Глава ДНР назвал признание республики волей россиян

Я понимаю, конечно же, что любое решение Президента - это воплощение воли россиян (ну или хотя бы тех 39%, которые голосовали за Путина), но россиян чисто для приличия можно было бы и спросить.

> А на кой тебя спрашивать?

Но... Ведь это же моя воля...
[censored]

Воля - штука интересная, один немецкий философ даже книжку интересную написал - "Метафизика воли". Правда, другой умный немец, как мне кажется, хотя я не философ, писал ещё более интересные вещи. Про классовое сознание, например. Оно у большинства современных россиян в глубокой дрёме (у кого-то вообще в коматозном сне). Так вот, Путин, за всю эпоху своего правления, выражал и защищал интересы отнюдь не того класса, к которому принадлежит большинство россиян и украинцев. И сейчас, я полагаю, думает он тоже не о "воле русского народа".

Россия, со своей сырьевой экономикой, слабой промышленностью, убитым станкостроением, почти уничтоженной IT промышленностью, катящимся в жопу образованием, не объединенная даже некой связующей глобальной идеей (ну не религиозные же скрепы) - это просто региональная державка работающая на обслугу олигархиата и чиновников. Вот в это превратили нашу страну. Мы вообще не вывезем противостояние с Западом сейчас, ну никак. Так что если у Путина хватит яиц на полноценную войнушку с Украиной - это либо какой-то передел, с позволения действительно сильных мира сего, либо шаг отчаяния со стороны правящего класса. Но никак не выражение воли русского народа.

> Про классовое сознание, например. Оно у большинства современных россиян в глубокой дрёме (у кого-то вообще в коматозном сне).

Вот протестую. Классовое сознание у большинства россиян есть, и оно - сугубо капиталистическое. Даже у тех, кто активно причисляет себя к левым.

Ну, большинство россиян капиталистами не являются, но многие активно за капиталистов вписываются. Это все же говорит об отсутствии классового сознания, ибо не способны осознать себя как класс трудящихся и хотя бы объединиться в работающий профсоюз. По сути они вообще не мыслят категориями классов, за пределами понятия "средний класс" - которое вообще к другому относится.

> Классовое сознание у большинства россиян есть, и оно - сугубо капиталистическое.

Так точно.

> Даже у тех, кто активно причисляет себя к левым.

Даже?)

Иногда чем левее они кажутся, тем оно у них капиталистичнее, сознание это.))

> Ну, большинство россиян капиталистами не являются, но многие активно за капиталистов вписываются. Это все же говорит об отсутствии классового сознания

Вот именно, что о присутствии. "Я не являюсь капиталистом, я ностальгирую по СССР (позднему, который успел застать), я ненавижу олигархов, но вот мне бы заводик, яхту, пентхаус в Москва-сити. Э-э-э-эйх!" - вот такое у них сознание, вполне себе капиталистическое.

> По сути они вообще не мыслят категориями классов

Это же не мешает им мечтать стать владельцами заводов, газет и пароходов. Спартак, например, не был знаком с классовой теорией, но сознание у него было прогрессивное. Сознание большинства россиян - консервативное, а зачастую - и вовсе реакционное.

В марксизме, если я ничего не путаю, классовым сознанием, является осознание пролетариата себя эксплуатируемым, из чего должны вытекать солидарность с пролетариями других стран и дух классовой борьбы, за всеобщие улучшения условий труда и жизни, во благо общества трудящихся.

Тут актуальнее говорить, что вообще является пролетариатом в 21 веке. Ибо проблемы у людей начинаются как раз с осознанием себя пролетарием. А вот желание лучших индивидуальных условий жизни - свойственно вообще всем, даже животным, в некотором роде. Тут капиталистическое представление о своём заводике просто вытекает из того экономического бытия, в котором заключён человек.

Песков скажи, да непременно (ц)

> Тут актуальнее говорить, что вообще является пролетариатом в 21 веке.

Ну, даже если вконец облениться, взять википедию и зачитать, что такое пролетариат, то очевидно, что ничего в понимании, что это такое, менять и надо:

Пролетариа́т (нем. Proletariat, от лат. proletarius — «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию; общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно продавая свой труд, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала.

Или, в общих словах, нет у тебя капитала и ты зарабатываешь своим трудом продавая его - ты пролетариат, хоть ты в офисе жопу протираешь, хоть на шахте вагонетки тягаешь, хоть на заводе болты крутишь.

Тут сразу вопрос возникнет(как минимум у меня самого, когда пытался в этом разобраться), а что такое этот капитал - который одних (опять же в общих словах) делает буржуазией, а других пролетариев? И у Маркса есть довольно однозначное указание как просто вещь отличить от капитала:

Капитал возникает лишь там, где владелец средств производства и жизненных средств находит на рынке свободного рабочего в качестве продавца своей рабочей силы.[9]
…
Капитал — это не вещь, а определённое, общественное, принадлежащее определённой исторической формации общества производственное отношение, которое представлено в вещи и придаёт этой вещи специфический общественный характер. Капитал — это не просто сумма материальных и произведённых средств производства. Капитал — это превращённые в капитал средства производства, которые сами по себе столь же являются капиталом, как золото или серебро сами по себе — деньгами.

То есть если я программист - и у меня есть компьютер, но работают я на "Рога и копыта" - я пролетарий, а мой компьютер не капитал. А вот если я нанимаю другого программиста поработать на моей машине, продать после прозведенный продукт, снять после прибавочную стоимость себе - то тут компьютер становится капиталом. Причем, именно важно, что я нанял стороннего человека, а не сам написал программу и продал.

Я прошу прощения за повторение вроде очевидных (для меня) вещей, но это не первый раз когда я вижу, что всплывает вот такая формулировка - а что такое пролетарий в XXI веке? Как мне показалось, важно подчеркнуть , что тоже самое, что и в XIX веке.

ЗЫ: Да, я если что марксист на 1/10 ставку и теорию знаю довольно поверхностно, поэтому если написал неправду - буду рад правкам.

> Маркса с этим было попроще, ибо пролетариат в основном был угнетаемым. К тому же, помимо капиталиста и пролетария, есть ещё люди обслуживающие капитализм - те же юристы, к примеру. Сотрудник юр. фирмы подходит под условное определение пролетария, но если я верно помню, Маркс таких в пролетариат не включал. Сегодня у нас сфера услуг развита на порядок выше, чем в 19 веке, да и з.п. у некоторых людей там такие, что им очень трудно объяснить, что их эксплуатируют и угнетают. В экономике эта сфера суммарно, по количеству сотрудников, уже давно превысила классических рабочих

Подождите, подождите, "смешались в кучу кони, люди". Еще раз - пролетариат и буржуа это про отношение к капиталу, у первых его нет (в том определении что я написал), у вторых он есть - точка. То что ты описываешь - частные случаи проявления "рабочей аристократии", что нисколько не отменяет того, что выкинутые из своих теплых контор на мороз в очередной кризис они снова пойдут продавать свой труд, а не организуют свое производство. Про экономику и сферу услуг - как мне кажется, полезно понимать, что все это добро держится не на наших локальных рабочих (поэтому тут их и не так много и кажется, что вот же - Марксизм устарел), а на рабочих «Глобального юга» которые производят просто почти все на нашем шарике (можно почитать вот тут в оригинале:[censored] или тут перевод[censored] ) и которых, как легко убедиться, по количеству можно сравнить со всем населением США, Европы и России вместе взятых (в одном только Китае ~ 400 млн рабочих[censored] ). Более того, когда они встанут (а они встанут и, видимо, даже на нашем веку - на это просто все указывает) мы все коллективно ляжем вместе с фантазиями про постиндустриальное общество, Марксизм устарел и вот это вот все.



ЗЫ: Минус не от меня

> но россиян чисто для приличия можно было бы и спросить.

Вот когда у россиян проснётся классовое сознание, они объединятся, соберутся, сбросят класс эксплуататоров и сами будут решать собственную жизнь, опираясь на принципы советского управления - вот тогда у них и будут спрашивать. А покамест, от россиян не зависит ничего вообще и в принципе. И за них всё будут решать другие "уважаемые люди".