Басурин рассказал, как будут брать "Азовсталь" в Мариуполе

> Это, видимо, апологет теории о том, что "все капиталисты дружат друг с другом и всегда договорятся".

Это прямо какая-то реальность из советских мультфильмов.
Как там было "теперь я Чебурашка, и каждая дворняжка при встрече сразу лапу подаёт!"

Агитация на призывном пункте по вступлению в ряды коммерсантов: Коммерсанты это братство! Коммерсанты это единство! Коммерсанты это выручка, взаимопомощь, круг единомышленников и верные друзья!

Коммерсанты друг друга не кидают, не наёбывают, не заказывают, не подставляют. Ну да..
Вместо аквариума с хищными рыбами - пионерлагерь!

Даже не знаешь, как такое комментировать.

> уровни всяческого говна в подвалах кое где выше горла в плавь приходится преодолевать

Ладно, уговорил, пусть дальше сидят.

> Теперь после любой хим. провокации нам будут тыкать вот этой цитатой.

Поэтому и надо, как я ранее предлагал, сделать: закупить (именно закупить!) у французов ту фигню, которой они демонстрантов разгоняют. Желательно вместе с тамошными спецами. И применить.

> есть места ниже -30 метров, как там применять химию что бы она по всему городу не разлетелась?

Ты ответил на свой же вопрос. Есть газы (например хлор), которые тяжелее воздуха. Поэтому пойдут как раз вниз, а не по городу.

> Ты ответил на свой же вопрос. Есть газы (например хлор), которые тяжелее воздуха. Поэтому пойдут как раз вниз, а не по городу.

Мы обвиняли в создании биологического, а нас обвиняли в скором применении химического и мы не подвели...

- О, зараз гранатами з газом стріляти почнуть.
- Ты-то откуда знаешь?
- Ти шо, кина не бачив? (с)

> > Ты ответил на свой же вопрос. Есть газы (например хлор), которые тяжелее воздуха. Поэтому пойдут как раз вниз, а не по городу.
>
> Мы обвиняли в создании биологического, а нас обвиняли в скором применении химического и мы не подвели...

Пока это домыслы.

"Химвойска" - это ещё не разоблачение. Ну противогазы, и чего. "Выкурить кротов из своих нор" - никто кротов хлором из нор не выкуривает.
Дымовые шашки и газовые гранаты разрешены и хим.оружием не являются. Здесь речь просто о средствах другой мощности, чем 1 шашка или 1 граната со слезоточивым газом.

"Черёмуха" это настолько НЕлетальное оружие, что её против безоружных гражданских применяют.
Но, в данном случае, применять должны специально обученные люди в правильном снаряжении (хим.войска).

Если верно, что там сидят какие-то французские и другие специалисты, которые нам интересны живыми и говорящими всякое признательное, то реально надо туда что-то усыпляющее закачать под давлением и вынести нужных нам спящих живыми. Морить голодом, или химией травить как-то слишком, мучить не надо, патронов нам что ли жалко.

Ну и самого Басурина давайте поймем. Этот пидерастический Азов 8 лет пил кровь у людей. Как еще иначе могут относиться люди к пидерастическому Азову? Дай им волю, вы охуеете от их предложений как покончить в подземельях. Другое дело КАК это будет реализовано уже при участии России в конфликте. Хотя... Жопа мне подсказывает, даже если сдавшихся азовцiв будут на выходе их катакомб ждать тепло, горячий чай и наше радушие, все равно Россия будет плохой. Так стоит ли при таком раскладе заморачиваться?

> У меня вопрос - если они там заблокированы - может просто подождать и дать им сдохнуть без воды и еды?

хэроев надо побыстрее убить, чтобы про них забыли

иначе это лишняя хохлоперемога для хохлопропаганды

> Ты всерьёз веришь, что Ахметову вернут его имущество? Ты вот не шутишь сейчас?
> В ситуации, когда хохлы отжимают всё российское на Украине, а Запад делает то же самое во всём мире?

Не. Фигню сказал. Смешнее так - по всей России все советские заводы пораздолбали, а тут ради какой-то полураздолбанной Азовстали решили вспомнить, что при СССР один из этих раздолбанных заводов строили всей страной, и что это народное достояние, оказывается!

> Теперь после любой хим. провокации нам будут тыкать вот этой цитатой.

А не пох ли? И без этой цитаты объявят нас мутантами и мировым злом. Не насрать ли чего они там про нас скажут?

> Теперь после любой хим. провокации нам будут тыкать вот этой цитатой.

Так точно.
Для прессухи заявы - одни краше другой.
То усы, то мединский, то вот это теперь.

> просто сама ситуация смешная - 30 лет крушили и крушат, а тут вдруг вспомнили, что это всё народное достояние

У меня даже малейших сомнений нет, что там при деле окажутся уважаемые люди. Не важно как. Вполне возможно, что будет аналогия с Миллером и Сечиным.
Т.е. Азовсталь и другие менее разрушенные объекты видимо будут национализированы. Дальше там варианты. Или какому-то коммерсанту отдадут под восстановление и дадут ему же денег. Или учредят что-то навроде Газпрома или Роснефти. Донецкугольсталь условный. Где 51% будет у государства, а остальное частные инвесторы или что-то такое.

Чего-нибудь намутят. И само собой уважаемые люди окажутся в теме. Просто во первых нет смысла это НЕ восстанавливать. Потому что металлургия это чудовищно выгодный бизнес. Это вам не завод алюминиевых кастрюль в Урюпинске. Там вся инфраструктура есть, там порт свой, сеть железных дорог, донецкий угольный бассейн рядом. Никому ж не нужно Донбасс содержать до конца веков из федерального бюджета, когда наоборот он может и себя обеспечивать и деньги приносить. Донбасс кормил всю Украину, вобщем-то. До 2014 года.

Поэтому восстановят его. И в условиях санкций восстанавливать его будут за рубли по сути. И Ахметов тут в схеме лишний. Я не удивлюсь, если Дерипаска без мыла пролезет или ещё кто-то. Но не Ахметов.

Основной ведь смысл провалившегося плана А в том, что Путина кинули со сдачей городов без боя именно крупные украинские капиталисты. И олигархи и буржуины калибром поменьше. Наши рассчитывали, что те переметнутся к нам не потому, что те добрые и хорошие - а потому всем было понятно, что если не переметнутся, то собственность они потеряют (правда, видимо, та сторона всерьёз уверовала, что Запад Россию сможет размазать санкциями и поставила на Запад). Если наши очень много потратят на войну, а потом ещё больше потратят на восстановление Украины - то это будет за счёт вот этих украинских капиталистов, все права частной собственности которых будут признаны ничтожными. Я не говорю, что прям всех. Медведчуку то наверное всё оставят.
Но большинство именно крупных рыб - они могут забыть про свои газеты, фабрики и заводы. Это теперь не их. Новая молодая украинская государственность всё это национализирует, а потом пригласит для восстановления и инвестиций российский и белорусский бизнес. Лукашенко там про это уже вещал - что иностранцы ведь если построят заводы, то это будут иностранные заводы. А надо, чтобы три народа были вместе!

Тут многие ужасаются по поводу того, как Лукашенко якобы там кинули и т.п. А я уверен, что Лукашенко уже пообещали, что он в доле. Что белорусский бизнес серьёзный кусок Украины получит под опеку. Ну само собой с целью восстановления!!! Но дальше и прибыль в рамках совместного предприятия тоже и белорусским предпринимателям будет уходить. Не исключено, что включая ближайших соратников самого АГ.
Да и Путин своих не обидит.

Тут вопрос один. Что Ахметов не выбрал вовремя правильно сторону - а такое не прощают, да и зачем? Сейчас вообще не та ситуация.

> Основной ведь смысл провалившегося плана А в том, что Путина кинули со сдачей городов без боя именно крупные украинские капиталисты.

Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия.
Ты сам-то в эту белиберду про дружбу-жвачку с украинскими оли- и минигархами веруешь? Или просто, чужие мантры повторяешь?

> А крышу он сменит при любом удобном шухере, если это прибыльно.

Это так не работает. Ты с собой завод не увезёшь. Если сама крыша никуда не девается - то и ты от неё никуда не денешься.

У Джека Ма не было возможности сменить крышу с китайской на другую. Дерипаска не может уехать и стать столь же крупным капиталистом в другом месте.

Деньги на счету в банке это не равно собственности на средства производства. Никто Дерипаске не продаст столь же крупный бизнес, как тот, который у него уже есть - в любой точке планеты. Он никому не нужен ни в Китае ни в Лондоне ни в США. Именно как конкурент.
Как говорится в известном анекдоте "не путайте туризм с эмиграцией".

Весь так называемый миропорядок строился на том, что гегемон был один - США. И они поддерживали правила игры до 1991 на своей половине земного шара. А с 1991 на всём земном шаре. А сейчас ситуация поменялась. Китай ещё вполне не отвязался пуповиной от США, но стремительно отвязывается. Россия на острие и в авангарде этого процесса.

Если у России получится - то всё. В мире будет уже две крыши. А следом за Россией стремительно образуется и третья под названием Китай. Она уже сейчас есть в рамках самого Китая и в урезанном виде. Но по факту и у России и у Китая ещё и полноценная своя сфера влияния появится. Тот самый многополярный мир.
Россия претендует на то, чтобы стать одним из таких полюсов. Пока что речь идёт про 3 полюса.
Каждый полюс - это некая сфера влияния в которую не лезут посторонние. Грубо говоря Россия не пустит Китай и США не только диктовать условия своим российским коммерсантам или крышевать оных, но и в Белоруссию и в новую Украину и т.д.

Сам ты уехать можешь. Собрать чемодан и свалить в Израиль или там куда-то. Завод, который принадлежал тебе - сменит владельца. Перейти под крышу США прямо с Русалом или Норникелем или Лукойлом - не выйдет.

Вы близко к реальности описываете старый мир. Вы в упор не хотите понять, что он стремительно меняется и переходит на другие рельсы. Глобально. Вот прямо сейчас. Потому что именно это нужно не только России, но и Китаю.
Нас заставили лезть в Украину сейчас. Мы бы может потянули до 2024 года, сделали всё иначе. Обрушили бы Украину невоенным путём в ситуации, когда Европа и США уже не смогли бы дёрнуться. Но они тоже не идиоты - просчитали и ударили на упреждение.
Однако заявка с ультиматумом НАТО в 2021 была именно в этом. В том, что однополярный мир кончился и так или иначе будет произведена его перестройка. Либо по-хорошему либо по-плохому. НАТО пока выбрало вариант - по-плохому.

> Именно так все и работает.

Нет.

> Капитал умеет ждать.
> И у него нет родины.

Пока идут тучные годы и всем всего хватает - все друг другу друзья. Как только встаёт вопрос, что кем-то надо пожертвовать и кого-то пустить под нож - вдруг выясняется, что вполне себе капиталисты крупных и мощных стран, объединённые ещё и языком, культурой и т.д. пожирают капиталистов маленьких стран сателитов.

Почему-то так получается, что венесуэльские, мексиканские или юаровские капиталисты никогда не будут своими ни в США ни в Европе.
Это уже многим начало заходить в голову. Что сначала их "возьмут к себе на службу" и "пригреют", заставят сломать своё государство и уничтожить свою собственную страну, а потом пустят в расход и заменят своими. Когда они станут не нужны, как промежуточное звено - их вырежут и перестанут с ними чем-то делиться. Оставят всё себе.

Предавать с перспективой, что потом от тебя избавятся, когда ты больше не нужен - сразу гораздо меньше желания. Сразу становится понятно, что государство нужно, что своя собственная армия нужна и т.п. Чтобы твоё государство не задавили и вынуждены были его интересы учитывать (так как в многополярном мире ты на стороне одного из полюсов). А в рамках этого государства ты будешь первый парень на деревне или близко к этому.

Не работает твоя схема. Помимо того, что крупные капиталисты жрут мелких - ещё и капиталисты метрополии жрут капиталистов с периферии. В том числе капиталистов с другим языком, культурой, цветом кожи и т.п. Когда кого-то нужно сожрать - проще сожрать тех, кто "не такие как мы". А совсем таким же ты никогда не будешь. Как бы не старался закосить и мимикрировать.

Как бы ты ни старался быть своим в доску - ты своим никогда не станешь. Потому что свои не "стараются быть своими в доску", а ты прикладываешь к этому целенаправленные усилия - и уже поэтому ты не такой, ты отличаешься.
А значит сначала сожрут твою страну, но потом неизбежно сожрут и тебя лично. Нет у капиталистов такого классового интереса - быть сожранными капиталистами поглавнее. А поэтому американцы для очень многих и не друзья и не союзники.

Камрад, для тебя возможно это открытие.

Но нации придумали буржуи. Т.е. патриотизм в отношении условной Франции, Германии и так далее - это буржуазное изобретение.
Самоидентификация "я француз" пришла на смену религиозной самоидентификации. И оформился этот процесс как раз в рамках буржуазной революции.

Я понимаю, откуда у твоих взглядов ноги пляшут. Но ты путаешь два момента "пролетарии не должны вестись на пропаганду капиталистов о том, что они с ними одна единая нация" - о чём не уставали повторять большевики. И то, что якобы капиталисты такими категориями вообще не мыслят.

Они, капиталисты - эти категории придумали. Мыслят они ими, многие и сами в это верят.
Вот глобалисты - уже нет. Но не любой капиталист является глобалистом.

У тебя в этом главная путаница. В ситуации, когда рабочее движение представляет всё большую угрозу - капиталисты будут противопоставлять социалистическим идеям свои националистические. При этом идея классового мира не является для рабочих выигрышным вариантом, когда они могли бы себе построить своё социалистическое государство.

Когда коммунистическая идеология в мировом масштабе разгромлена (как минимум временно) и не является реальной действующей политической силой и не воспринимается как угроза - то вот эти идентичности, придуманные капиталистами, они становятся границами разлома между ними. А не способом сплотить всех против "коммунистов". И они группируясь по тем или иным идеям начинают борьбу друг с другом.

В данном случае "внешняя угроза" это не жупел. Это реальность. Та сторона всерьёз собирается уничтожить и ограбить например тех же русских именно за то, что русские. И наоборот - действующие силы в России придут к тому, что нужно будет зачистить внутри страны всех космополитов, которые не захотят перестроится. Частную собственность оставят, а космополитов и пятую колонну вынуждены будут зачистить, иначе будут уничтожены.

Такова суть процесса. Ты держишься за старые схемы и пытаешься всё объяснить в той логике. Полностью игнорируя, что по твоим же схемам того, что происходит сейчас - не должно было быть. А оно происходит.

Базовый интерес - это инстинкт самосохранения. В другой ситуации капиталисты чувствовали витальную угрозу для себя в марксистах и их идеологии. Сейчас такой реальной угрозы нет. Но сейчас реальная, а не выдуманная угроза исходит от других капиталистов. И водораздел проходит по признаку нации. Его с той стороны, а не с этой - так проводят. И начали проводить ещё давно, когда флаг запретили на спортивных мероприятиях. Это не выдумка местных. Это реально сделали с той стороны. Как и многое другое. И сейчас процесс катится в этом же направлении - именно у них там. Травля русских идёт там - она реально идёт.

Ты это всё из своей схемы просто выкинул, потому что совершил глобальную ошибку. Ты не понимаешь, что "французскую нацию" изначально и придумали буржуи. Когда Маркс ещё не родился, уж не говоря о том, чтобы кому-то угрожали его идеи и его учение. Это придумано ими и придумано в первую очередь для себя - без всяких целей кого-то этим обмануть. Ещё когда они были прогрессивным классом - они это придумали, как свою собственную идеологию, вооружившись которой они осуществляли революцию против феодалов.

Аристарх, буржуи как раз и "придумали нации" взамен более мелких образований именно потому что родины у буржуев нет и капиталу требовалась более общая идентификация нежели племенная или национальная.

Нации - это для капитала как раз ступень к глобализму.
Любой капиталист глобалист в душе, просто для шага ему нужна эта ступень.
В этом и диалектика, что нация это для капитала семечко глобализма, Аристарх.

Никаких разломов между буржуями нет, бранятся лишь тешатся - причем каждый раз за счет гномиков.

Твоя ошибка в том, что ты временные кризисные формы обозначаешь тенденцией.

Угрозы не чуют от марксизма?
Еще как чуют. То, что любое вменяемое левое движение давят еще на этапе мысли о нем - тому свидетельство.
Есть же пример ин витро.
Украину, обрати внимание, терпели "аж до самых красных линий".
А вот левое движение зачистили до невменоза еще с начала 2000х.
Вот тебе и не чуют.
Вот тебе и помянутая "витальная угроза".

> взамен более мелких образований

Камрад, ну ты не прав.

Патриотизм и объединение в рамках наций пришли на смену религии и самоидентификации через вероисповедание. "Более мелких образований" - серьёзно? Ты ещё про первобытных людей расскажи в реалиях современного человека. Без мифологического сознания и всех отличительных черт именно того времени. Так нельзя. Это называется - шоры на глазах.
Видишь, у тебя уже всё про бабло. Видимо, когда первая обезьяна взяла в руку палку - она думала про бабки и прибыль в 300%.