Обманул я этот Ройтерс и смог открыть полную версию статью без регистрации.
In a phone call between the leaders, Putin told German Chancellor Olaf Scholz that nothing would change for European partners and payments would be made in euros and transferred to Gazprom bank, which would convert the money into roubles, the German spokesperson said.
Здесь ничего не сказано. Я финансовые документы именно Газпрома никогда не видел. Думаю, мы тут все их не разглядывали.
Но чисто на пальцах, как это даже у нас в России. Я у тебя покупаю веники. Это означает, что я тебе перечисляю деньги. После чего ты мне отгружаешь. Но, говорят, за газ постоплатная система. Поэтому ты мне отгружаешь, я тебе перевожу деньги.
Вот журналисты сколько угодно писать, что "Аристарх перевёл деньги на счёт Сбербанка". Но если я тебе покажу платёжку о том, что я перевёл деньги реально Сбербанку как юр.лицо, либо на счёт камрада Recruit в Сбере - ты мне покрутишь пальцем у виска и скажешь, чтобы по прежнему ждёшь от меня деньги на ТВОЙ счёт.
При том, что ты не банкир. И поэтому конечно твой счёт, это вполне возможно счёт в Сбербанке. Но он твой. Либо твоей компании, твоего юр.лица. Сбербанк этот счёт тебе завёл и его для тебя обслуживает.
Поэтому если они платят за газ Газпромбанку - то сразу вопрос, с каких Газпромбанк заделался торговать газом. А если они всё-таки перечисляют на счёт какого-то юр.лица в Газпромбанке, то что это за юр.лицо? Это Газпром? Или они пополняют баланс сами себе, а потом оттуда уже рубли улетают на счёт Газпрома?
Понимаешь глубину проблемы? Вот мы с тобой если в России оба живём и делаем бизнес. То мы вообще можем из Сбера в Сбер деньги перечислять. Т.е. вообще внутри одного банка со счёта на счёт. Но если деньги с моего счёта ушли, а на твой пришли - это оплата. Об этом есть квитанция, которая будет хранится и у тебя и у меня в бухгалтериях. Доказательство, что я тебе бабло передал и ты его получил. Тебе, а не Сбербанку.
> Счёт Газпрома в Газпромбанке насколько я понимаю.
В статье этого не сказано. И это был бы идиотизм - разговаривать про это с Путиным.
Для этого Шольц не нужен. Ебать мозги Шольцу надо, чтобы счёт в Газпромбанке завела немецкая компания. И перечисляла на свой счёт свои евро/доллары, а дальше Газпромбанк ей сделает рублёвую оплату на счёт Газпрома.
> Считаешь ли ты, что словам официального представителя России на переговорах с Украиной не стоит доверять?
> И почему вчера, когда он выступил, поднялся такой шум?
Блять.
Потому что, ну так хочется жить, принято доверять словам людей, уполномоченым государством на решение каких-либо проблем.
Тебе это не очень понятно?
И если им нельзя доверять - ты доверяешь словам Путина о замещении рублем иностранной валюты в оплате на газ?
Ты если что-то хочешь мне сказать - попробуй членораздельно сформулировать законченную мысль. Привести аргументы и сделать какой-то логический вывод.
Пока вижу какие-то шутки, оскорбления, вопросы не по теме и шевеление бровями. А мысли никакой за твоими комментами я не увидел. Отвечать на какую-то ахинею, похожую на малосвязанный бред - я не буду.
> > Я процитирую Шольца:
> > "По его словам, Путин сказал Шольцу, что для европейских партнеров ничего не изменится — платежи будут производиться в евро и переводиться в банк, на который не распространяются санкции, а затем конвертироваться в рубли."
>
> Я тоже процитирую Шольца:
> Везде имеются жесткие контракты, в которых валюты, которой производится оплата, являются частью контракта. И это то, что действует сейчас. И там в основном евро или доллар. Мы должны исходить из этого.
В общем-то, в обеих ваших цитатах про одно и то же.
Платить будут еврами как и раньше, но через банк, который будет покупать на евры рубли и именно рубли переводить.
То есть, какая-то хуета абсолютная.
В чём смысл, неясно вообще.
>
> В общем-то, в обеих ваших цитатах про одно и то же.
> Платить будут еврами как и раньше, но через банк, который будет покупать на евры рубли и именно рубли переводить.
>
> То есть, какая-то хуета абсолютная.
> В чём смысл, неясно вообще.
Астрологи объявили неделю Экономики. Количество экономистов вырастет в 3 раза.
> Вот журналисты сколько угодно писать, что "Аристарх перевёл деньги на счёт Сбербанка". Но если я тебе покажу платёжку о том, что я перевёл деньги реально Сбербанку как юр.лицо, либо на счёт камрада Recruit в Сбере - ты мне покрутишь пальцем у виска и скажешь, чтобы по прежнему ждёшь от меня деньги на ТВОЙ счёт.
Канцлер попросил передать информацию по оплате газа в письменном виде, чтобы лучше понять процедуру.
Он тоже не очень понял схему.
Как и ты.
> Ты если что-то хочешь мне сказать - попробуй членораздельно сформулировать законченную мысль
Зачем?
Ты же сам все понимаешь.
И так, в порядке бреда, если ты и правда делегирован с ресурска Брекотина, то передавай ему привет.
Это не обвинение, надеюсь я ошибаюсь (на что, собственно и уповаю), но уж очень похоже.
Плюс Авантюриста достали из небытия, где он очень органично смотрелся.
Не к добру это)))
Ты опять упоминаешь кучу каких-то ников и говоришь про что-то, что мне элементарно непонятно, и нет желания разбираться. Если ты думаешь, что меня откуда-то кто-то сюда направил - нет. На Вотте я с Тупичка Гоблина. Но раньше не был тут особо активен и потом вообще изредка стал заходить без авторизации и т.д. чисто новости посмотреть. Когда блокировки были, вообще перестал заглядывать. Сейчас заглянул в связи с событиями на Украине и втянулся в дискуссии.
Я не знаю, кто все эти люди, на которых ты ссылаешься.
> Канцлер попросил передать информацию по оплате газа в письменном виде, чтобы лучше понять процедуру.
>
> Он тоже не очень понял схему.
> Как и ты.
Это-то понятно. Что он попросил в письменном виде, чтоб специалисты посмотрели и т.д.
> Зачем?
> Ты же сам все понимаешь.
Я имею мнение на основании чтения написанного в сабже и его высказываю. Не истину в последней инстанции. Но некую более, на мой взгляд, адекватную интерпретацию написанного. Тебе никто не мешает поделиться твоим мнением, если оно у тебя есть. Можем подискутировать, если сможешь не хамить. Не хочешь - не надо. Как-то так.
Камрад. Не думаю, что здесь случай, когда Шольц как-то жёстко всё исказил.
Просто мало кто понял, обо что речь.
Как я понимаю, тут вообще все заморочки просто за бухгалтерию. Потому что это всё серьёзно. Бабки то огромные.
Скорее всего Путин ему сказал примерно следующее.
"Заведите вашим компаниям счета в Газпромбанке - мы поможем.
Будете туда кидать свою оплату в евро/долларах, и там будет специальная транзакция Газпромбанка, в ходе которой он будет сразу конвертировать в рубли и переводить уже рубли на счёт Газпрома. А вам давать отбивку, где будут обе суммы. Сумма в рублях и сумма в валюте контракта. По каждому платёжному поручению будет сразу 2 цифры."
Речь о том, чтобы и проплата была в рублях и у бухгалтерий немецких компаний было всё чётко и не было в их бухгалтерских книгах чисто-рублёвых платёжек.
Скорее всего речь про это.
Речь не может быть про то, что Газпром просто сообщит немецким компаниям новые реквизиты своего валютного счёта в Газпромбанке для оплаты. По очень простой причине. Путин для этого не нужен. Это рутинный момент, когда у компании поменялись расчётные реквизиты. Подключать для этого Шольца и Путина это как послать их за кофем. Это не их функция.
Заморочка должна быть именно в каких-то кобминированных квитанциях об оплате, где будет сразу сумма и в рублях и в долларах. Либо и в рублях и в евро. При том что реальное движение средств будет осуществлено в рублях. Но прямо в самой квитанции будет указано, а сколько это евро или долларов. Чтобы они могли у себя в электронной бухгалтерии отразить именно в евро или долларах. И чтобы при этом было всё чётко, был номер платёжного поручения и всё как положено. Всё совпадало и всё сверялось и балансы сходились.
Я думаю - дело в этом. Если так - то всё нормально. Это и есть оплата в рублях. Никаких махинаций. Это именно так и делается (по контрактам в валюте). Именно в этом и основная сложность. И здесь именно её российская сторона и помогает решить. Предлагая свой банк, который сделает всё так как надо и как удобно.
Если коротко. Новость, скорее всего, про то, что европейцы сильно испугались именно того, что они нихрена не поняли - как это сделать. Т.е. они не упёрлись в стиле "никаких уступок Путину". Они отказались потому, что им показалось, что это невозможно и вообще у них вся бухгалтерия газовых расчётов сейчас по пизде пойдёт. Потому что когда у тебя платёжки все в евро или в долларах. Ты можешь подбить сумму. Сколько оплатил, сколько осталось. А когда у тебя оплата в евро, платёжки в рублях. Курс в течении месяца каждый день менялся. Как эти платёжки теперь перевести обратно в евро и понять, сколько ты заплатил и сколько осталось? Ааааа! Мы ж запутаемся )
Путин, соответственно, Шольца успокаивал, что нормально всё будет. Способ мы уже придумали. Сделаете так, как мы вам скажем - вообще всё чётко будет.
Вот и всё новость ) Оплата будет в рублях. Но рядом с каждой конкретной оплатой сразу будет в скобочках, сколько это долларов/евро. Так что смогут и складывать и вычитать и всё будет видно. Сколько заплатили и сколько осталось. Чтобы всё было чётко и все квитанции в порядке - просто будут пользоваться для этого российским банком, который сделает все документы в таком виде, как им надо. Специально под эту ситуацию. И их валюту на рубли сам будет конвертировать. Главное, чтоб они дальше уже на этот банк санкции случайно не наложили )
У этого есть куча плюсов. Мало того, что тефлоновый непотопляемый российский банк с иммунитетом к санкциям. Так ещё и резкое укрепление рубля. Которое как раз могли купировать, если бы этого тефлонового банка не было. В итоге Газпромбанк сможет менять валюту на рубли в обе стороны не только для европейских компаний покупателей газа - но и во всех остальных целях. И ничего они с этим уже сделать не смогут.
Это такая огромная дыра в санкциях, которую уже нельзя будет закрыть. Идея, в целом, охуенная.
> европейцы сильно испугались именно того, что они нихрена не поняли
> Ааааа! Мы ж запутаемся
> Путин, соответственно, Шольца успокаивал, что нормально всё будет.
> У этого есть куча плюсов. Мало того, что тефлоновый непотопляемый российский банк с иммунитетом к санкциям.
> И ничего они с этим уже сделать не смогут.
Бля, тебе бы фантастические рассказы писать.
Или лучше сказки. Для эльфов.
Можно только добавить, что старые контракты у Газпрома будут заканчиваться. А при заключении новых он уже сможет чётко ставить условие на контракт в рублях ссылаясь на выданные ему распоряжения. А вот когда пойдут контракты Газпрома, которые изначально в рублях - там выгод для экономики РФ будет гораздо больше.
Причём схема то будет уже отлажена. Та же самая. Пусть кидают в Газпромбанк свои евро или доллары, их там сконвертируют. Разница в том, что сейчас оплата за газ привязана к инфляции евро и доллара. А в чисто рублёвом контракте - уже нет. Но переводить потихоньку покупателей газа на новую схему оплаты будет гораздо проще через вот это промежуточное звено.
> Доля государства в Газпроме чуть больше половины (между 50% и 51%).
> Раньше Газпром продавал часть (Х) валютной выручки на бирже, а остальное выводилось в офшоры (частными владельцами, у которых чуть меньше половины акций). Т.е. в стране оставалось даже не половина выручки, а меньше (0.5*Х, где Х<1).
Бред. Частные владельцы не распоряжаются каждый своей долей выручки.
Для того, чтобы выручка не выводилась, нужно просто законодательно запретить Газпрому это делать. И обязать продавать всю валюту ЦБ за рубли. И вся любовь.
Вышло же такое распоряжение оп поводу 80% валютной выручки. Могли и про 100 написать. Никаких проблем в этом нет. Контрольный пакет принадлежит государству. Все остальные совладельцы идут в жопу. Они не имеют права принимать решения.
Все решения о том, что делать Газпрому с выручкой принимает государство.
> 100% валютной выручки путём прямой конвертации попадает на российский финансовый рынок.
Ещё раз: Это решается простым прямым указанием.
> В результате рубль не зависит от ЦБ
Что значит сия фраза?
> необходимое внутренней экономике количество рублей получает твёрдое обеспечение.
Нет, не может часть рублей быть обеспечена, а часть - нет. И не нужно внутренней экономике никакого обеспечения рубля газом. Руубль это валюта, не являющаяся резервной. Она не обеспечена ничем. Государство ничего под неё никому не гарантирует.
> Для чего нужны рубли?
> Экономисты разных мастей утверждают, что экономика РФ недомонетизирована/недоинвестирована (высокие проценты по кредитам, которые МСБ не тянет), т.е. есть рублёвый голод
То есть, откуда-то возьмутся ещё рубли?
Количество рублей в экономике никак не изменится. Они будут выданы за евро и возвращены обратно за газ.
Для экономики не меняется ничего от слова вообще.
Бумажек этих не становится ни больше, ни меньше, если их переложить из одного кармана в другой не один раз, а два.
В общем-то, если нужны рубли, ЦБ может их напечатать сколько угодно. Но будет инфляция. Поэтому никаких дополнительных рублей экономике не нужно.
Рубль как был ничем не обеспечен и никому за границей не нужен, так и останется. Он нужен будет только как промежуточная валюта (которую покупатель и в глаза не увидит).
Это самообман. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется.
По сути это всего лишь способ для западных стран обойти наложенные ими же санкции.
Платить они по-прежнему будут в евро. На эти евро банком-посредником будут покупаться (и тут же отдаваться обратно за газ) рубли.
Вообще ничего нигде не прибавляется и не уменьшается.
Ну, разве что банк-посредник поимеет свой процент. Всё.
> А при заключении новых он уже сможет чётко ставить условие на контракт в рублях
Нет никаких условий на контракты в рублях, дубина ты стоеросовая. Есть условие оплаты в рублях. Которую впрочем можно оказывается, производить в евро :)))
Вам, сука, уже ссаной тряпкой по морде повозюкали: "Мы будем платить в еврах и ниипёт. А вы, если вам нужны эти идиотские рубли, сами их у себя за наши евры покупайте и себе продавайте"
Такова вкратце суть озвученного.
Но Вы все равно в любой нелепой хуйне видите перемогу.
Вы же бля, совсем недавно рассказывали как нам теперь за рубли будут всякие ништяки санкционные подгонять. Как ловко всех нагнули и обошли санкции. "Чо захотим за наш газ, то и получим". Ага. Счаз. Все просто метнулись по-бырому. Только шнурки погладят сейчас.
Никто вообще нихера так и не собирается продавать. Как платили за газ, так и будут. Только через жопу. Через банк-посредник, конвертирующий евры в рубли на кой-то хуй.
> Зря ты так, тут целые простыни опровержений воспоследовали )
> и минусов тебе и мне насовали.
Да я то его не читаю. Это вообще отдельная история )) Я человеку честно сказал, что он в моём личном игнор листе за многократное хамство. Ещё давно ему это сказал. Человек радовался, или по крайней мере делал вид. А теперь бегает за мной и посты строчит, которые я просто проматываю не глядя.
> Надо с чего-то начинать. Это, надо понимать, первый шаг.
> Постепенно рынок (глобальный) привыкнет к необходимости платить рублями.
Так точно. Причём с огромным демонстративным эффектом на весь мир. Но и внутри страны уже процесс пошёл.
[censored]
Экспортеры зерна просят разрешить иностранным покупателям платить за зерно в рублях
Они объяснили это тем, что технический временной лаг между датами отправки и зачисления суммы пошлины приводит к тому, что уже перечисленных средств бывает не достаточно для оплаты пошлины в полном объеме в момент зачисления средств на счет таможни
"Просим найти возможность обеспечить рублевую ликвидность для иностранных банков, в которых обслуживаются покупатели зерна. Крупнейшими странами-покупателями являются Турция, Египет, Иран, Саудовская Аравия, другие страны Африки и Ближнего Востока, а также ряд азиатских стран - Вьетнам, Пакистан, Бангладеш", - отмечается в документе.
Так что всё верно. Дорогу осилит идущий. А совсем спешить нам и не следует. Нужно вкатить постепенно с максимальными приобретениями и минимальными издержками.
Заметки на бегу. Если технически всё просто - меняем евро на рубли и платим, что они все так возбудились? Значит дело не только в технической стороне, есть еще подводные камни. Какие, хз. Первое, что приходит на ум, теряют рычаг управления.
Сейчас, сейчас
In a phone call between the leaders, Putin told German Chancellor Olaf Scholz that nothing would change for European partners and payments would be made in euros and transferred to Gazprom bank, which would convert the money into roubles, the German spokesperson said.
Здесь ничего не сказано. Я финансовые документы именно Газпрома никогда не видел. Думаю, мы тут все их не разглядывали.
Но чисто на пальцах, как это даже у нас в России. Я у тебя покупаю веники. Это означает, что я тебе перечисляю деньги. После чего ты мне отгружаешь. Но, говорят, за газ постоплатная система. Поэтому ты мне отгружаешь, я тебе перевожу деньги.
Вот журналисты сколько угодно писать, что "Аристарх перевёл деньги на счёт Сбербанка". Но если я тебе покажу платёжку о том, что я перевёл деньги реально Сбербанку как юр.лицо, либо на счёт камрада Recruit в Сбере - ты мне покрутишь пальцем у виска и скажешь, чтобы по прежнему ждёшь от меня деньги на ТВОЙ счёт.
При том, что ты не банкир. И поэтому конечно твой счёт, это вполне возможно счёт в Сбербанке. Но он твой. Либо твоей компании, твоего юр.лица. Сбербанк этот счёт тебе завёл и его для тебя обслуживает.
Поэтому если они платят за газ Газпромбанку - то сразу вопрос, с каких Газпромбанк заделался торговать газом. А если они всё-таки перечисляют на счёт какого-то юр.лица в Газпромбанке, то что это за юр.лицо? Это Газпром? Или они пополняют баланс сами себе, а потом оттуда уже рубли улетают на счёт Газпрома?
Понимаешь глубину проблемы? Вот мы с тобой если в России оба живём и делаем бизнес. То мы вообще можем из Сбера в Сбер деньги перечислять. Т.е. вообще внутри одного банка со счёта на счёт. Но если деньги с моего счёта ушли, а на твой пришли - это оплата. Об этом есть квитанция, которая будет хранится и у тебя и у меня в бухгалтериях. Доказательство, что я тебе бабло передал и ты его получил. Тебе, а не Сбербанку.