | 06:52 17.04.2022 | Кому: TurburatoR

> А может после Донбасса захватить Тайвань

так ведь тогда во всём мире чипов не будет.

taxi »

#23 | 06:58 17.04.2022 | Кому: Mmax

> Любая технологически развитая в области микроэлектроники страна, при определённых усилиях, сможет это сделать.

ответ - нет.
даже великий Китай вышел только лишь на[censored]
это значит, что Китай технологически отстаёт на два поколения.
а мы отстали поколений так на десять: дело в том что у нас оборудование(на 90 нанометров) покупное, у Китая уже своё.

27red »

#24 | 07:06 17.04.2022 | Кому: Mmax

> Иииии это неправильный ответ!

Ты что то про конкуренцию даже между "сверх" развитыми капиталистическими странами (и даже тысячу раз через всяческие договоры и блоки связанными) слышал а такой термин как авторское право тебе знаком?

Посмотри на этот сегодняшний отказ от Российских энергоносителей, он выгоден только США остальные роют своей конкурентоспособности огромную яму, не даром США продавливает его со времени своей "сланцевой революции" и только начала строительства Северного потока2...
Никто даже в этой банке пауков не даст ни кому даже друг другу получить или освоит сопоставимые с ними технологии, кроме того как в странах СЕВ так и в странах всевозможных блоков Нато присутствует разделение труда между странами , впускать в которое ни кого даже самых близких союзников и даже сюзеренов не будут, дружба дружбой, дань данью а табачёк то всегда врознь, они во время приёма в ЕС почти полностью уничтожили всю промышленность и всё сельское хозяйство Греции, прямо заставляя её уничтожать, где через копеечные компенсации, свои сталелитейные заводы, корабельные верфи, а самое главное оливковые рощи платя за каждое срубленное оливковое дерево тысячи евро они убрали Грецию с "Свободного" теперь от неё рынка...

------------------------------

ИноТВ[censored]

Очень сильно в сложившейся ситуации Брудермюллера поражает то, что многие люди в стране, в том числе и те, кто занимает высокое положение, не понимают, как работает производственная цепочка. Они не осознают, в чём заключается основа благосостояния Германии и как работает её промышленность, и даже не представляют, как отразится на экономике остановка химического производства и отсутствие лаков, пластика, пеноматериалов, удобрений и даже лекарств.

«Наивные моралисты», осуждающие боевые действия России на Украине, способны полностью уничтожить немецкую экономику. У Брудермюллера даже «лопнуло терпение», когда он услышал, как один известный экономист назвал газовый бойкот приемлемой мерой. По словам главы BASF, главные сторонники такого подхода — это те, кто не несёт никакой ответственности.

Немецкий предприниматель испытывает настоящие «физические боли», представляя себе, как будет в будущем выглядеть газовое обеспечение Европы. Вместо закупок дешёвого российского голубого топлива, сланцевый газ из США сначала будут преобразовывать в жидкую форму, потом перевезоить через океан на танкерах в Европу, а там его в ходе трудоёмкого процесса обратно превращать в газ. Последствия украинского кризиса европейская и немецкая промышленности будут ощущать ещё долго, даже после того, как прекратятся выстрелы. США же будут получать газ за шестую часть той цены, которую станут платить европейцы. При этом Китай и Индия, не присоединившиеся к санкциям, уже сегодня удешевили своё производство на 20%.

Боевые действия на Украине угрожают не только газовому снабжению Германии и её отношениям с Россией, но и глобализации, отметил Брудермюллер. Лично его происходящее очень сильно беспокоит. Дело в том, что BASF — один из самых крупных иностранных инвесторов в Китае, и концерн уже приступил к строительству там крупной производственной площадки стоимостью $10 млрд. Это самая большая одноразовая инвестиция для компании. Теперь же из-за её пророссийской позиции Поднебесную на Западе могут начать всё больше воспринимать как противника, из-за чего и этот проект перейдёт в политическую плоскость, опасается Брудермюллер.

RRB
Невменяемый »

#25 | 07:20 17.04.2022 | Кому: Всем

> РФ потратит сотни миллиардов на техпроцессы 90 и 28 нм

Как говорится:

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
Евангелие от Матфея 17:20 —

Никаких сомнений, что РФ потратит сотни миллиардов нет. Дело это несложное, и РФ многократно так уже делала.

van2002 »

#26 | 07:23 17.04.2022 | Кому: taxi

И чем плохи 28 нм?
[censored]

>это значит, что Китай технологически отстаёт на два поколения

это означает, что КНР стремится к технологическому суверенитету

taxi »

#27 | 07:37 17.04.2022 | Кому: van2002

> И чем плохи 28 нм?

я не сказал что он плох.
я просто показал что происходит на самом деле: нам не светит.
а миллиарды проебут.

Mmax
надзор »

#28 | 07:49 17.04.2022 | Кому: taxi

> даже великий Китай вышел только лишь на 28 нанометров
> это значит, что Китай технологически отстаёт на два поколения.
> а мы отстали поколений так на десять: дело в том что у нас оборудование(на 90 нанометров) покупное, у Китая уже своё.

Это только подтверждает, что при желании и правильном целеполагании можно. Китай включился в гонку сильно позже, чем могла РФ. И у Китая - прогресс огромен. А у РФ?

Karhashim
надзор »

#29 | 08:16 17.04.2022 | Кому: onkeltem

> Лучше бы конечно раньше, но раньше уже закончилось (с)

Раньше бы всё спиздил Чубайс. Теперь спиздит кто-то другой.

Dyton »

#30 | 08:49 17.04.2022 | Кому: taxi

> я просто показал что происходит на самом деле: нам не светит.
> а миллиарды проебут.

Вопрос политической воли.

Olen6 »

#31 | 08:59 17.04.2022 | Кому: Mmax

> Но за невыполнение взятых на себя обязательств не принято спрашивать,

С кого спрашивать?
Система научилась размазывать ответственность и прятать виновников.
Даже веселее, научилась ставить задачи хуй пойми как и кто отвечает.

taxi »

#32 | 09:11 17.04.2022 | Кому: Dyton

> Вопрос политической воли

что это значит? я нихуя не понел.

максимум 20 символов »

#33 | 09:46 17.04.2022 | Кому: Dim68

> "мы отстали от передовых стран на 50-100 нм..."(с)

Я поправил.

RRB
Невменяемый »

#34 | 10:21 17.04.2022 | Кому: Dyton

> Вопрос политической воли.

Новость то, охуенная и позитивная. Но я отучен заранее радоваться, и есть мерзенькое ощущение, что будет - как всегда. Они и в сытые времена не смогли, хотя бабла было жопой жуй, нанимай кого хошь из каких хошь стран спецов, если своих нет. А сейчас, под эмбарго и прессингом в условиях цейтнота и иранизации экономики чего-то вдруг намутят? Эти же самые люди? Тут надо действительно веру с горчичное зерно иметь, чтоб всерьёз так думать. Отрицательный отбор.

von_herrman
надзор »

#35 | 11:11 17.04.2022 | Кому: TurburatoR

> А может после Донбасса захватить Тайвань, отдать Китаю, а себе пару заводиков вывезти?

А потом на месте этих заводиков построить торговый центр, все как мы умеем и любим.

Точилка »

#36 | 11:19 17.04.2022 | Кому: 0day

Там не просто банкрот. Даже корпуса снесли!!!

Точилка »

#37 | 11:20 17.04.2022 | Кому: Камбоджа

Минимум половину, максимум 90%.

Dyton »

#38 | 11:29 17.04.2022 | Кому: RRB

> Они и в сытые времена не смогли

Не хотели.

> Эти же самые люди?

Может уже и не те же самые.

Dyton »

#39 | 11:30 17.04.2022 | Кому: taxi

> что это значит? я нихуя не понел.

Толковый словарь тебе поможет.