Объясни, что значит "поддерживать" в твоём понимании, плз.
Радоваться, что стараниями нашего (в числе других) правительства нам пришлось расхуярить Мариуполь?
Мариуполь, который был 8 лет назад абсолютно пророссийским и антинацистким.
Вот вообще нихуя не получается радоваться этому.
Что именно поддерживать? И как?
Хочешь поддержать спецоперацию - бери в руки автомат и пиздуй. Поддерживай.
Или что ты понимаешь под "поддерживанием"? Попиздеть "Ура-ура!"?
> Конфликт с Украиной в политической ситуации 2022 года был неизбежен.
Да.
"И кто же всё это сделал?" (с)
Кто, блядь, привёл это к такой ситуации? Опять Англичанка?
Это она, сука, 8 лет поддерживала и кормила наших уважаемых украинских партнёров, которые вдруг внезапно стали нациками, но которые все равно хорошие и режим мы свергать не собираемся?
Это она даже сейчас продолжает поставлять газ странам, которые поставляют оружие нашему противнику?
Оружие, блядь, которое убивает прямо в данный момент наших солдат!
Что в этом ты предлагаешь поддерживать?
То, что 8 лет правительств закрывало глаза на бомбардировки Донбаса? То, что оно 8 лет кормило режим, уничтожающий Донбасс?
И в общем-то, продолжает это делать ДАЖЕ СЕЙЧАС!, ибо бабло юбер аллес.
Что в 2014-м Крымнаш, а Донбассцэукраина?
Разве не это привело к войне?
Что, перечисли по пунктам, что именно и как именно я должен поддерживать.
И возвращаясь к главному:
А что предполагается целью войны? Какую именно из целей ты предлагаешь поддерживать? Каковы они вообще?
Денацификация? Тебе самому-то не смешно?
Ну, про это он ничего не говорил. Ни про каких инородцев он не упоминал. А "вся Украина" и состоит из русских+тех, кого я выше перечислил (список не исчерпывающий).
> Как раз 6 лет назад спецоперацию поддерживали бы куда как более широко, нежели сегодня. Потому сто зло, которое 8 лет рядом - оно гораздо более привычно, перестаёт выделяться, к нему привыкают.
Может и так, может и не так. Это не принципиально. Это опять уводит разговор в сторону.
> А "вся Украина" и состоит из русских+тех, кого я выше перечислил (список не исчерпывающий).
Вся Украина состоит из украинцев и русских и венгров, греков, болгар, белорусов и всех прочих. Но ты я гляжу идейный собрат этого щирого русского, вопросов больше не имею.
> Нам ведь для этого не надо быть мощнее Европы. Нам достаточно быть более живучими и устоять на ногах в момент, когда они упадут под действием своего собственного веса.
Я раньше не могла понять, почему британцы,
например, не возмущаются ростом цен или тем, что тот же бОрис творил в пандемию. По прошествии времени я поняла - общество абсолютно покорно воле правителей, никто и не думает заниматься анализом текущей ситуации, разбираться почему и как то или иное событие случилось. В течение многих лет видимо велась селекция и выживали покорные, а бунтари и инакомыслящие выкорчевывались. Так что все покорно будут мерзнуть в домах и голодать. Никто и не пикнет.
Ну, по пунктам.
Залить деньгами элиты нац республик- это не выход, деньги кончатся - конец лояльности. + создаёт напряжённость внутри страны : почему регионы, например, Нечерноземья финансируются на порядок меньше, чем Кавказ?
И с той частью б.Украины, что по результатам отколется - это не пройдёт: денег на это просто нет.
2. Бредни поро экономическую недостаточность 145 млн даже обсуждать не хочу. Сейчас в экономике РФ продавцов, манагеров, дизайнеров и кошачих парикмахеров больше, чем производящих рабочих. В рамках РФ можно было сделать всю цепь производств, всех отраслей, за исключением выращивания тропических фруктов в товарных количествах. Проблема в том, что для властей РФ это не надо, проще просрать 300 млрд ЗВР, чем построить на них за предыдущие десятилетие все недостающие производства. Замечу, что раньше, при СССР, это вполне себе удавалось.
Олигархическая экономика, которая построена в РФ, не предполагает низкорентабельные производстасо сроком окупаемости несколько десятилетий, что необходимо для перевода экономики на самообеспечение
Ты, родной определись, спрашиваешь ты или отвечаешь))
Чтобы сделать тебе приятно давай я тебе рандомно набросаю "да","нет", "нет", "да", нет","нет", "да", "да" - а ты уже подчеркни понравившееся и не мучайся больше.
Тут возможны два варианта.
1) Те, кто рулят процессами - не понимают, что они делают. И гораздо менее компетентны, чем ты. Либо воры или вредители (то что такие во властных коридорах есть - это 100%, но мы сейчас и про самых главных, про верхушку). И ровно поэтому нам всем хана.
2) Те, кто рулят процессами - понимают всё, но обладают гораздо большим объёмом информации и реальным опытом. Поэтому в ситуации, когда нельзя просто махнуть волшебной палочкой и сделать всё что угодно - они делают то, что реально сделать. Оказывают на систему каждый раз то воздействие, которое на неё можно оказать без того, чтобы она развалилась и всех погребла под своими обломками.
В обоих случаях - я могу как-то со своей стороны следить за происходящим, вникать и пытаться понять для себя всякое, как дилетант. Но я не обладаю уровнем компетенции, чтобы на 100% отличить первый вариант от второго.
Я просто про личный опыт могу сказать. С одной стороны - люди хуйню будут творить всегда. Кто-то где-то. Тупо всегда. Это закон жизни. И это так во всех странах. Вот ты берёшься чем-то руководить и обязательно подчинённые тебе люди отчебучат какую-нибудь дичь - это даже мой личный опыт из ситуаций, когда людьми руководил лично я. Всегда кто-нибудь сотворит какую-то хуйню. Далее, опять же из личного опыта - я слышал миллион советов, как сделать правильно, озвученных именно что людьми, которые плохо в теме, но думают, что они всё знают. При этом на каждый их совет на самом деле есть минимум 5 причин, почему это работать не будет - но я как специалист их назвать могу. А человеку они в голову не приходят - потому что он сам никогда этого делать не пробовал, с этими проблемами не сталкивался и этих шишек не набивал.
Иногда делается нечто херовое. И всем причастным понятно, что это очень хуёвое и проблематичное решение - но оно реально лучшее на данный момент по соотношению затраты/выхлоп и с учётом имеющегося фронта задач и их приоритетности.
Вот это всё - из моего личного опыта. Поэтому к экспертам из интернета, рассказывающим, какие в руководстве тем-то и тем-то все тупые - я всегда отношусь с известным скепсисом. Иногда - руководители реально тупые и реально вредители. Гораздо чаще - эксперт ничего в своей жизни серьёзного сделать сам не пробовал и поэтому у него в его картине мира вообще отсутствует примерно половина элементов, которая там обязана быть. Но которой там быть не может, если человек нихуя не пробовал сам жопу от дивана оторвать. Умозрительно это всё не выводится и посторонним оное не виднО. Чтоб знать - надо этим заниматься, желательно, годами.
Я вот даже производством даже на 500 человек никогда в жизни не руководил. Тем более, я никогда не руководил промышленным гигантом, тем более министерством и тем более правительством. Поэтому я твои выкладки полноценно проверить не способен.
Само собой - иногда у руля стоят дебилы либо вредители. Вон СССР явно умышленно порвали на части. Явно искусственно создавали дефицит и явно массу других вещей делали специально и с нехорошими намерениями. Как там в правительстве РФ - сказать сложно. Чисто субъективно, с моей дилетантской точки зрения - то что ты пишешь, это какой-то наивняк и фантазии. Но то, что пишу я - это тоже мои домыслы и фантазии на тему. Поэтому.. Вот такие у нас с тобой мнения.
Убеждён, что шансов докопаться до истины в ходе спора в этом треде - у нас с тобой нет. По факту развития всех этих процессов - увидим, кто из нас оказался ближе к правде.
> Убеждён, что шансов докопаться до истины в ходе спора в этом треде - у нас с тобой нет. По факту развития всех этих процессов - увидим, кто из нас оказался ближе к правде.
Естественно, нет.
Я при оценке действий руководства ищу ответы на вопросы "в чьих интересах это решение? Кто бенефициар? За чей счёт банкет? "
Ты же исходишь из постулата, что оправдать благими намерениями можно любую дичь, ведь они искренне хотели как лучше.
Естественно, что эти два подхода крайне редко дают схожий результат, практически совпадение возможно в 2-х случаях: в первом случае главным выгодоприобретателем должно стать подавляющее большинство граждан, во втором- должно случится что-то, что нельзя оправдать от слова совсем. Даже учитывая, что оправдание, как дырка в жопе, есть всегда.
Нет. Ты как раз исходишь из постулата, что действующее руководство готово хоть выстрелить себе в ногу - лишь бы не сделать что-то в интересах граждан. Даже если это получится случайно.
Я всего лишь исхожу из версии, что наши хотят быть одним из полюсов многополярного мира. И это не я выдумал - я основываюсь на открытых публичных заявлениях. Что хотят без марксистской идеологии стать обычной капиталистической сверхдержавой. Использовав военный потенциал и контроль за энергоресурсами как рычаг. Не Абрамович этого хочет. Но те, кто реально на данный момент контролируют государство в наибольшей степени.
Например, нашим тоже выгодно обрушение ЕС. Особенно в виде самоубийства, от которого мы их якобы отговаривали и пытались призвать к разуму. Оно выгодно США - по своим причинам. Они смогут решить свои проблемы и заткнуть дыры у себя. И оно выгодно РФ в ситуации, когда договориться не вышло. Потому что в ситуации, когда всё в ЕС посыпется - санкции слетят, мы автоматически станем очень важным центром силы по причине географической близости и т.д.
Если у нас при этом будет ещё и стабильность и порядок - можно будет перетащить к себе и массу специалистов из той же Европы. И много где придут к власти ориентированные на нас элиты (даже если это будут просто переобувшиеся политики с антироссийскими скелетами в шкафу).
Как мне видится - основная суть процесса сейчас, который не виден на поверхности - то, что ЕС ожидает судьба СССР, но со своей спецификой. Его раздербанят во всех смыслах.
Задача США при этом - обвалить всё так, чтобы по-максимуму ушло именно им. Чтобы сбежали в США капиталы (масса собственности европейцев находится не только в самой Европе, но и по всему миру), сбежали специалисты и т.д. В ситуации, когда и если у США не получится обрушить Россию и заняться Китаем - план Б это обрушение Европы, разграбление оной и отступление в Западное полушарие.
Чтобы России и Китаю досталось именно пепелище - Европу на последок надо ввергнуть в хаос и анархию. Подорвать там все "закладки" и запустить туда через марионеточные правительства мигрантов из Африки и всё подряд. США из Европы уходят, потому что не смогут её удержать - но они хотят забрать всё по-максимуму и оставить выжженную землю. Стравить там всех со всеми на последок и организовать гуманитарную катастрофу.
Где ты тут увидел "хотели как лучше?". У меня прогноз достаточно мрачный - для мира. Просто, на мой взгляд, руководства и РФ и США отлично понимают, куда ветер дует и действуют не с завязанными глазами. Тактически - допускаются ошибки. Стратегически - ситуация идёт в понятную всем сторону. Именно поэтому и идёт постоянное прощупывание, кто кому чего позволит и при этом проявляется осторожность, чтобы всё-таки случайно не сорвать резьбу и не свалиться в ядерную войну.
В рамках этой модели - если Россия выстоит, то она автоматически получит статус сверхдержавы (одной из трёх).
Именно об этих амбициях она заявила в 2021 с ультиматумом НАТО. Теперь её проверяют на прочность. Если она проверку пройдёт - с её новым статусом смирятся и перестроятся в новую реальность.
> Вот во времена, когда бандеровцы возникли - никаких олигархов не было. Когда с бандеровцами боролись после 1945 года - никаких олигархов не было. Однако - проблема в олигархах. Именно поэтому недобитые бандеровцы повылазили в 1991, потому что видимо до этого с 1945 по 1991 был какой-то невидимый олигарх, который всех их спас и сберёг.
Были, просто за рубежом. Все эти игры с западной Украиной уходят в глубину веков. Австрия, Польша, Германия - все приложили руку. Активная накачка и формирование протобандеровцев началась после ПМВ.
Зачистка сейчас даст лишь временный эффект, обольщаться не нужно. Повода для оптимизма нет вообще. Правые в российской власти в последнее время только усиливаются.
> В рамках этой модели - если Россия выстоит, то она автоматически получит статус сверхдержавы (одной из трёх).
> Именно об этих амбициях она заявила в 2021 с ультиматумом НАТО. Теперь её проверяют на прочность. Если она проверку пройдёт - с её новым статусом смирятся и перестроятся в новую реальность.
Это словоблудие лишь уводит от реальности. А она в том, что капиталистические противоречия никуда не денутся, даже если РФ станет сверхдержавой. Будет нарастающая фашизация во всех капстранах и бесконечные войны, а также закручивание гаек для населения. И Китай на нашей стороне лишь в среднесрочной перспективе. Так что капитализм в любом виде не несет ни одному народу ничего хорошего.
> если Россия выстоит, то она автоматически получит статус сверхдержавы
Что за бред опять ты несёшь?
Это с чего ты решил, что она что-то автоматически получит?
Чтобы получить статус сверхдержавы (империалистического хищника, а не жертвы), нужна в первую очередь сверхмощная экономика.
Во вторую - готовность и способность руководства страны (и её экономики) класть хер на всех, сверх кого державой они хотят стать.
Наши даже газовый кран никому прикрутить не в состоянии.
В-третьих, диктовать СВОИ условия всем окружающим и добиваться их выполнения. "А не будут брать - отключим газ" (с)
Пока наше руководство успешно следует начертанным другими курсом.
Какая автоматическая сверхдержава? О чём ты?
Чтобы нести вот эту твою безумную ахинею нужно быть или полным дебилом, или абсолютно бессовестным платным пропагандоном.
Но ты говоришь, что тебе за твои идиотские простыни не платят...
Хм. Ну, ладно.
Ну я и предложил за перемогой обращаться на российское ТВ. Что ещё не понятного-то!?
> Зато оно в избытке на украинском ТВ.
И? На вотте и в телеге тоже имеется. Ты такой бестолковой манипуляцией хочешь подвести к тому-что альтернативное российскому тв мнение может иметься только окрашенное в жовто-блакитный цвет!? Или чо?
Тут возможен ещё третий вариант: те, кто рулят процессом, враги народа и паразиты, они тихо ждут, пока население Российской Федерации потихоньку не перемрёт от их умелых руководящих действий.
>
> Что в этом ты предлагаешь поддерживать?
> То, что 8 лет правительств закрывало глаза на бомбардировки Донбаса? То, что оно 8 лет кормило режим, уничтожающий Донбасс?
> И в общем-то, продолжает это делать ДАЖЕ СЕЙЧАС!, ибо бабло юбер аллес.
>
> Что в 2014-м Крымнаш, а Донбассцэукраина?
>
> Разве не это привело к войне?
Тотесть не действия США привели к войне?
Вы вроде взрослые люди а расссуждаете как глубоко впечатлительные. Сейчас идет война средневекового типа, люди не более чем юниты в компуктерной игре. Но это ровным счетом ничего не меняет для юнитов, США хочет кушать и она будет кушать невзирая на классовое положение еды. Пролетарий или буржуа - вообще срать им кого употребить.
РФ в данном случае выступает в роли медоеда против льва. Победить не получится, но можно посадить на асфальт в позу огорчения. Главная цель в таких разборках чтоб им стало не до нас, тогда мы умрем чуть позже.
> Чтобы нести вот эту твою безумную ахинею нужно быть или полным дебилом, или абсолютно бессовестным платным пропагандоном.
> Но ты говоришь, что тебе за твои идиотские простыни не платят...
> Хм. Ну, ладно.
Простыни Аристарха включились ровно в момент начала войны, производительность чуть меньше трёх десятков простыней в день - очевидно, что на такой поток уходит серьёзное время.
Пропагандон? Платный? Да что ты несёшь, как тебе такое вообще могло в голову прийти?!!
Да Зелебобу поддерживай да и всё. Че тут не понятного. Нехуй поддерживать пацанов которые там погибают сейчас, всё ж понятно.
Во время войны нет полутонов. Либо ты за наших либо против, выебоны за экономику и идеологию оставь на потом. А то видите ли газ не тем продают, 8 лет не тех кормили, тоже мне Олег Камолов.
А это разве США пообещали защитить жителей Донбасса и свалили оттуда?
Это США не защитили в своё время Мариуполь, который ждал помощи и который терроризировали нацики?
Это разве только США признало пришедшее незаконным способом к власти правительство?
Это США подписали минские соглашения?
Это разве только США все эти 8 лет считало этот нацистский (он ведь нацистский, да?) режим уважаемыми партнёрами?
Это разве США говорит даже сейчас о том, что "целью операции не является свержение режима" (напомню: нацистского)
Я могу долго перечислять.
Часть я перечислил выше. Это всё сделали США?
Да, конечно, США в этом участвовали и активно это продвигали. А наше правительство?
> Сейчас идет война средневекового типа, люди не более чем юниты в компуктерной игре.
Почему средневекового? Что ты под этим понимаешь? Обычная война. Более того, обычная капиталистическая война.
> США хочет кушать и она будет кушать невзирая на классовое положение еды. Пролетарий или буржуа - вообще срать им кого употребить.
>
А нашим олигархам не срать? Или они намного более скрепные и духовные?
Я как-нибудь обойдусь без ебанутых советов.
> Нехуй поддерживать пацанов которые там погибают сейчас, всё ж понятно.
Сделать такой вывод из моих слов может только полный долбоёб.
Ты их чем поддержал-то, свистун?
Своим художественным свистом на форуме?
Ещё раз: Что ты понимаешь под "поддерживать"? И при чём здесь наши солдаты? Речь в тексте выше не о них. От слова вообще.
Объяснять тебе, тупому дятлу, я ничего не собираюсь, но для меня жизни этих пацанов намного важнее, чем для тебя. И мне намного больше чем тебе важна их победа.
Но речь выше не об этом.
Если ты этого не понял, значит ты вообще нихуя из написанного понять не в состоянии.
> Во время войны нет полутонов.
> Либо ты за наших либо против, выебоны за экономику и идеологию оставь на потом. А то видите ли газ не тем продают
Бля, как можно быть таким тупым?
То есть, то, что благодаря этим продажам гибнут наши солдаты это для тебя хорошо? Это, блядь, белое, на твой взгляд?!"
Тварь ты паскудная.
То, что мы во время войны платим нашему противнику за транзит, чтобы он мог покупать оружие, это белое?
Ты, сучонок - поганая фашисткая олигархическая мразь, если снабжать нашего противника по твоему мнению - хорошо или хотя бы приемлемо. Патамушта бизнес.
Это именно такие как ты виноваты в смерти наших солдат.
Чувствую связался с ыкспертом в области геоэкономики. Умный смотрю, эмоциональный за пацанов, олигархов ненавидишь. Ну ну. Кто кому сколько платит не знаю. Скажу больше ты сам никуя не знаешь кто кому и сколько за газ платит и кому чего и сколько поставляет. Пукнуть только можешь ай ай алигархи обогатились. Тьфу умник. Откуда выводы за платят противнику? пруфы есть? нету.. ну и нехуй языком тут возёкать.
На что? На то, что Газпром платит Украине за транзит газа? Если бы ты был хоть сколько-то вменяемым, то знал бы об этом (и уж если не знаешь, то информацию об этом нашёл бы за 5 секунд).
> Умный смотрю
Не то чтобы сильно умный, просто, не долбоёб, как некоторые.
> Кто кому сколько платит не знаю [и знать не хочу].
>
> А это разве США пообещали защитить жителей Донбасса и свалили оттуда?
Гопники пиздят скрипача, но виноват сосед скрипача что обещал помочь. Сосед видит помощь в прередаче ствола по тихому.
Как-то степень вины разделите согласно адекватности. Вообще не надо было предателей в КПСС к руководству допускать и таких проблем бы не было.
РФ не коммунистический ни разу (коммунистов как силы в нем нет) и действует из своей выгоды. Так что можно поспорить после игры в танчики кто больший марксист и что должен делать Путин, и сладко заснуть. Ну а кто-то тем временем будет смерть лютую принимать, либо под опстрелом 8 лет, либо прорывая фронт.
Сейчас, сейчас
Объясни, что значит "поддерживать" в твоём понимании, плз.
Радоваться, что стараниями нашего (в числе других) правительства нам пришлось расхуярить Мариуполь?
Мариуполь, который был 8 лет назад абсолютно пророссийским и антинацистким.
Вот вообще нихуя не получается радоваться этому.
Что именно поддерживать? И как?
Хочешь поддержать спецоперацию - бери в руки автомат и пиздуй. Поддерживай.
Или что ты понимаешь под "поддерживанием"? Попиздеть "Ура-ура!"?
> Конфликт с Украиной в политической ситуации 2022 года был неизбежен.
Да.
"И кто же всё это сделал?" (с)
Кто, блядь, привёл это к такой ситуации? Опять Англичанка?
Это она, сука, 8 лет поддерживала и кормила наших уважаемых украинских партнёров, которые вдруг внезапно стали нациками, но которые все равно хорошие и режим мы свергать не собираемся?
Это она даже сейчас продолжает поставлять газ странам, которые поставляют оружие нашему противнику?
Оружие, блядь, которое убивает прямо в данный момент наших солдат!
Что в этом ты предлагаешь поддерживать?
То, что 8 лет правительств закрывало глаза на бомбардировки Донбаса? То, что оно 8 лет кормило режим, уничтожающий Донбасс?
И в общем-то, продолжает это делать ДАЖЕ СЕЙЧАС!, ибо бабло юбер аллес.
Что в 2014-м Крымнаш, а Донбассцэукраина?
Разве не это привело к войне?
Что, перечисли по пунктам, что именно и как именно я должен поддерживать.
И возвращаясь к главному:
А что предполагается целью войны? Какую именно из целей ты предлагаешь поддерживать? Каковы они вообще?
Денацификация? Тебе самому-то не смешно?
Или тебе похуй что поддерживать?