РФ предложила включить Белоруссию в состав гарантов

К сожалению, как раз детали и содержание составляют основной интерес на данный момент, а не состав гарантов.

> не раскрывается

В том то и печаль

> > не раскрывается
>
> В том то и печаль

Суровая проза жизни, чё делать ...

> Атас! Неужели все так плохо на поле боя, что надо вести какие-то переговоры, искать компромиссы и тп.

Скорее наоборот.

На поле боя перспективы хорошие. Но наши яростно оказывают сопротивление демонизации России в мировом масштабе. Эта демонизация будет в любом случае. На нас попытаются повесить всех собак абсолютно при любых раскладах. Но наши пытаются найти такую конфигурацию, при которой собаки как можно хуже будут к нам прилипать.

Просто потому, что сейчас речь идёт о украинизации-фашизации Европы в связи с неотменяемым мировым экономическим коллапсом, который вот уже скоро. Европейцам нужно отменить все гражданские права и свободы у себя и нужно установить у себя диктатуру, выставив Москву в качестве врага, который их на это вынудил. Там всё придёт и к антирусским погромам и ко всему.

Но. Наши не хотят сами этому процессу способствовать и оказывают этому сопротивление как только могут. Обратить или остановить этот процесс они не могут. Но задача его замедлить и напихать как можно больше несостыковок.

Грубо говоря, если привести такую аналогию - тот факт, что в 1941 отступление и откатывание наших армий назад было неизбежно, не означает, что не нужно оказывать сопротивление и замедлять продвижение. Не значит, что нужно было сразу отступить до Москвы, чтобы немцы были под Москвой уже в июле.

На земле мы воюем. А в дипломатической сфере нас постоянно теснят с помощью фейков и провокаций. Но мы огрызаемся и бьёмся как можем. Чтобы всё равно по-максимуму были люди с альтернативными точками зрения и не 100% граждан по всему миру купилось на всю эту пропаганду про "жутких агрессоров".

Почему при этом Мединский и Песков какую-то херню творят - я не знаю. Но и выступления Лаврова и подтягивание Белоруссии - шаги в правильном направлении. Именно как картинка, как ходы в шахматной партии.

Никаких содержательных переговоров быть не может - потому что нас нужно назначить виноватыми в кризисе, который уже начался и скоро рванёт.

Но нам нужно как-то срывать с Запада маску и демонстрировать всему миру его реальную рожу. Нужно как-то их разводить на саморазоблачающие действия.
Показать всем, что наши враги (в т.ч. в Европе и США) нагло врут и притворяются, а реально именно им мирный процесс не нужен.

Ты в самом деле думал что РФ сможет оккупировать всю Украину и забороть весь Запад?

И вот, когда весь мир все узнал, то….то что? :)

> Атас! Неужели все так плохо на поле боя, что надо вести какие-то переговоры, искать компромиссы и тп. Тем более с Украиной, тамошняя власть вообще ничего не решает, не выполняет, не контролирует

Подозреваю что в первую очередь всё плохо на поле боя за яхты и счета в офшорах.

А потом у них внезапно начнутся экономические проблемы и весь стыд улетучится :)

> То есть когда США бомбили и убивали напрямую десятки раз до этого чувство стыда ни у кого не появлялось, а вот сейчас, когда США напрямую не участвует на Украине, вдруг все всё поймут и начнут действовать? Логично :)))
>

Про чувство стыда - это ты сам себе выдумал под влиянием тылового вояки и специалиста по геополитике - Гранта.

Я про "стыд" нигде не писал.

Если немного напряжёшь извилины. США бы не тратили такие деньги и ресурсы на пропаганду, если бы она вообще ни на что не влияло.

Кроме американцев и рефлексии оных про самих себя - есть ещё планета Земля. С массой граждан, которые не при делах и пока ещё не выбрали сторону.
Ознакомься с роликом, который на вотте уже был[censored]
Если знаешь английский - попробуй вникнуть и понять, о чём вещает барышня.

Наша задача - не допустить тотальной демонизации русских в мировом масштабе. А не выиграть битву за ум и сердце каждого европейца и каждого американца.

> Информационная составляющая - это такая же часть силы, как и танки с ракетами.

Они (колеблющиеся) боятся реальной силы. Как минимум экономической - санкций, например.
Дальше по нарастающей: за деньги им могут всякие "народные волнения организовать" и прочее.
Вплоть до (маловероятного) военного вмешательства.

> И не только то, что показывают по телевизору в Нью-Йорке или Париже - имеет значение.

Ты ещё скажи что от результатов выборов что-то зависит =)
(не буду цитировать тебе Марка Твена про выборы сегодня)

Общественное мнение - кого оно волнует, из реально имеющих власть? Нужно будет, так любое правительство развернёт излучатели в любую необходимую сторону.
А из реально принимающих решения людей - думаешь они слушают только наши/вражеские СМИ и на этом основании принимают решения?
Скорей всего они смотрят в свой карман и сосредоточенно жмут кнопочки на калькуляторах, и по колонке "Итого" и принимают свои решения.
А не на основании какой-то "Справедливости" или "Правого дела".

Это такой тонкий троллинг?
Типа шутка?

> Нет. Мнение сербского народа внутри помогает удержаться Сербии в нейтральном статусе. А в других странах у народа сформировано другое мнение, и они смело вводят санкции, не обращая внимание на переговоры.

Ну ты сейчас америку открыл.

Открою страшную тайну. Где либо, кого-либо за пределами РФ убеждают не Соловьев или Саша Коц или Борис Рожин. Везде есть свои местные разных течений.

Открою ещё страшную тайну - точно так же как в России все не думают одинаково. В других странах тоже все строем не ходят. Но! Когда условному местному индийскому журналисту, или даже американскому Такеру Карлсону нужны аргументы - он поищет нужное ему и процитирует.
Те или иные тезисы российской либо американской пропаганды будут использованы внутри другой страны в рамках политической борьбы между различными политическими силами внутри этой страны. Где-то все политические силы против России - и там все СМИ будут дудеть в одну дуду. А где-то у разных сил разные векторы и разные связи и бизнес интересы. И там карманные журналисты каждой из сил будут продвигать выгодную этой силе точку зрения.

И вот тут, о ужас, оказывается важно выдать на гора хоть какие-то аргументы и хоть какую-то убедительную для обывателей из чужой страны позицию. Важно разбирать фейки. Важно не выглядеть кровожадными упырями.

Потому что дальше уже местные журналисты нужной направленности, если таковые есть, без всякого Владимира Соловьева разложат своим зрителям, почему Россия хорошая - исходя из местных политических и экономических интересов стоящей за этими журналистами элитной группы.

При этом в зависимости от того, чьи аргументы и контраргументы убедительнее - эти журналисты у себя в стране с тем или иным успехом смогут действовать и конкретно там либо выиграют либо проиграют общественную дискуссию. Это не идеалисты одиночки - это местные политики и капиталисты. Они там есть, в том числе и антиамериканисты. Поэтому и дело это не гиблое.

> Нет, у нас по другому. У нас либо нацисты враги и их нужно долбить до конца. Либо нацисты нормальные в общем-то ребята и с ними можно договариваться. Вы, наверху там, сами определитесь, ху из ху.

Пока всему миру не смогли донести, что украинские нацисты это нацисты и что это не 1 или 2 дурачка со свастиками, а идеология на уровне государства - любые возгласы "долбить! И никаких переговоров!" будут восприняты как крайняя степень отмороженности и кровожадности именно России ничем не мотивированная. В ситуации, когда
1) Россия первая начала (у них там это так)
2) Россия гораздо больше и гораздо сильнее Украины

Задача - победить нацистов. А не упороться, получить полную и тотальную изоляцию и когда страна рухнет - а Россия при идиотских действиях рухнет, по экономическим и иным причинам - получить реванш и лютую месть от этих нацистов.

У вас одноклеточное мышление на 1 день вперёд. Вы не думаете о том, что будет завтра. А руководство России вынуждено думать и играть на всех досках одновременно.

При этом от резких действий РФ количество жертв не будет меньшим. Как только РФ начнёт бомбить по площадям и хуячить в любое скопление нацистов самыми тяжелыми вооружениями - нацисты в 2 раза активнее начнут резать местных жителей и сваливать это на последствия действий России. Освободить Украину от нацистов за 1 день не убив миллионы невинных людей - невозможно.
А если это не 1 день - то вдруг оказывается, что всё равно они будут творить всякое. Потому что задача у их кураторов - уничтожение России. И поэтому провокациям - быть. Могут даже АЭС действующую ещё навернуть. Хмельницкую или какую-нибудь - с них станется.

При этом бездумными действиями и маханием шашкой Россия может загнать себя в ситуацию, когда даже победив сейчас на Украине она дальнейшую борьбу не вывезет.

Короче. Если у тебя руки чешутся - езжай добровольцем и там покажи как надо воевать. Даже под Мариуполем на самом деле нельзя сломя голову переть в атаку. Даже на реальной горячей войне надо думать, что именно ты делаешь и уметь в тактику и стратегию. А не выступать рембо-стайл.

Я понимаю, что для тебя единственно верный путь - изображать Джона Рембу и с улюлюканием и пальбой во все стороны бежать вперёд не используя мозг в принципе.

Такие "герои" обычно не только сами умирают. Из-за них ещё и гибнут бестолку целые подразделения. Круты это "шапкозакидательство" и "резкость как понос" только в голливудских фильмах. В жизни не так. В жизни побеждает в том числе тот, кто умнее. Кого не колбасит от эмоций, как 17-летнюю барышню, а у кого полный порядок и с терпением и с выдержкой и с "коварством" и умением идти на военные хитрости.

> Блять, камрад, откуда у тебя время эти простыни текста хуярить?

Я быстро печатаю ) Это не "время". Это скорость набора текста.

> И там карманные журналисты каждой из сил будут продвигать выгодную этой силе точку зрения.
> нужны аргументы - он поищет нужное ему и процитирует.
> Это не идеалисты одиночки - это местные политики и капиталисты.

> Поэтому и дело это не гиблое.

У тебя что-то с логикой. Твои выводы не соответствуют тезисам.

"Он меня убедил, верни мне доллар")

> Пока всему миру не смогли донести,

Гитлер Европу всю под себя подмял и ни кто ни чего не видел. И сей час будет тоже самое. Т.к. они тогда Гитлера растили, а сей час нациков 404. И увидели они фашизм только на Гаагском трибунале. И сей час будет тоже самое.

> А не упороться, получить полную и тотальную изоляцию и когда страна рухнет

изоляции не будет на при каком раскладе. А если договоримся с нациками, жертв будет гораздо больше, но лет через 10.

> У вас одноклеточное мышление на 1 день вперёд.
> Я понимаю, что для тебя единственно верный путь - изображать Джона Рембу

Твое самомнение и зашкаливает, сходи к психиатру, печатаешь ты быстро, поэтому печатаешь всякую херню. Не думаешь от том, что пишешь. Аргументы, судя по всему, у тебя закончились.

> Потому что задача у их кураторов - уничтожение России.

Для тебя это новость? Вы о чем вообще думали, когда туда полезли? Вы варианты с АЭС не просчитывали?

> Задача - победить нацистов.

Я тебе уже писал, когда мы можем сказать, о том, есть такая задача или нет.

> Вполне соответствуют.

софизму?

> потому что они помогают ему мочить Байдена.

не важно какой будет у них президент, он будет использовать РФ как врага. И все факты Такера забудут или переврут.

> Чтобы убеждать своих и показывать нестыковки - им нужно нас цитировать, мы должны снабдить их фактурой,

поэтому мы должны договариваться с нацистами. Логика железная.

> поэтому мы должны договариваться с нацистами. Логика железная.

Молотов так и делал до 22 июня 1941 года. При всех их злодеяниях, уже к тому моменту совершённых. И всех их высказываниях про намерения истребить население СССР и захватить его земли себе.
Даже пакт с ними в 1939 году подписали. Хотя все свои программные планы про СССР нацисты озвучили гораздо раньше. И намерения их были очевидны даже исходя из информации из открытых источников. А у СССР ещё и разведка работала.

Просто в 1939 году, когда заключался пакт Молотова-Рибентропа - у Молотова задача была обеспечить своей стране выживание и победу, а не отхлестать Рибентропа и всех нацистов по щекам за их человеконенавистническую идеологию, про которую он был отлично в курсе. Если бы он уебал с размаху Рибентропу по морде, развернулся и ушёл - жест был бы красивый. А его родная страна, возможно, прекратила бы полностью своё существование. Чтобы в 1945-ом бросать знамёна к мавзолею, в 1939-ом нужно было пойти на то, на что пришлось пойти.

Смотри выше, то что я написал про Молотова и 1939 год. К вашему максимализму отличным контрастом идёт.

Смотрю Такера - действительно, рассказал об убийстве российских пленных.

Опять софизм включаешь:

> Почему у СССР с нацистами были дипломатические отношения с 1933 по 1941 год?
> Но когда Молотов заключал с Германией пакт Молотова-Рибентропа 23 августа 1939 года

этот период соответствует периоду отношений между РФ и 404 м 2014 по февраль2022. Вооруженного открытого противостояния (боевых действий) между странами нет ни там, ни там.

> Конечно переговоров с Нацистской Германией в 1945 никто не вёл.

А вот этот период соответствует отношениям между РФ и 404 м после февраля2022. Вооруженное открытое противостояние (боевые действия) между странами на лицо.

А ты сравниваешь первый период СССР со вторым периодом РФ.

Что там у тебя чему соответствует - это на твоей совести.

Я уже писал тебе ранее. Мировой специалист в области сравнения бабушек и дедушек - это ты. Я в этой дисциплине участия не принимаю.

Пример, когда советские дипломаты вели дипломатические переговоры с нацистами, отлично зная, что имеют дело с нацистами, у которых руки уже по локоть в крови и которые хотят уничтожить Советский Союз и забрать его территорию себе - я привёл. Такие переговоры имели место. И даже Польшу поделили. Дипломаты занимаются в том числе и такими вещами. С ними такое бывает. Иногда им приходится садится за стол переговоров с конченными упырями, зная, что это конченные упыри.
Остальное - это твои любимые бабушко-дедушковые дела.

> Мировой специалист в области сравнения бабушек и дедушек - это ты.

Извини, что забрал у тебя корну.

> - я привёл.

Ты не привел примера переговоров между СССР и Германией в период войны, а вопрос и сравнение СССР и РФ именно по этому периоду.

> Остальное - это твои любимые бабушко-дедушковые дела.

и опять, не имея аргументов, уходишь на эмоции и личности.

> Что там у тебя чему соответствует - это на твоей совести.

которой у тебя, по ходу, нет... как и знаний. У такого корону и забирать не надо - сам отдаст.

> При этом, есть например вот такой канал:
>[censored]
> Достаточно популярный у них оппозиционный товарищ. Так вот он чётко российскую версию озвучивает, временами точнее и убедительнее, чем Владимир Соловьев.
>
> И делает это регулярно. Там полно видео. Вот ещё пара:
>[censored]
>[censored]

Могу ещё посоветовать[censored]
очень интересный канал, если не кто видел, а также всё от Scott Ritter и John Mearsheimer, они, кстати, частые гости на BreakThrough канале. Интервью Scott Ritter (Скотта Риттера) частично переводят, можно найти на русском.