Кто внес главный вклад в разгром нацистов? (Reddit, США)

inosmi.ru — На форуме Reddit обсуждают результаты опросов в бывших странах-союзницах и Германии, чей вклад в разгром нацистов оказался решающим. Оказалось, что большинство назвало американцев, а британцы — себя. Завязалась дискуссия: многие отстаивают роль СССР, но некоторые всё равно считают, что без помощи союзников Красная Армия не справилась бы.
Новости, Политика | coba555 07:56 08.02.2022
36 комментариев | 46 за, 1 против |
#1 | 07:57 08.02.2022 | Кому: Всем
Великобритания:
50% — британцы
13% — русские
9% — американцы

США:
47% — американцы
12% — русские
9% — британцы

Германия:
34% — американцы
22% — русские
7% — британцы

Франция:
56% — американцы
15% — русские
11% — британцы
RRB
Невменяемый »
#2 | 08:00 08.02.2022 | Кому: Всем
> многие отстаивают роль СССР

Это ещё бы вспомнить, что в родной стране многие будут отстаивать роль России (а не какого-то там СССР). А сразу после этого отстаивать что если бы не массовые репрессии, то вообще всё сложилось бы иначе.
#3 | 08:01 08.02.2022 | Кому: Всем
Это ладно. Интересней было бы взглянуть на разделение голосов по вопросу «кто взял Берлин?».
#4 | 08:01 08.02.2022 | Кому: Всем
Если б не справилась - никто второй фронт бы не открыл до истощения немцев.
#5 | 08:02 08.02.2022 | Кому: Всем
Странно, что в таком опросе никто не вспомнил про поляков!!!
#6 | 08:02 08.02.2022 | Кому: coba555
> Франция:
> 56% — американцы
> 15% — русские
> 11% — британцы

Для Франции американцы и есть освободители. А немцы лукавят, эти-то точно знают кто их рейх уничтожил.
#7 | 08:11 08.02.2022 | Кому: Всем
> Wtfwurst: Если бы США не открыли Западный фронт, то Германия сосредоточила бы войска на Восточном фронте. Кроме того, у Советов были поставки от других союзников. Так что не факт, что основной вклад внесли Советы.

Ахаха! Они реально конченные - СССР бился на Восточном фронте с июня 1941 по июнь 1944 три года, когда союзнички наконец-то высадились в июне 1944. Даже год открытия Западного фронта, похоже, не знают.
SamFowler
дурко »
#8 | 08:12 08.02.2022 | Кому: Всем
Осталось еще чуть-чуть мозг промыть и всем будет ясно, что СССР воевал на стороне Рейха против демократического человечества
#9 | 08:15 08.02.2022 | Кому: SamFowler
> Осталось еще чуть-чуть мозг промыть и всем будет ясно, что СССР воевал на стороне Рейха против демократического человечества

[Ищет результаты опроса "Кто сбросил ядерные бомбы на Японию"]
#10 | 08:22 08.02.2022 | Кому: coba555
Немцы что-то знают. Может именно в такой пропорции население бывшей ГДР соотносится с другими немцами?
dizappa
надзор »
#11 | 08:39 08.02.2022 | Кому: tazuja
> Странно, что в таком опросе никто не вспомнил про поляков!!!

Просто в Польше не проводили.
#12 | 08:41 08.02.2022 | Кому: Всем
[censored]

Оставшиеся проценты (серая область на графике) делят между собой генералы Мороз, Жара, Дождь и контр-адмирал Слякоть.
#13 | 08:49 08.02.2022 | Кому: Всем
> многие отстаивают роль СССР

10-15% для них это многие? Видимо надо чтобы никто и думать такого не смел.. ибо Социализм настолько отсталый, что в принципе не способен ни на что..
#14 | 08:52 08.02.2022 | Кому: Всем
Да повымерли уже поколения очевидцев и их детей. Внуки и правнуки что видят по телику, то и озвучивают, а в телике даже у нас всех в мире побеждают американцы.
zjuka
филиал ЦИПсО »
#15 | 08:52 08.02.2022 | Кому: Всем
Франция верит в победу американцев больше, чем сами американцы.
#16 | 08:54 08.02.2022 | Кому: Всем
С чего бы им считать иначе, если никто им не рассказывает про то, чем занимался СССР во время Второй Мировой? Про свои подвиги у них полно фильмов, а наши фильмы никогда не были массовыми в западном кинопрокате. Историю в школах там никто нормально не преподаёт, только необходимый минимум для воспитания комплекса национального превосходства, и хватит.
zjuka
филиал ЦИПсО »
#17 | 08:59 08.02.2022 | Кому: глюкер
> Они реально конченные - СССР бился на Восточном фронте с июня 1941 по июнь 1944 три года

Ну вот видишь СССР 3 года ничего не мог сделать с Рейхом, а как союзники вторглись - так за год и забороли!!! Вот тебе и вывод!!!
#18 | 09:17 08.02.2022 | Кому: zjuka
> > Они реально конченные - СССР бился на Восточном фронте с июня 1941 по июнь 1944 три года
>
> Ну вот видишь СССР 3 года ничего не мог сделать с Рейхом, а как союзники вторглись - так за год и забороли!!! Вот тебе и вывод!!!

Операция "Нордвинд" началась 1 января 1945 г. Поначалу немцам удалось добиться относительных успехов: на некоторых участках они смогли за сутки углубиться на 30 км. К 3 января войска Вермахта приблизились на 15 км к Савернскому проходу. Захват этого разрыва в горной цепи Вогезов создавал угрозу окружения основных сил 7-й армии США.
Немецкое наступление было остановлено 6-м американским корпусом. Поначалу командование союзников решило отвести войска из района Страсбурга, но несколько генералов (де Голль, Дж. Паттон) высказались резко против. Немецкий генерал К. фон Типпельскирх, ставший впоследствии известным военным историком, утверждал:

« Дело дошло до серьезных объяснений между американским главнокомандующим и де Голлем » . (Цитата взята из книги: Типпельскирх фон, К. – История Второй мировой войны. Крушение. – М, 2011.)

Французский лидер советовал генералу Ж.-М. де Латтру де Тассиньи (командующий 1-й французской армии) удерживать позиции в Эльзасе, даже если американцы отступят.

[В этих непростых условиях союзники решили воспользоваться поддержкой Советского союза. 6 января Черчилль с одобрения Эйзенхауэра обратился в секретном послании к Сталину:]

« …можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление… в течение января… » . Спустя сутки был получен ответ: « учитывая положение наших союзников… широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту начнутся во второй половине января » (Переписка Председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В 2-х т. Т. 1. – М., 1976).

Немецкая разведка докладывала о готовящемся масштабном наступлении советских войск. [С 8 января верховное главнокомандование вермахта начинает переброску войск с Западного на Восточный фронт. Это значительно облегчило положение союзников и позволило им перехватить инициативу.]

К середине января на отдельных участках фронта союзники перешли в контрнаступление: был практически ликвидирован "Арденнский выступ", а 1-я и 3-я американские армии вторглись на территорию Германии. В результате командование перегруппировало силы и прочно заняло оборону в Эльзасе.

Союзнички!
#19 | 09:33 08.02.2022 | Кому: глюкер
> Спустя сутки был получен ответ: « учитывая положение наших союзников… широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту начнутся во второй половине января » (Переписка Председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В 2-х т. Т. 1. – М., 1976).

Надо сказать, что гипертрофированное доверие Сталина и его команды договоренностям с западными союзниками, и особенно его доверие команде Рузвельта, одностороннем уступки им сыграли с 1944, особенно в послевоенные года весьма печальную роль для СССР в послевоенном мироустройстве. Будущее ОСС ещё при Рузвельте и по его директиве отбирали высокопоставленных пленных немецких офицеров-специалистов по России для последующей работы против СССР.
#20 | 09:49 08.02.2022 | Кому: Всем
>Кто внес главный вклад в разгром нацистов? (Reddit, США)

Я так и знал!!!
#21 | 10:10 08.02.2022 | Кому: глюкер
> когда союзнички наконец-то высадились в июне 1944.

В Европе - в Сицилии в 1943, до этого месились в Африке, насколько логистика тем и этим позволяла.
#22 | 10:25 08.02.2022 | Кому: Всем
Да ну вас. Всем известно что США одержали победу над нацистами на Тихом океане. Пока СССР занимался хуйней в Битве за Сталинград.

З.Ы. А не вспомнят ли уважаемые партнеры, когда США присоединились к Атлантической хартии и в чем это выражалось? Навскидку, прекрасное:

"Атлантическая хартия была призвана определить устройство мира после победы союзников во Второй мировой войне, несмотря на то, что Соединённые Штаты в войну ещё не вступили."
(цы)

То есть США уже пришли делить шкуру неубитого медведя. Лепо! По заграничному.
#23 | 10:52 08.02.2022 | Кому: riegel
> > когда союзнички наконец-то высадились в июне 1944.
>
> В Европе - в Сицилии в 1943, до этого месились в Африке, насколько логистика тем и этим позволяла.

Как это облегчило положение СССР? Союзники с 1942 обещали открыть фронт в Европе. Потом в 1943. В 1944 поняв, что немцев погнали на запад и Европа может оказаться под СССР целиком, поспешили открыть фронт. Не забудь - они хотели его открыть в Греции, чтобы наступая на север отсечь СССР от большей части Европы.

"Союзники обещали открыть второй фронт ещё в 1942 году, но прошел год, и никаких подвижек не было. В военном отношении союзники были готовы к началу операции к июлю-августу 1943 года, когда на Восточном фронте шло жестокое сражение на Орловско-Курской дуге. В Англии была развернута 500-тыс. экспедиционная армия, которая была в полной боеготовности, её обеспечили всем необходимым, в том числе кораблями и судами для боевого прикрытия, поддержки огнем и высадки десанта. Однако фронт не открывали по геополитическим мотивам. Лондон и Вашингтон не собирались помогать Москве. Советская разведка выяснила, что в 1943 году союзники второй фронт на севере Франции не откроют. Они будут ждать, «пока Германия не будет смертельно ранена русским наступлением». "

"К тому же стало известно, что Лондон и Вашингтон разработали стратегический план по наступлению с южного направления, на подступах к Италии и Балканскому полуострову. Они планировали вывести из войны Италию, проведя закулисные переговоры с итальянскими политическими деятелями. Вынудить выступить на своей стороне Турцию и с помощью неё открыть путь на Балканы, начав наступление осенью. А до осени выжидать, смотреть, что происходит на Русском фронте. Англо-американское руководство считало, что немцы летом 1944 года развернут новое стратегическое наступление на Восточном фронте, но после некоторых успехов будут снова остановлены и отброшены. Германия и СССР понесут огромные потери, обескровят свои вооруженные силы. Одновременно разрабатывались планы высадки союзных войск в Сицилии, Греции и Норвегии.

Таким образом, хозяева Запада до последнего момента ждали, что СССР и Германия будут обескровлены в ходе титанической битвы. Это позволит Англии и США действовать с позиции силы и продиктовать условия послевоенного мирового порядка."

Не забываем план "Немыслимое":

Операция «Unthinkable» («Немыслимое»), разработанная по указанию премьер-министра Англии У. Черчилля британским Штабом военного планирования в глубочайшем секрете даже от других штабов, предусматривала военный поход на СССР сразу же по окончании Второй мировой. В планы операции входили разгром советских войск на территории бывшего нацистского рейха и новое вторжение в Советский Союз, а также тотальное разрушение с воздуха советских городов с использованием ядерного оружия. Силы, предназначавшиеся для блицкрига по образцу германского, включали бы как англо-американские войска, так и немецкие, польские и венгерские дивизии.

Союзнички!
#24 | 11:01 08.02.2022 | Кому: глюкер
> Союзники с 1942 обещали открыть фронт в Европе. Потом в 1943

Как там говорил Трумен?

Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга.
(С) New York Times, 24.06.1941

Это все что нужно знать о желании "союзничков" забороть фашизм. Я никоим разом не хочу оскорбить память всех погибших американцев и англичан и в арктических конвоях и на полях сражений. Они воевали как солдаты. Но политическая верхушка перед ними не отчитывалась.
#25 | 12:04 08.02.2022 | Кому: johndoe.smith
> Оставшиеся проценты (серая область на графике) делят между собой генералы Мороз, Жара, Дождь и контр-адмирал Слякоть.

еще маршал Йозеф Пилсудский!
#26 | 13:15 08.02.2022 | Кому: Всем
Вообще всё пиздёшь! Войну выйграли 10 бесславных ублюдков. Я в кино видел.
#27 | 13:24 08.02.2022 | Кому: Всем
Дык с самого 1945 года мозг шлифуют. Осталось фаску снять.
#28 | 13:59 08.02.2022 | Кому: Всем
Эх, вы с выпускниками истфаков не сталкиваетесь… у меня за стенкой двое, 25 и 35 лет, яростно убеждены, что только ленд-лиз помог СССР выиграть войну… а вы говорите…
Грант
не троцкист »
#29 | 14:34 08.02.2022 | Кому: Ухум Бухеев
> Это все что нужно знать о желании "союзничков" забороть фашизм. Я никоим разом не хочу оскорбить память всех погибших американцев и англичан и в арктических конвоях и на полях сражений. Они воевали как солдаты. Но политическая верхушка перед ними не отчитывалась.
>

Союзникам в начале надо было немцев и японцев победить на своих фронтах. Иначе вышло бы как с известной атакой англичан на французский порт в 1942 году, закончившуюся полным провалом.
Грант
не троцкист »
#30 | 14:52 08.02.2022 | Кому: глюкер
> Как это облегчило положение СССР? Союзники с 1942 обещали открыть фронт в Европе. Потом в 1943. В 1944 поняв, что немцев погнали на запад и Европа может оказаться под СССР целиком, поспешили открыть фронт. Не забудь - они хотели его открыть в Греции, чтобы наступая на север отсечь СССР от большей части Европы.
>

Италия официально вышла из войны как союзник нацистов,немцы вынуждены были войска туда перебросить.
#31 | 16:58 08.02.2022 | Кому: глюкер
> Как это облегчило положение СССР?

Просто одно слово: авиация.

Замесы в Африке и на Западе Европы отвлекали огромное количество материальной части и летного состава. Например, На востоке у нас не было практически всей немецкой дальней или тяжело-истребительной авиации.

> Таким образом, хозяева Запада до последнего момента ждали


Это еще одни сказки. Высадка в Нормандии была осуществлена благодаря вот этим штукам:

[censored]

Без них высадить сотни тысяч человек и технику на пляжи в принципе можно, но вот снабжать их - нет.
То, что без них придется высаживаться в уже существующие гавани с портами и это плохая идея - показала высадка в Дьеппе.
Кстати, детали высадки, в том числе с этими пирсами - разрабатывались с 43-го года.

> Не забываем план "Немыслимое":


Ога. Не забываем и про советский план "Гроза".

Что значат эти планы? Да ровным счетом нихуя - на то они и дежурные штабные планы.
#32 | 17:02 08.02.2022 | Кому: North_Ecologist
> что только ленд-лиз помог СССР выиграть войну

Какой именно "ленд-лиз"?

Поставок была куча и не только по ленд-лизу.
Критическая помощь была именно не по ленд-лизу: ВВ, пороха и компоненты для их изготовления - в общей суммой в 50% от использовавшегося РККА. Вот это - было пиздец, как критично, да.

Ленд-лиз - это непосредственно военная техника, или техника двойного назначения, в лизинг.
#33 | 17:05 08.02.2022 | Кому: Всем
Вообще прикольно: как в ответ на буржуйские сказки о роли СССР в войну, в треде транслируют точно такой же степени упоротости, только уже отечественные сказки.

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! ©
Угу.
#34 | 17:45 08.02.2022 | Кому: Всем
Просто оставлю здесь, как это виделось современникам ВОВ:

— ...Нет, вот вы военный, вы скажите: хорошо это? Вот уже больше года мы деремся с фашизмом один на один, а? А союзнички-с, а второй фронт? Вот вы представьте картину. Воры напали на человека, который, ничего не подозревая, работал себе в поте лица. И он не растерялся, этот человек, схватился с ними драться и дерется. Кровью истекает и дерется, бьет их чем попало. Он один, а их много, они вооружены, они его давно подстерегали. Да-с. А соседи видят эту сцену и стоят у своих хат и сочувствуют: дескать, молодец, ах, какой молодец! Так их, ворюг, и надо, бей их, бей! Да вместо того, чтобы помочь от воров отбиться, камушки, железки ему протягивают: на, дескать, ударь этим крепче. А сами в сторонке. Да-с, да-с, так они и делают сейчас, союзнички... Пассажиры-с...

Мересьев с интересом оглянулся на старичка. Многие теперь смотрели в их сторону, в со всех концов переполненного вагона слышалось:

— Что ж, и правильно. Один на один воюем. Где он, второй фронт-то?

— Ничего, с работой, бог даст, и одни справимся, а к обеду, чай, и они поспеют, второй-то фронт.


(С) Повесть о настоящем человеке.
#35 | 19:42 08.02.2022 | Кому: Лепанто
В данном случае - ленд-лиз как общий факт. У нас тут целая ведущая школа российского уровня. Именно по военной технике. По товарам питания. По материалам.
#36 | 22:27 08.02.2022 | Кому: Всем
Отлично отражает афоризм изветно кого, что "90% людей идиоты".
Самообразованием занимаются +-10%.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.