Не пробовал. Мне офис для работы не нужен. Обхожусь аналогами. Но если тебе для работы, попробуй запустить через портвейн, может запустится. ХЗ. А ставится всё элементарно. Не факт, что запускается, конечно.
А до этого какой опыт с серверами?
В Windows Core умеешь?
Если да - Debian, его можно существенно облегчить просто пропустив один пункт в инсталляторе.
Если нет - openSUSE - там yast.
У меня сборка deb-ракетов — одна из специализаций по работе. Всякое странное там есть, но боюсь, для девяносто девяти процентов нынешних линуксоидов это будет совсем узкоспецифичный юмор.
Нано - чуть получше, но все усилия, опять же, будут на российские дистрибутивы направлены прежде всего
[censored]
Похоже, что для нано будет Астра в приоритете
Я пока что выбираю по размеру комьюнити, что бы было кому вопрос задать. Очень не хочется быть первооткрывателем и выяснять чем гайд от Убунту будет отличаться от гайда под Астру... К тому же у Дебина традиционно не ладится с NVidia, вчера поставил вариант с non-free софтом и драйверами. При настройке интерфейса зависала туеву кучу раз свежеустановленная система. Хорошо что у меня Виртуалка, ее крашить проще.
Арчеподобные дистры традиционно лучше работают с ВК от зеленых. На дискретке тот же Дебина работает без нареканий.
Да я так, пробовал slackware/gentoo way ради забавы, на компе ещё и отключенном от интернета. Так то да, собирал и пересобирал и deb и rpm по необходимости.
> Не, только начинаю знакомиться. Тема заинтересовала, поэтому и спрашиваю совета бывалых :)
По молодости, примерно раз в год, рождалась внутри меня идея - отказаться от "ненавистной" винды и поставить линух. Выбирался дистриб, ставился, после двухнедельных мучений и вопросов на форумах, с остервенением всё форматировалось к херам и ставился благословенная ХРюшка или Win7.
А всё потому что в одном дистрибе\оболочке просто нет возможности даже создавать ярлыки на РабСтоле, в другом комп начинает работать на полной мощности вентиляторов (нет нормальных драйверов), KDE2 - старое говно, KDE3 - падающее говно, Unity - для извращенцев.
Для старых видеокарт AMD можно даже не пытаться искать драйвера, а с теми, что по умолчанию, не запустить даже древнюю игрулю.
Wine - уродский костыль, за использование которого Близзард, например, банила аккаунты навсегда.
Идеология Линуха - рассовывание файлов по всем папкам чёрти где (это даже многим нравится) и репозиторий (по сути - список софта что вообще можно ставить). Любая попытка выйти за репозиторий и поставить что-то вручную, может запросто привести к сообщениям, типа "для этого ПО нужно другое ядро" или типа того. Да и ПО это настолько убого по дизайну (неудивительно - все толковые дизайнеры за деньги, а стало быть - на винде работают), что win311 начинаешь вспоминать как первую девочку, что разрешила сиську потрогать.
А ещё ведь надо всё это запускать с повышением привилегий пользователя, т.ч. постоянно держи пароль root и то и дело его вводи.
И можно даже не надеяться, что можно будет откатить систему, если что пойдёт не так. Она просто убьётся от любого чиха, типа замены шрифтов штатными способами или при попытке попробовать другую оболочку.
В результате всех этих экспериментов твёрдо усвоил: Линух нужен или девочкам, которым кроме браузера ничего не надо, или совсем продвинутым кулц-хакерам с красными глазами, которые с этой красной шляпой работают десятилетиями и просто не ведают, что может быть другая жизнь.
Так из-за того, что дистрибутивы, на которые направлены основные усилия, это Альт и Астра - именно там и будет самое большое коммьюнити Компаса/Нанокада/Т-Флекса и прочих российских систем.
Тогда я за openSUSE - там в yast можно накрутить много чего в более-менее привычном режиме графического/псевдографического интерфейса - для начинающих испуг меньше :)
В Windows в WinSxS пробовал что-нибудь искать? :D
> (неудивительно - все толковые дизайнеры за деньги, а стало быть - на винде работают), что win311 начинаешь вспоминать как первую девочку, что разрешила сиську потрогать
Ох уж эти мифы лечиться даром - даром лечиться...
Поменять цвета popup-менюшки, что было элементарным во времена win 3.11, проблема аж с ХР.
А в 11 ещё и таскбар гвоздями к полу приколотили.
> KDE2 - старое говно, KDE3 - падающее говно, Unity - для извращенцев
> В результате всех этих экспериментов твёрдо усвоил: Линух нужен или девочкам, которым кроме браузера ничего не надо, или совсем продвинутым кулц-хакерам
1. Мне важны настройки софта, если что-то слетит, то проще и быстрее переустановить с виртуалки
2. Я разграничил ВМ для игр, ВМ для работы с рабочим софтом, ВМ для тестов, параллельно можно поднимать сервисы с доступом через localhost
3. Новый опыт
4. Если ПК/Ноут имеют избыточную мощность, то ее нужно загрузить или поделится с родным, один хороший системник можно превратить в 2-3 рабочие/игровые станции
5. Потому что Могу!
Установка Линукса через гипервизор первого типа, например KVM, с пробросов ВК в ВМ решает половину претензий, вторую половину претензий снимает более продвинутые графические окружения и вылизаный интерфейс для типичных задач, для всего нетипичного придется искать мануалы и поддержку комьюнити, это да, но то чем был линукс в начале 10-х годов и сейчас это две большие разницы, хотя работы еще предстоит много, однако сам Майкрософт подталкивает от него свалить своими патчами и обновлениями 11-й винды и всего того что за этим последует
У меня 2.1.2 (вроде) на зоопарке из обычных банок (и интел и амд) и моноблоках стоит. На всех окно выбора принтера виснет так, что второй раз оно даже не появляется. Даже если процесс вручную грохнуть.
А я вот со Слаквари 3,5 образца 98 года. И все как по маслу. Проблема в Убунте. Те, кто начинал со слаки, генты или LFS так и продолжают. Линукс не виндоус, что бы там не впаривали фанаты.
> Идеология Линуха - рассовывание файлов по всем папкам чёрти где (это даже многим нравится)
Почему в биллигейтсии додумались до этого только в Win7 (и при этом не смогли нормально использовать, теперь у вас просто файлы распихиваются по миллиарду разных папок и все) - загадка.
Я тут выборочно поотвечаю...
> Выбирался дистриб, ставился, после двухнедельных мучений и вопросов на форумах, с остервенением всё форматировалось к херам и ставился благословенная ХРюшка или Win7
Я тоже так эксперементировал в конце 90 - начале 2000. И ровно с тем же результатом. Разница только в том, что винда ненавистной мне никогда не была и сейчас не является. А потом, годов с 2010-2012 начал более плотное знакомство с линуксом с роутера на кастомной прошивке "от Олега". Потом была серверная убунта 14.04, которую мне пришлось "админить" (именно в кавычках, потому что нихрена толком еще было непонятно). И ты знаешь, норм пошло! Потом, когда года с 2015 плотно занялся разработкой, линукс просто стал незаменим. Именно как инструмент разработчика. Там все, что надо, работает из коробки, нативно.
> Wine - уродский костыль, за использование которого Близзард, например, банила аккаунты навсегда.
Но ничто не мешает запускать винду в виртуалке - kvm там или virtualbox. Я вот именно так и делаю.
> Идеология Линуха - рассовывание файлов по всем папкам чёрти где (это даже многим нравится) и репозиторий (по сути - список софта что вообще можно ставить).
Для этого есть пакетные менеджеры. Они точно знают, где что лежит у пакета, и это перестает быть твоей проблемой. Про репозиторий - это не правда. Во-первых, можно подключать разные репозитории и ставить, то, что есть в них. Во-вторых, можно просто скачивать файлы пакетов нужного формата и устанавливать с помощью того же пакетного менеджера, минуя репозиторий вообще. Собственно, всё ровно так же, как в винде. За исключением возможности подключения сторонних репозиториев.
> Любая попытка выйти за репозиторий и поставить что-то вручную, может запросто привести к сообщениям, типа "для этого ПО нужно другое ядро" или типа того.
Как я выше озвучил, это не правда.
Про ядро - может такое быть, если скачал не той версии пакет. Но всегда можно собрать пакет самому из исходников под нужное тебе ядро.
На практике лично я с такой проблемой не сталкивался.
> Да и ПО это настолько убого по дизайну (неудивительно - все толковые дизайнеры за деньги, а стало быть - на винде работают), что win311 начинаешь вспоминать как первую девочку, что разрешила сиську потрогать.
Оно разное. И в целом это вкусовщина. Огромное количество ПО имеет интерфейс командной строки. И это прекрасно! Программ с хорошим графическим интерфейсом тоже много. В основном графический дизайн зависит от графического окружения, которое используешь.
> А ещё ведь надо всё это запускать с повышением привилегий пользователя, т.ч. постоянно держи пароль root и то и дело его вводи.
Во-первых, это отлично с точки зрения безопасности. Во-вторых, в винде то же самое. Правда, по умолчанию политиками настроено так, что пароль не спрашивают, а вылезает просто окно запроса повышения привелегий. Если ты админ, конечно. Но с нормально настроенными политиками оно точно так же запрашивает пароль администратора каждый раз.
> И можно даже не надеяться, что можно будет откатить систему, если что пойдёт не так.
Чушь какая. Во-первых, линукс - это файлы. Скопируй куда-нить файлы, потом скопируй обратно - считай, откатил. Во-вторых, есть снапшоты. Например, установи файловую систему ZFS, настрой снапшоты, чтоб автоматом делались перед каждым изменением, и откатывайся из меню загрузки абсолютно моментально. Например, в последних убунтах это всё работает из коробки. Очень удобно.
> Она просто убьётся от любого чиха, типа замены шрифтов штатными способами или при попытке попробовать другую оболочку.
Ну хз. Мой опыт говорит ровно об обратном.
> В результате всех этих экспериментов твёрдо усвоил: Линух нужен или девочкам, которым кроме браузера ничего не надо, или совсем продвинутым кулц-хакерам с красными глазами, которые с этой красной шляпой работают десятилетиями и просто не ведают, что может быть другая жизнь.
Линукс - отличный рабочий инструмент. Мне без линукса работать крайне затруднительно.
Но если тебе надо играть в игры, то альтернативы винде нет и в ближайшие десятилетия не будет, сколько бы вальва не тужилась.
Но лично мне уже лет десять, как играть тупо некогда. Если не считать маленьких квестиков на телефоне:)) Последний раз на плойке у детей пытался играть в TLOU примерно в 2018 году. Погрузился часа на три. Потом спохватился, что нихера ж не успею, и пришлось опять бросить:))
> Чушь какая. Во-первых, линукс - это файлы. Скопируй куда-нить файлы, потом скопируй обратно - считай, откатил.
При всём уважении, это не откат. Это так вообще везде можно, но какой же это откат?
>Во-вторых, есть снапшоты
А вот про это мне никто не рассказывал.
>Но если тебе надо играть в игры, то альтернативы винде нет и в ближайшие десятилетия не будет, сколько бы вальва не тужилась.
>Но лично мне уже лет десять, как играть тупо некогда.
Я на работе не играю, а дома не работаю. На работе работать надо, а дома работать просто не надо, надо отдыхать. Можно вместе с дитями и женой.
>Если не считать маленьких квестиков на телефоне
Мобильные игры - зло!
P.S. Подозреваю, что тебе повезло и с учителями и просто с собственной усидчивостью. У меня не хватило терпения. "Линукс - отличный рабочий инструмент" - увы, я так и не понял - чем он лучше винды и в чём он её может заменить.
> Я на работе не играю, а дома не работаю. На работе работать надо, а дома работать просто не надо, надо отдыхать. Можно вместе с дитями и женой.
У меня уже давно нет разделения между работой и неработой. Да и времени играть нет даже не потому, что работаю. Без работы тоже тьма дел - жена и дети, как ты верно сказал, по дому всегда есть, что доделать-переделать и прочее.
> Мобильные игры - зло!
Зато их можно на ходу:))
> P.S. Подозреваю, что тебе повезло и с учителями и просто с собственной усидчивостью.
Мои учителя - коллективный интернет. Ну и желание ковыряться и разбираться, да.
> "Линукс - отличный рабочий инструмент" - увы, я так и не понял - чем он лучше винды и в чём он её может заменить.
Если ты не пишешь программы под винду, то винда будет постоянной твоей головной болью. Да, под винду тоде есть большинство инструментовя доступных в линуксе. Но работают они НЕ ТАК!
Например, докер. Отличная штука! С тех пор, как я познал докер и контейнеры вообще, я никогда не буду прежним:)) Так вот, в линуксе он работает на нативных контейнерах. А в винде - на виртуальной машине HyperV. С аппаратной виртуализацией. А у меня райзен. И нормально работать с докером в винде не получается. А в линуксе все просто шикарно! Ну это один из примеров...
> Но если тебе надо играть в игры, то альтернативы винде нет и в ближайшие десятилетия не будет, сколько бы вальва не тужилась.
Ну хз. Перешёл на линух меньше года назад. Мои стратежки со стима заработали как родные, слава габену и умельцам, пилящим порт протон. Сын для себя ставил кучу игр - тоже всё прекрасно идёт (кроме какой-то ММО из-за античита). В целом сложилось впечатление, что известный тезис "на линуксе нипаиграть!" очевидно устарел.
> Сын для себя ставил кучу игр - тоже всё прекрасно идёт
Ровно до момента игр типа Старкрафт 1-2 или Ubisoft-поделок. EA тоже не делали лаунчер под линух. Ну и про моды не забываем - я уже не знаю, остались-ли у меня игрушки без модов, но множеству игр нужны моды именно под линух.
> Ну ерунда же полная. Какая головная боль? Работает же лучше всех и никакого хлеба не просит.
Я вот тебе пытался объяснить на основе собственного опыта. Опыту этому уже лесяток лет. Но нет, я, оказывается, ерунду полную несу. А ты нихера не знаешь, но знаешь лучше всех. Отлично поговорили.
Сначала ты меня не понял, а потом ещё и обиделся.
Win не может никакую головную боль производить в принципе. Потому что там всё или легко решаемо или просто работает везде и всегда. Я win-админ два с половиной десятка лет. Хоть какой-то моментик головной боли можно описать, тем более что я как раз программы не пишу?
>А ты нихера не знаешь, но знаешь лучше всех.
Я с тобой и спорю про твой любимый линух. И нигде не писал, что знаю что-то лучше всех.
Не с той ноги встал?
И что ещё за докер - ты так и не написал.
> Сначала ты меня не понял, а потом ещё и обиделся.
А как надо было понять? Ты написал в ответ на мои слова "ну ерунда же полная". Я вот так дословно и понял.
> Win не может никакую головную боль производить в принципе.
Головную боль производят инструменты, которые сделаны под *nix, но портированы в винду. Например, git, node-интерпретатор, питон там какой-нибудь, и тому подобное. Конкретно мне не нравится как работает в винде nodejs, git и docker. Раньше еще не нравился php-интерпретатор, но я увлекся джава-машинными языками и с ними все норм как в линуксе, так и в винде.
> Хоть какой-то моментик головной боли можно описать, тем более что я как раз программы не пишу?
Это вот, похоже, ты меня не понял. Я я самого начала писал, что ОС для меня - рабочий инструмент. И я как раз программы пишу. Поэтому у меня линукс - основная система. Не в принципе "линукс лучше, чем винда! Чем лучше? Чем винда!", а именно в конкретном способе применения.
> Я с тобой и спорю про твой любимый линух.
У меня нет любимых осей. Есть нелюбимые (МакОС, например:))
Я просто люблю забивать гвозди молотком, а детали держать плоскогубцами. Хотя, конечно, с известной долей настойчивости можно и наоборот. Но мне не нравится.
> Не с той ноги встал?
Может... Но и то, что пишешь ты, я ерундой не называл.
> И что ещё за докер - ты так и не написал.
Извини, я думал, ты не спрашивал, а просто констатировал, что не знаешь, что это такое.[censored]
Если кратко - это запуск отдельных частей приложения в разных контейнерах (изолированных друг от друга операционных системах). Очень крутая штука.
Позволяет избежать большинство ситуаций класса:
- у меня не работает!!!
- ничего не знаю, на моей тачке все работает.
Поскольку и у разработчика, и у потребителя ПО по сути работает в одном и том же окружении.
> апример, git, node-интерпретатор, питон там какой-нибудь, и тому подобное. Конкретно мне не нравится как работает в винде nodejs, git и docker. Раньше еще не нравился php-интерпретатор, но я увлекся джава-машинными языками и с ними все норм как в линуксе, так и в винде.
-Ну вот с этого и надо было начинать, Мюллер!
-Мне лучше знать с чего начинать, Штирлиц! (с)
Я же с первого мессаджа пишу: линух или для девочек, которым ничего акромя браузера не надо, или для програмистов и пр. кулц-хакеров. Всё остальное винда может и могёт даже лучше.
Ты явно не та девочка, тебе линух нужен для программирования. Я ж не программист, как и большинство. А ещё я терпеть ненавижу программирование, это для меня тёмный и густой лес, к тому же неинтересный. Тебе надо - вот ты и пользуешься. А ведь и спорить даже нет нужды, потому что ты программист.
И стоило оно того, чтобы столько сил на друг друга потратить? :)
Тебе линух нужен, я ж сразу признаю. Вон - сколько ты умных слов знаешь и сколько всем этим пользуешься. У меня ж куча лаунчеров дома для запуска игрушек (ещё вчера в Dungeon Keeper ностальгическую слезу пускал, а сегодня с сыном будем в Stellaris). Ну зачем тут линух, если в нём что-то и работает, так медленнее и со старыми дровами? А моды как ставить? Да у меня куча дистрибутивов с GOG куплено и отдельный хард с порнухой домашним видео семьи, сделанный в Movavi Video Editor 2021, который в Стиме куплен и похоже линух-версии не имеет. А ещё я комп как видео-сервер делаю для ТВ и PS4 двумя кликами (HMS), а под линух там хрен пойми что надо ставить и не факт, что сработает (у меня были жуткие лаги или просто отваливался сервер, не разобрался). А ещё флешки (12 шт) в NTFS, для работы лежат в сумке, я их постоянно обновляю, когда новые служебные проги обновляются. А ещё у меня клиент VPN в трее висит купленный и анимационный Рабочий стол на купленной в Стим проге, которая тоже без линух-версии. Просто мне линух совсем не нужен, а тебе наоборот, потому что ты - программист.
И с самого начала мог бы просто согласиться, что линух - для мастеров, винда - для попсовых лохов, вот и всё.
> Я же с первого мессаджа пишу: линух или для девочек, которым ничего акромя браузера не надо, или для програмистов и пр. кулц-хакеров.
Так ведь и я в самом первом своем комменте тут (https://vott.ru/entry/607900?cid=7150095) пишу: "Потом, когда года с 2015 плотно занялся разработкой, линукс просто стал незаменим. Именно как инструмент разработчика."
> А ещё я терпеть ненавижу программирование, это для меня тёмный и густой лес, к тому же неинтересный.
А для меня это яростное хобби и смена деятельности, то бишь отдых. Который еще и денежку приносит. Так-то я юрист по образованию и некто вроде управляющего проектами и процессами в сфере безопасности (не IT) на основной работе:))
> И с самого начала мог бы просто согласиться, что линух - для мастеров, винда - для попсовых лохов, вот и всё.
И это не так. Повторюсь, каждый инструмент хорош под свои задачи. Например, при всех недостатках, нет ничего лучше МС Офиса и лучше всего он работает в винде. Ну и если программируешь на C#, используешь .NET и прочее, то винда тут совершенно безальтернативна. Но, скажем так, винду могут и активно используют люди, неспособные ее переустановить с нуля, не имеющие представления, что такое реестр и как работать с оснастками. А вот работая с линуксом, ты волей не волей через какое-то время вынужден будешь начать разбираться, как оно там работает под капотом:))
> Желаю всяческой удачи в программистких делах.
В порт-протоне все лончеры идут из коробки и прекрасно работают. Тоже самое с модами. На нативную версию конечно моды не накатишь, но ничто не мешает играть в версию для винды. Да, протон конечно костыль. Но костыль отлично работающий. А то, что Габен использует его в как в стиме (где библиотека игр работающих на линуксе растёт не по дням а по часам), так и в своём новом Стим-деке, рисует для линух-гейминга не самоё тёмное будущее. Опять же благодаря продвижению линукса Габеном и нативные версии регулярно выходят. Возможно не на релизе, а чуть позже, но тем не менее.
Сейчас, сейчас
там офис ставится легко?