И это для них разумно(РПЦ УП). Если бы приняли чью-то сторону, то к ним бы пришли на тему поговорить про оккупантов, или про поддержку нацистов. А так сидят, не отсвечивают, размышляют о том, что вероятно придется ребрендинг делать, ибо быть РПЦ после войны не получится, т.к слово русский больше не произносится, в любом контексте кроме негативного.
> российские законы с идиотскими принципами гуманизма по рукам и ногам не вяжут,
Не согласен. В первом коменте по ссылке гражданин правильно сказал, что мы никогда до такого не опустимся. Нельзя уподобляться. Так что законы нужны, причем гуманные, да ибо когда эмоции бушуют, а обстоятельства позволяют, то можно быстро превратиться в скота. В свое время за мародерство, убийство гражданских и всяческие зверства при взятиии Берлина карали либо лишением звания и всех наград, либо вышкой. Советское командование четко понимало, что дай волю, пусти на самотёк и люди имея к фашистам лютую ненависть могут сотворить зверства не хуже этих фашистов.
Один ответил. Он сказал, что с другой стороны руины Харькова, Мариуполя на нашей совести. А надо было дождаться нападения на нашу территорию, тогда бы у нас было моральное право.
> Один ответил. Он сказал, что с другой стороны руины Харькова, Мариуполя на нашей совести. А надо было дождаться нападения на нашу территорию, тогда бы у нас было моральное право.
Как я и ожидал. они неизлечимы. Это из области: никогда не бей первым.
> А надо было дождаться нападения на нашу территорию, тогда бы у нас было моральное право.
Ерунду говоришь. Ещё до начала операции были акции укропов на нашей территории и залетевшие в Россию их снаряды. Вполне законный повод, при желании.
И как ты тогда объяснишь "нападение на Японию" со стороны СССР? Тоже не морально?
СССР выполнял союзнический долг, и Россия тоже выполняла свой долг по отношению к признанным ей республикам Донбасса. А для проституток Запада ничто не послужит законной причиной. Поэтому, на хер их мнение.
> И как, помогло? Я без сарказма, просто я вот в процессе перевоспитания некоторых близких людей "оттуда" так и не преуспела. Все божья роса.
>
Я об этом думал и, мне кажется, нашёл ответ, почему перевоспитание не сработает, даже если показывать видео с пытками. Это десятилетия относительно спокойной жизни и пропаганда "мира во всём западном мире" - убивать людей нехорошо, война зло и вот это всё. Эта пропаганда залезла в головы всем в бСССР и единственный способ для большинства понять, что происходит - оказаться на этой войне самим(да и то не всем поможет, умных людей совсем немного)
То что войны продолжают вестись как раз теми странами, которые это всё пропагандируют, не имеет значения. Все хотят жить спокойной жизнью, и нет, им не хочется думать о войне и том, что там происходит, даже если она идёт в 100 км от них в течении 8 лет. Люди очень пластичны и привыкают к любому говну(иначе уже все вымерли бы от избытка чувств)
Вот США, какое там главное оправдание войн? Мы нападаем первыми, чтобы не напали на нас. Это всё ради мира. И это прекрасно работает для граждан США, особенно пока в США войн нет. И их там сто лет как нет.
"Хипстеры" ничего не знают об армии и войнах, они ненавидят и отказываются думать об этом, ведь если об этом думать, окажется, что то, что происходит в 100 км от тебя, имеет к тебе прямое отношение и надо либо съебываться подальше, либо вмешиваться. Но какой главный девиз у очень и очень многих сейчас? "Я политикой не интересуюсь и ничего в ней не понимаю"(хотя регулярно смотрю новости, ну так, чтобы знать что в мире происходит).
Войны это неотъемлимая часть капитализма, мы это знаем. Особенно хорошо мы это знаем из-за того, что военных конфликтов у РФ - дохрена, а про войну в Сирии, например, слышали даже глухие. Во всех громких войнах всегда можно услышать про участие РФ, даже если этого участия там нет, или можно услышать мнение политиков по этому поводу в новостях. И это мнение, в масштабах мира, имеет значение, до сих пор. Какие военные конфликты были у Украины за последние 30 лет? Да кроме Донбасса - никаких.
Но вот тут оказывается, что пришли интервенты и это реально ведёт к серьезным изменениям в жизни "хипстеров", игнорировать больше нельзя...
Люди неграмотны и необразованны. Спросите у этих своих знакомых, почему происходят войны и лучшее, что вы услышите, это "амбиции королей/царей/президентов", спросите почему существовало рабство и узнаете, что это из-за того, что люди не понимали, что рабство - плохо. Теперь же у нас есть "старое-новое" оправдание, которое возвели в ранг абсолюта при объяснении причин своим гражданам - это не война и мы это делаем, чтобы защититься. Фактически, это casus belli.
Т.к. войны "аморальны и бесчеловечны", для хипстеров абсолютно любые действия против интервентов(которые ухудшают их жизнь) оправданы - они не люди, потому что они хотят войны, а войн быть не должно, ведь войны происходят только и исключительно потому, что кто-то хочет воевать. Значит, с ними можно делать что угодно, они сами этого хотели.
Как можно объяснить неграмотным и необразованым людям, что капитализм всегда идёт к войне? Да никак. "С момента развала СССР у нас никаких войн не было, это вы напали и забрали Крым с Севастополем". Можно этом спорить с человеком без глобального взгляда на историю, экономику, политику и который не хочет о них ничего знать? Нет, нельзя.
Единственные аргументы которые у меня остались это:
"Солдат, с момента попадания в плен, перестаёт быть солдатом и становится пленным/заключенным. Пытки считаются военным преступлением даже в военное время, везде без исключения" и "формирование нацистких батальонов на Украине , это как если бы в США формировали батальоны из ККК. А раздача им вооружения означает намеренную передачу власти нацистам, особенно в такой маленькой стране."
TL;DR;
Людям, которые не понимают причину современных войн и не желают об этом думать, не получится ничего доказать или объяснить, их не получится перевоспитать. Даже если они будут сострадать раненным, их мнение останется таким же - они пришли сами, по своему желанию
> Аналогично. И даже заявлений от РПЦ никаких нет. И что там по поводу всего этого думает Украинская церковь московского патриархата? Они там свою паству к чему призывают?
>
> Другими словами люди должны почувствовать что их обманули и в душу плюнули.
Прикол в том, что они это знают и чувствуют. Но для тех, кто не ВСУ, это совершенно нормально, потому что их интересы, в данном случае, совпадают с интересами правящего класса - война без моего участия и не в моём городе, где-то там, за 100 км и, всвязи с этим, безмерная любовь "всего мира" это лучше, чем быть сателлитом РФ. И тут даже поспорить нельзя: да, возможность съебать в Европу без визы гораздо привлекательнее, чем возможность съебать в РФ.
То что за это в итоге придется заплатить никто не знал и не думал, и почему происходит то, что происходит они не знают до сих пор.
> Кстати, ни одного священослужителя на передке я что-то не наблюдаю.
А священник должен впереди отряда с автоматом идти? Православное вероучение утверждает, что убивать - это грех.
> Видно не доверяют своему работодателю али повстречаться с ним не спешат.
Бывает, что и встречаются. Военный священник, бывший офицер-подводник, участник первой чеченской войны Олег Артёмов погиб в результате обстрела украинским "Смерчем" в Белгородской области 24.03.2022. при исполнении обязанностей помощника командира части по работе с верующими
> Т.е. Донецк не обстреливали? Или надо было позволить напасть на Белгородскую область?
Кстати, всё чаще сталкиваюсь с мнением (среди незамутнённых, конечно), что то что творила Украина на Донбассе это лично их украинское дело и нас никак не касалось - пусть хоть всех бы там перерезали, и вообще кто хотел, тот оттуда уехал, а теперь мы злобные агрессоры, который ненавидит весь мир.
>
> Кстати, всё чаще сталкиваюсь с мнением (среди незамутнённых, конечно), что то что творила Украина на Донбассе это лично их украинское дело и нас никак не касалось - пусть хоть всех бы там перерезали,
Я тоже. Объясняют просто - так погибнет меньше людей, так что это лучше. На объяснение, что вот такие "решения" - кому жить, а кому умирать, - это националистический/шовинистический задвиг, лицемерие и призыв к геноциду, и на предложение продать всё своё барахло и отправить детям в африку, которым жрать нечего, а затем самим совершить суицид, чтобы спасти больше людей - недоумевают. "Я не националист!"
Как можно доказать кому-то, что из него национализм прёт, если он даже не знает, что такое национализм(и не хочет знать)? Да никак. "Национализм - плохо, я не националист. Точка"
Это касалось подписантов договора по Донбассу Франции, Германии и России.
Первые две по дипквнвлам ничего сделать не смогли.
Да и укронацики - чисто украинское дело.
Ежели так рассуждать.
Гиви кто был по национальности?
Где родился, где крестился? Имел ли он право биться с укровермазттм?
Вопросы риторические, конечно.
Да и нетихушников найдут не только лишь всех. Говорю же, найдут только тех, кого по итогу - найдут. Кто-то может под снаряды и пули попадёт, а остальные в том или ином случае благополучно переживут все эти события, и заживут если и не счастливо и долго, то с переменным успехом как и прочие.
После войны до 80-х годов находили и судили разную нацистскую перхоть. Всегда есть те, кто видел, слышал, был знаком, сам участвовал и хочет ещё пожить. А массовое развитие соцсетей, интернета, смартфонов с камерами делает эту задачу несколько более перспективной. Лишь бы была поставлена задача. Надеюсь, будут открытые процессы и ВМН.
Ну, надежды кого-то там питают (юношей, мужиков, стариков - может и всех вместе), как говорится. Я ж не против. Просто мне идеализм некоторое время как не близок, оттого и говорю, что кого поймают (в реальности) вот только тех и поймают. Могу утверждать (исходя из реальности за окном), что всех - не поймают точно, и многие останутся безнаказанными. Как бандосы из 90-х, которые сегодня предприниматели и депутаты. Реальность грязна и цинична.
Вот тут на ютубе посмотрел Владлена.
[censored]
Он там в конце говорит, что взяли укров. И у них в телефоне нашли это видео. Ну он прямо не говорит. Но я думаю их там сразу в расход пустили.
Пару тысяч евров за сведения позволяющие установить местонахождение...И сначала найдут нетихушников, потом тихушников, потом уже похожих на тихушников и т.д. главное вовремя остановиться.
Ненависть порождает лишь ненависть в ответ. Расчеловечивание - ответное расчеловечивание.
Потеря человеческого облика на войне - обычное дело. Просто сейчас это обваливается на обывателя из каждого мобильного телефона.
Как с этим бороться - не знаю и, полагаю, не знает никто.
Эти вояки считают, что имеют на это право. Просто по праву защитников своей страны.
Нечто подобное я слышал от чеченцев во вторую чеченскую.
Однако, как по мне, нужно оставить иллюзии про братский народ. У меня и до войны с эмпатией к хохлам было не очень. А после массы заявлений, зажигательных видосов - и подавно.
Печально то, что чем дальше, тем отчетливей я понимаю, что никакого хорошего финала нет.
Есть только очень плохой и совсем хуёвый.
Доделывать дело до конца. Любой ценой.
Иначе, все это будет на улицах наших городов.
> Ненависть порождает лишь ненависть в ответ. Расчеловечивание - ответное расчеловечивание.
> Потеря человеческого облика на войне - обычное дело. Просто сейчас это обваливается на обывателя из каждого мобильного телефона.
> Как с этим бороться - не знаю и, полагаю, не знает никто.
> Эти вояки считают, что имеют на это право. Просто по праву защитников своей страны.
> Нечто подобное я слышал от чеченцев во вторую чеченскую.
> Однако, как по мне, нужно оставить иллюзии про братский народ. У меня и до войны с эмпатией к хохлам было не очень. А после массы заявлений, зажигательных видосов - и подавно.
> Печально то, что чем дальше, тем отчетливей я понимаю, что никакого хорошего финала нет.
Вот, вотттттт! Вот что сейчас в головах у граждан РФ!(у которых ещё осталась голова)
> Есть только очень плохой и совсем хуёвый.
> Доделывать дело до конца. Любой ценой.
Так уж вышло, что интересы граждан РФ, глобально, в данном случае совпадают с интересами правящего класса - раскатать братский народ в ноль. С другой, европейской стороны - то же самое. А вот интересы большинства украинцев, особенно восточных, на самом деле, с их правящим классом не совпадают - не вижу я как усиление нацизма и беспредела и общая мобилизация всех способных носить оружие, с отправкой освобождать Белгородскую область от рашистов, может улучшить жизнь обычного человека, не планирующего съебать в ЕС
> [Иначе, все это будет на улицах наших городов.]
Вот он капитализм. Ничем он у нас не отличается от капитализма США, мы в той же ситуации. Либо война на их территории, либо на нашей. Можно ли этому противостоять в текущих условиях? Нет, некому. Некому сказать "Есть такая партия!". Всё что у нас есть - наши жопы и жопы наших родственников. И если не раскатают, будет хуже. Вот, собственно, и всё. Прагматизм и ничего личного. И да, если спецоперацию сольют, то будет гораздо хуже. Жизнь коротка и из двух пиздецов приходится выбирать меньший.
Но можно прикрываться денацификацией, конечно, которую уже отменили.
Сколько раз не повтори слово "капитализм", от этого нихрена не изменится.
Я писал об этом до войны, писал об этом, когда проходили протесты в Беларуси в 2020м.
Писал об этом еще в 2014м.
Нам, в рамках существующей парадигмы, нечего предложить ни украинцам, ни беларусам. Про 85 субьектов РФ промолчу, это вообще пиздец какая интересная тема.
У нас, как ты верно заметил, капитализм. Но нужно признать, что у нас далеко не самый симпатичный капитализм на свете.
Другое дело, что даже вокруг капиталистической модели можно выстроить некую идею. Как пример, американская мечта, при которой каждый может из прачки стать миллионером.
Или польская моноэтничность, которая сегодня показывает восточным славянам, что можно построить нормальное, правовое государство и строго следовать при этом национальным традициям.
Понятно, это ширма, прикрытие. И что за идеей, чаще всего стоит популизм. Что в большинстве случаев, это морковка перед ослом. Причем, еще и пластиковая.
Однако, эти идеи есть. И они - притягивают к себе население.
Россия - сроду не имела какой-то стройной идеи. Эдакий симбиоз из православия, дня Победы и гопников в Турции с георгиевской лентой в оллинклюзив баре.
Считаю, осталось легализовать марихуану.
По поводу "раскатать в ноль братский народ". Я никогда не считал украинцев - братьями. Никогда. "Братья" назначили Дудаева в герои, аж в 1996 м году. Опередив проебалтов.
И даже в этом случае, прошу заметить, у РФ нет единого мнения. То братский народ, то - один народ. То страна-недоразумение.
Но у меня, когда я про это слышу, возникает один вопрос, если украинцев, как народа или нации - нет, то откуда взялся украинский национализм?
В остальном, все просто. От исхода войны с Украиной напрямую зависит то, будет ли Россия существовать дальше. Я боюсь даже представить, какие процессы запустит проигрыш или, хотя бы, уступки в этой войне.
Сейчас, сейчас
Невменяемый »
И это для них разумно(РПЦ УП). Если бы приняли чью-то сторону, то к ним бы пришли на тему поговорить про оккупантов, или про поддержку нацистов. А так сидят, не отсвечивают, размышляют о том, что вероятно придется ребрендинг делать, ибо быть РПЦ после войны не получится, т.к слово русский больше не произносится, в любом контексте кроме негативного.