За раздачу книги "1984" составили протокол

news.ru — В Иваново на местного жителя Дмитрия Силина составили протокол по «закону о фейках» из-за акции, в ходе которой он бесплатно раздавал книги британского писателя Джорджа Оруэлла — роман-антиутопию «1984». 12 апреля в Ленинском районном суде было зарегистрировано дело об административном правонарушении по статье 20.3.3 КоАП РФ (публичные действия, направленные на дискредитацию ВС РФ).
Новости, Политика | Dliv227 06:13 15.04.2022
48 комментариев | 75 за, 3 против |
Kosttt
идиот »
#1 | 06:15 15.04.2022 | Кому: Всем
Он в ходе акции ещё что-то делал, скорее всего.
#2 | 06:19 15.04.2022 | Кому: Kosttt
> Он в ходе акции ещё что-то делал, скорее всего.

Как всегда низачто.
fetisad
надзор »
#3 | 06:20 15.04.2022 | Кому: Всем
А что с этой книге не так? Я просто не читал, не знаю.
#4 | 06:22 15.04.2022 | Кому: fetisad
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
Kosttt
идиот »
#5 | 06:22 15.04.2022 | Кому: fetisad
> А что с этой книге не так? Я просто не читал, не знаю.

Хорошая книга.
#6 | 06:24 15.04.2022 | Кому: Prinzip
> Какбэ пасквиль на коммунистический строй.

Но как обычно вышло про мелкобриташку
Vascosoft
интеллектуал »
#7 | 06:24 15.04.2022 | Кому: Prinzip
> Какбэ пасквиль на коммунистический строй.

А где ты там коммунистический строй увидел? :)
#8 | 06:24 15.04.2022 | Кому: Prinzip
А в итоге получилось зеркало капиталистического
#9 | 06:25 15.04.2022 | Кому: Vascosoft
Он видимо имел ввиду, что писалось как пасквиль на социалистический строй
#10 | 06:25 15.04.2022 | Кому: Kosttt
> > А что с этой книге не так? Я просто не читал, не знаю.
>
> Хорошая книга.

А книга – да, хорошая. "Книга в книге", а так же комментарии к словарю новояза – это вообще квинтэссенция технологии манипуляции.
#11 | 06:26 15.04.2022 | Кому: Vascosoft
> А где ты там коммунистический строй увидел? :)

Орвелл его там увидел.
#12 | 06:28 15.04.2022 | Кому: xenus1
> А в итоге получилось зеркало капиталистического

Согласен.
MadBadger
надзор »
#13 | 06:28 15.04.2022 | Кому: Всем
А что ещё происходило в процессе проводимой акции, кроме раздачи книжки?
Скорей всего припиздёкивают журналисты после изнасилования
Kosttt
идиот »
#14 | 06:28 15.04.2022 | Кому: xenus1
> Он видимо имел ввиду, что писалось как пасквиль на социалистический строй

Если так, то тот случай когда произведение превысило авторскую задумку и зажило своей жизнью.
Такое бывает.

Вотт "Скотный двор" - однозначно задумывался пасквилем на СССР, но по факту оказался пасквилем над фальшивыми коммунистами, вступавшими в партию для карьеры и по итогу разрушившими страну.
#15 | 06:36 15.04.2022 | Кому: Prinzip
> Какбэ пасквиль на коммунистический строй.

Не помню, где именно (на Тупичке, наверное, но не поручусь), но читал такое, что Оруэлл написал 1984 как книгу-предостережение того, во что может превратиться капитализм в его родной стране. Версию о том, что он писал пасквиль на СССР, стали разгонять уже сильно после.
#16 | 06:51 15.04.2022 | Кому: Семаргл
Оруэлл при жизни был ярым антикоммунистом. Со всеми полагающимися интеллигенту замашками, включая сдачу инакомыслящих коллег в компетентные органы
#17 | 06:51 15.04.2022 | Кому: Prinzip
> Какбэ пасквиль на коммунистический строй.

Чем тогда недовольны органы?
MadBadger
надзор »
#18 | 06:56 15.04.2022 | Кому: iLq
> Чем тогда недовольны органы?
>

Стремительно левеют!!
#19 | 06:56 15.04.2022 | Кому: Всем
За исключением некоторых моментов книга то дряная.
#20 | 06:58 15.04.2022 | Кому: Семаргл
Понятно. Возможно трудности перевода определённые были, поскольку в моём варианте книги на русском языке, описывался "англсоц", "партия", "партийцы", "внутренняя партия", "пролы" – т.е. тоталитарный режим, применяющий технологии манипулирования сознанием масс наряду с осуществлением насилия за "мылепреступления" и нарушения режима членами общества.
Западными певцами демократических ценностей это трактовалось как естественное развитие социалистического общества и являлось непременным элементом буржуазной пропаганды.
#21 | 07:00 15.04.2022 | Кому: Prinzip
> Он видимо имел ввиду, что писалось как пасквиль на социалистический строй

Скорее на тоталитарный. Соответственно и получилось. Списывал-то со своей жизни, как обычно.
#22 | 07:00 15.04.2022 | Кому: iLq
> > Какбэ пасквиль на коммунистический строй.
>
> Чем тогда недовольны органы?

Вотт и я тоже недоумеваю.
#23 | 07:01 15.04.2022 | Кому: Prinzip
> Западными певцами демократических ценностей это трактовалось как естественное развитие социалистического общества и являлось непременным элементом буржуазной пропаганды.

Ага, они выдумали промывку мозгов и пропаганду, а виноват социалистический строй. Не зря будущие капиталисты отказались в школе логику преподавать.
Дало отличный результат в долгосрочной перспективе!!!
#24 | 07:02 15.04.2022 | Кому: Prinzip
> Какбэ пасквиль на коммунистический строй.

Про социализм и социалистов, причем он подчёркивал, что пишет про Англию потому как видит в Англии те же мерзкие (по его мнению) социалистические тенденции, что и в других странах. Есть также мнение, что так как жил он при капитализме, описал он скорее его чем социализм. Но при этом у него в книге явно Голдштейн (положительный персонаж) - это Троцкий, большой брат скорее всего Сталин, а двоемыслие - это диалектика.
#25 | 07:07 15.04.2022 | Кому: Prinzip
> Орвелл его там увидел.

Обоснуй.
#26 | 07:11 15.04.2022 | Кому: Смерш
> Но при этом у него в книге явно Голдштейн (положительный персонаж) - это Троцкий, большой брат скорее всего Сталин, а двоемыслие - это диалектика

Голдштейн использовался партией как жупел, которым устрашали и партия требовала проявления ненависти к нему. Сходство с Троцким – более чем. А вотт его книга – это уже приманка для неблагонадёжных.
#27 | 07:13 15.04.2022 | Кому: Skaalex
> Как всегда низачто.
Да, он там ещё вещал всякое интересное, а книга ваще там факультативно.
Но либерда, конечно, об этом помалкивает, разгоняя про доброго раздавателя книг.
#28 | 07:15 15.04.2022 | Кому: Prinzip
> > А где ты там коммунистический строй увидел? :)
>
> Орвелл его там увидел.

Эмм... Он там увидел "Олигархический коллективизм", причём главный герой живёт в Лондоне, в стране Океании (бывшие США, поглотившие Британскую империю). В книге упоминается СССР, превратившийся в Евразию, но действие происходит не в нём - Оруэлл пишет про своё, родное.

Так-то, "олигархический коллективизм" - суть фашизм и Оруэлл описал именно его.
#29 | 07:15 15.04.2022 | Кому: Prinzip
> Голдштейн использовался партией как жупел, которым устрашали и партия требовала проявления ненависти к нему. Сходство с Троцким – более чем. А вотт его книга – это уже приманка для неблагонадёжных.

Ну да, но вроде прямо не говорится, что он выдуман. Я так понял, что он приподнесён как хороший персонаж из фигуры которого сделали замануху Большого брата.
#30 | 07:15 15.04.2022 | Кому: furbogrande
> > Орвелл его там увидел.
>
> Обоснуй.

Камрад, в треде выше я запостил насколько своих выводов из прочитанного, отвечая другим собеседникам – посмотри пожалуйста, просто повторяться неохота.
Неправ я в одном. В "коммунистическом". Орвелл писал про "англсоц".
#31 | 07:18 15.04.2022 | Кому: Семаргл
> читал такое, что Оруэлл написал 1984 как книгу-предостережение того, во что может превратиться капитализм в его родной стране.

В книге прямым текстом указывается место действия, (Лондон, Англия в составе победивших США - противостоящих бывшему СССР) и общественный строй - "олигархический коллективизм".
#32 | 07:21 15.04.2022 | Кому: Смерш
> а двоемыслие - это диалектика.

А вышло что двойные стандарты. Хороший писатель отличается от обычного тем, что думать он может всё что угодно, а пишет правду как она есть.
#33 | 07:21 15.04.2022 | Кому: Prinzip
> Неправ я в одном. В "коммунистическом". Орвелл писал про "англсоц".

Точнее он обозначен в "книге в книге", срывающей покровы с происходящего.

"Сладостно хрустя суставами, он поднялся по лестнице в комнатку у мистера Чаррингтона. Усталость не прошла, но спать уже не хотелось. Он распахнул окно, зажег грязную керосинку и поставил воду для кофе. Джулия скоро придет, а пока — книга. Он сел в засаленное кресло и расстегнул портфель.
На самодельном черном переплете толстой книги заглавия не было. Печать тоже оказалась слегка неровной. Страницы, обтрепанные по краям, раскрывались легко — книга побывала во многих руках. На титульном листе значилось:
«ЭММАНУЭЛЬ ГОЛДСТЕЙН
ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ОЛИГАРХИЧЕСКОГО КОЛЛЕКТИВИЗМА»"
#34 | 07:25 15.04.2022 | Кому: Ерш
> Оруэлл пишет про своё, родное

В 2013 году «Гардиан» провела опрос, кого Оруэлл изображал в своих антиутопиях. 89% англичан сказали: это про нас, нынешних, мы все его мрачные фантазии сегодня видим воочию.

Из интервью с В.Недошивиным, российским исследователем творчества Оруэлла.
#35 | 07:29 15.04.2022 | Кому: Вован_1977
> Оруэлл при жизни был ярым антикоммунистом. Со всеми полагающимися интеллигенту замашками, включая сдачу инакомыслящих коллег в компетентные органы

Так он вроде наоборот троцкистом был, и коммунизм, что в СССР строили ему не нравился. Но увы некоторые вещи в том же скотном дворе предугодал, как и в 1984. Что правда не отменяет того что был он еще тем куском известно чего.
Cyberaptor
надзор »
#36 | 07:33 15.04.2022 | Кому: Всем
Защита правообладателя?
#37 | 08:00 15.04.2022 | Кому: Prinzip
> Какбэ пасквиль на коммунистический строй.

Почему на коммунистический? Как раз, на капиталистический.
Все признаки его, доведённого до крайней степени фашизации.

Я в общем-то понимаю, почему данная книга скоро, возможно, станет экстремистской и запрещённой.
#38 | 08:05 15.04.2022 | Кому: Prinzip
> твечая другим собеседникам – посмотри пожалуйста, просто повторяться неохота.

Ага, спасибо! А что за тред? Который?
#39 | 08:08 15.04.2022 | Кому: Prinzip
> описывался "англсоц", "партия", "партийцы", "внутренняя партия", "пролы"

Видишь ли, в чём дело... В названии "соц-дем" тоже есть "соц". А ещё он есть в названии НСДАП. При этом, ни к социализму, ни к коммунизму это не имеет никакого отношения.
"англсоц" в общем-то, более близко по смыслу к "нац-соц".

> певцами демократических ценностей это трактовалось


Эти могут, да.
#40 | 08:14 15.04.2022 | Кому: furbogrande
> Ага, спасибо! А что за тред? Который?

Этот, в котором мы сейчас.
Плюс ещё камрады много поучительного мне сказали.
#41 | 09:17 15.04.2022 | Кому: Prinzip
Вот только автор списывал детали из окружающей его действительности - военного и послевоенного Лондона, столовой и радиостудии Би-Би-Си.

И, будучи троцкистом, добавил элитаризацию партии (2 видов). Ну и отразил презрение элит к пролетариям, которое слабо вяжется с государством рабочих и крестьян. Пролы в книге Оруэлла, кстати, живут почти так же, как жили раньше: работа - паб - дом, из культурной программы - низкопробные приключенческин и порнографические книжки, состряпанные на конвейере (буквально - с помощью ЭВМ и их операторов).

Ну а вообще - я эту книгу часто вспоминаю в связи с нынешней культурой отмены (doubleplusungood unpersons - плюсплюснехорошие нелица). Ну и в связи с практикой двоемыслия, которая стара как мир - см. грех совопросничества.

А в экранизации есть гениальный эпизод, который очень подходит к нынешним двухминуткам ненависти и разговорам о "российских преступлениях".

[censored]
#42 | 10:10 15.04.2022 | Кому: Nord
> А в экранизации есть гениальный эпизод, который очень подходит к нынешним двухминуткам ненависти и разговорам о "российских преступлениях".
>
>[censored]

О, тут как раз название книги - и строя:

[censored]
#43 | 10:43 15.04.2022 | Кому: Ерш
Но я имел в виду другое: за спиной у оратора хоть пиши про "Остазiйський военный корабль".
#44 | 10:51 15.04.2022 | Кому: Nord
Да я понял, конечно.

Просто в книжке это название мелькает так, что не сразу заметишь и запомнишь, а тут вот ещё и в экранизации его точно передали, я поэтому заскринил и отдельное внимание обратил.
arserg
дурко »
#45 | 12:05 15.04.2022 | Кому: aspav
> При этом, ни к социализму, ни к коммунизму это не имеет никакого отношения.
> англсоц" в общем-то, более близко по смыслу к "нац-соц

Я правильно понимаю, что "антисоветчик" и "троцкист" Оруэлл именно капитализм, по мнению вотта, бичевал? А чего он тогда антисоветчик-то? Нет ли здесь противоречия? (Совопросничаю, грешен) По моему скромному, Оруэлл, вполне в духе работ Троцкого, описал мир, где бюрократия превратилась в класс и установила свою диктатуру. И пресловутый "олигархический коллективизм" мы вполне можем в Китае и Сев.Корее наблюдать. Нашим, вот, ума хватило только на бандитский капитализм. Но ещё не вечер: СССР 2.0 у всех на слуху.
#46 | 13:25 15.04.2022 | Кому: arserg
> А чего он тогда антисоветчик-то?

Скотный двор читал?
arserg
дурко »
#47 | 13:51 15.04.2022 | Кому: Всем
> Скотный двор читал?

Читал. Я не сомневаюсь, что Оруэлл - антисоветчик, я недоумеваю, как ему можно приписать критику капитализма.
Писал про Британию? Именно что. Предостерегал от социалистических тенденций. Типа, социализм выродится вот в ЭТО.
#48 | 14:06 15.04.2022 | Кому: arserg
> именно капитализм, по мнению вотта, бичевал?

Я не знаю что по чьему мнению кто бичевал, но в книге совершенно явно (и выше камрад Ёрш даже приводил тексты) описан крайне фашистский олигархический капитализм. Ничего от социализма там нет от слова вообще кроме "англсоц", которое в общем-то, тоже никакого отношения к социализму не имеет.

> А чего он тогда антисоветчик-то?


"С преступником Фунтиком я не знаком" (с)
Мне вообще похуй кто он.
Мне интересны лишь его произведения. Которые неплохи.

> И пресловутый "олигархический коллективизм" мы вполне можем в Китае и Сев.Корее наблюдать.


Не вижу олигархического в Китае. Насколько я вижу, китайские миллиардеры всё-таки подчиняются общенародным интересам, а не наоборот.
Ты понимаешь что такое олигархия?
Кто из китайских олигархов диктует государству свою волю? Насколько я вижу, с точностью наоборот. Их вздрючивают немедленно любого как только он заплывает за буйки и пытается свои интересы противопоставить государственным/общенародным.

> Предостерегал от социалистических тенденций.


Каких социалистических тенденций? Где ты там их увидел? В слове "англсоц"?
Социал-демократы и национал-социалисты (нацисты) не имеют никакого отношения к социализму/коммунизму.
От слова вообще.

> я недоумеваю, как ему можно приписать критику капитализма.


Почему нет? Что в этом странного? Критику не именно капитализма вообще, а его крайнего проявления.
Принципиально, он скорее всего, сторонник капитализма. Но не сторонник фашизма. Так бывает, да.
В мире, если ты не в курсе, существует больше двух политических течений и идеологий.
Можно вполне ненавидеть и СССР (в частности), и социализм (в целом), и критиковать фашизм (олигархический капитализм).
Что именно вызывает недоумение, мне непонятно.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.