> Надо было, но думали, что купить янука будет достаточно. И его купили, но в 2014 стало понятно, что это не выход. Только Тогда и стали готовиться, ибо занятие это опасное и дорогое
Подоляка упорно настаивает, что наши пытались привести к власти Тимошенко. А Януковича протащили именно США.
На первый взгляд звучит бредово. Но аргументация у него очень толковая. На Украине накопилось недовольство за-европейцами. Наши хотели посадить Юлю, чтобы те себя окончательно дискредитировали (как у нас "либералы" в 90ые) и потом уже забирать Украину себе. А США наоборот хотели посадить Регионала, чтобы он всех достал своей коррупцией и в 2014 можно было устроить против него же майдан и привести нациков к власти.
Т.е. Янукович избрался на пророссийской риторике, но вообще без поддержки Москвы. А США наоборот сделали всё, чтобы его выбрали. Не потому что он был у них в кармане. А потому, что даже при Януковиче они рычаги управления Украиной не упустят, но весь негатив пойдёт в Партию Регионов и в сторону России.
Подоляка говорит, что конкретно на примерах разбирал. Как Москва двигала именно Тимошенко (я обстоятельные ролики за 2014 год не смотрел, только слышал его отсылки к этим материалам).
Если это так. То это всё равно проёб по Украине, но немножко не такой, как всем кажется.
Просто получается, что тут игра была тоньше. Задача была не посадить свою марионетку. Задача была дискредитировать противоположную сторону. Для этого России нужно было сначала посадить, а потом политически замочить Юлю. А США нужно было сначала посадить, а потом политически замочить Януковича. У США получилось, наши проиграли.
Подоляка говорит, что Янукович вообще никогда не был пророссийским политиком (или точнее - никогда не подчинялся России, не имел реально в виду её интересы и ею не контролировался). Он только избирался на пророссийской риторике. Поэтому наши хотели пропихнуть Юлю, а к 2014, возможно, подготовили бы уже своего человека.
> С точки зрения конспирологов очень даже логично, когда там хитрые игры, заговоры и прочее, но Янукович был опиздюлен после того, как отказался от интеграции с ЕС.
Я за что купил, за то продал.
Но! То, что бывший "активист русского мира" Алексей Гончаренко, активный участник событий в Одессе в Доме Профсоюзов на стороне нациков - был изначально никакой не "наш". И точно так же никакой не "наш" тот же Мураев, который там до недавнего времени якобы за русско-говорящих выступал в т.ч. уже при Зеленском. Вот это очевидно даже мне.
Про расклады в 2010-ых я не знаю ничего совсем. Не следил.
Тут надо спрашивать мнение камрадов с Украины. Но в целом у них тема явно популярная - пропихивать в качестве "пророссийских" - людей, изначально интегрированных именно в их кодлу, и никаких реальных связей с Москвой не имеющих. Был ли Янукович таким же как Мураев - я фиг знает. Пусть камрады скажут.
> Подоляка идеалист, поэтому его слова нужно делить надвое.
Я поэтому и хотел услышать, кто что думает ) Из тех, кто в теме. Что Подоляку слегонца заносит по той же гум.помощи - и сам уже заметил.
> Тут встречается расхожее заблуждение, что Янык достал всех своей коррупцией.
Ну это уже я в стиле "Рабинович напел". Я не помню, как он там точно что формулировал.
> Проёбы внутренней политики башен приводят к проёбам внешней политики.
Да у нас вообще сначала 20 просранных лет (1980-2000), 8 лет выползания из жопы, в которую себя загнали. А потом хоть какие-то попытки куда-то двинуться и как то опять начать геополитикой всерьёз заниматься. Само собой, после 20 лет тотального проёба и ещё 8 лет восстановительной терапии по возврату с края пропасти - получалось далеко не всё.
Я здесь отрицать не буду. Все камрады видят. В меня 24 февраля вселяет некие надежды на то, что ну наконец-то "страна дураков пришла в движение".
Я, само собой, не считаю, что уже всё наладилось и всё заебись. Я просто искренне надеюсь, что сейчас под предыдущей шизофренией наконец подведут черту и Россию при движении по проложенному курсу перестанет, наконец, шатать как алкаша )
Если так будет - остальное всё решаемо.
При этом я всегда считал и сейчас считаю, что жить нужно с боевым задором, и видеть во всём в том числе и плюсы ) А не бесконечно ныть, выть и кататься по полу. Многие это воспринимают, как идеализм и наивность. Я считаю, что это в первую очередь - здоровый мужской гормональный фон )
Я это к тому, что безусловно херово, что так вышло. На этот счёт у меня никаких мега-хитрых планов для камрадов на Вотте нет. В своё время Украину мы реально проебали. Надеюсь, что сейчас вывезем, потому что Россия всегда была чемпионом мира по "и тут я как бы из последних сил!"(с) Сейчас не время изменять привычкам!
> Вотт тебе немного хитрого плана в хату! Самый забористый хитрый план, что я курил за последний месяц![censored]
Я честно попытался. Но меня хватило на 5 минут. Чем там всё кончилось? Можно выжимку?
Позицию понял.
> Впрочем этот фактор куда важнее иметь бойцам на фронте, нежели нам, безучастным наблюдателям от которых ничего не зависит.
С этим не согласен. С одной стороны - сравнивать с тем, что творится там, нельзя ничего вообще. Т.е. там люди каждый день под пулями ходят, под снарядами большого калибра оказываются и многие гибнут. С этим вообще сравнить ничего нельзя.
Но с другой стороны. Всё, любые победы на поле боя могут быть обёрнуты в поражение не просто в чьей-то пропаганде, а именно что в реальности. Можно военным путём всех победить, а невоенным всю затею проиграть. И не только в высоких властных кабинетах. Человек подавленный и сломленный впадает в оцепенение. Человек воодушевлённый и замотивированный - может начать наносить всякую разную пользу вокруг себя. И количество может в какой-то момент заметно перейти в качество.
Это правда, что каждый из нас поодиночке на многое повлиять не может. Но настроения в широких народных массах в то же время являются материальной силой.
В этой связи имею мнение, что боевой задор нужен всем. Он в принципе нужен человеку как биологическому организму, чтобы жить, а не существовать.
Но в том числе он нужен для того, чтобы те, кто сейчас воюют там - не просто чувствовали поддержку и веру в них, но ещё и реально имели крепкий тыл и вся конструкция в целом не была колоссом на глиняных ногах.
Какая-нибудь лажа может произойти в любом случае. В верхах могут что-то упороть и всё слить и так далее. Но мы не имеем права на то, чтобы слабым звеном всей конструкции оказались именно мы. Если это будет не наша вина - мы сделали что смогли. А вот если наша - это неприемлемо.
Под "нами" я здесь имею в виду в первую очередь подавляющее большинство населения России. К тем, кто на Украине сейчас являются гражданскими в стране, на территории которой идут БД - я никаких "должны" или "имеют/не имеют права" не отношу, потому что не в той позиции, чтобы этим людям читать какую-то мораль. Я считаю, что боевой задор нужен и там! Но в режиме "должен" я готов рассуждать только о тех, кто в одном со мной положении. А не предписывать что-то людям, которые находятся в принципиально иной ситуации.
Но моё мнение, что парадигма "безучастных наблюдателей, от которых ничего не зависит" не до конца верна. Вот есть, например, газ в курсе школьной физике - одна молекула газа сама по себе не может повлиять ни на что. Но из скорости движения молекул, вектора их движения и т.д. - складываются все ТТХ газа как целого, которые могут оказывать чудовищное воздействие на окружающее пространство. Даже если общую канву определяют действия тех, кто находится у руля процессов. Всё равно каждый сам за себя делает выбор. Каждый лично не обязан ни подчиняться той или иной пропаганде, ни ждать её ни что-то ещё. Он может выбрать свой вектор сам. Может затем начать подавать личный пример. Если выбрать конструктивный и созидательный вектор - то там уж как карта ляжет. Хотя бы ты попытался.
Если наоборот самолично сложить лапки и свернуться в позе эмбриона, пережидая чем это всё кончится, просто показав топорной госпропаганде фигу - это тоже выбор. Причём так интересно получается, что конечно человек якобы не ведётся на ни чью пропаганду вообще. В том числе и на заморскую. Но как-то так вышло, что лично он ведёт себя ровно таким образом, какого хотела бы от него добиться именно заморская сторона. И таким образом, которым если поведут себя хотя бы 50% граждан России - это будет сражающимся сейчас мощный удар в спину. Какая-то такая загогулина.
Если бы мы ни на что не влияли - нам бы так яростно не пытались промыть мозги с той стороны. Не выделяли бы столько ресурсов и кадров на эту работу. Это такой объективный вполне критерий. Раз им так сильно это нужно - значит мы дохуя на что влияем, даже если сами этого не ощущаем )
А значит нужно и самому не унывать, и свернувшихся вокруг в позу эмбриона распихивать и хлестать по щекам ))
Такое примерно моё мнение )
> Если тебе его подача не нравится, тогда не смотри. А выжимку из шутки смысла делать не вижу.
Понял. Ну да, видимо не мой жанр. Всё равно спасибо за ссылку )
Сейчас, сейчас
Подоляка упорно настаивает, что наши пытались привести к власти Тимошенко. А Януковича протащили именно США.
На первый взгляд звучит бредово. Но аргументация у него очень толковая. На Украине накопилось недовольство за-европейцами. Наши хотели посадить Юлю, чтобы те себя окончательно дискредитировали (как у нас "либералы" в 90ые) и потом уже забирать Украину себе. А США наоборот хотели посадить Регионала, чтобы он всех достал своей коррупцией и в 2014 можно было устроить против него же майдан и привести нациков к власти.
Т.е. Янукович избрался на пророссийской риторике, но вообще без поддержки Москвы. А США наоборот сделали всё, чтобы его выбрали. Не потому что он был у них в кармане. А потому, что даже при Януковиче они рычаги управления Украиной не упустят, но весь негатив пойдёт в Партию Регионов и в сторону России.
Подоляка говорит, что конкретно на примерах разбирал. Как Москва двигала именно Тимошенко (я обстоятельные ролики за 2014 год не смотрел, только слышал его отсылки к этим материалам).
Если это так. То это всё равно проёб по Украине, но немножко не такой, как всем кажется.
Просто получается, что тут игра была тоньше. Задача была не посадить свою марионетку. Задача была дискредитировать противоположную сторону. Для этого России нужно было сначала посадить, а потом политически замочить Юлю. А США нужно было сначала посадить, а потом политически замочить Януковича. У США получилось, наши проиграли.
Подоляка говорит, что Янукович вообще никогда не был пророссийским политиком (или точнее - никогда не подчинялся России, не имел реально в виду её интересы и ею не контролировался). Он только избирался на пророссийской риторике. Поэтому наши хотели пропихнуть Юлю, а к 2014, возможно, подготовили бы уже своего человека.