Число умерших после обследования желудка в увеличилось

lenta.ru — Число жертв отравления барием в консультативно-диагностическом центре №1 в Санкт-Петербурге увеличилось до семи. По делу о гибели пациентов после исследования желудка задержана заведующая отделением лучевой диагностики.
Новости, Политика | vick 06:34 05.02.2022
37 комментариев | 76 за, 0 против |
#1 | 06:34 05.02.2022 | Кому: Всем
Число жертв отравления барием в консультативно-диагностическом центре №1 в Санкт-Петербурге увеличилось до семи. По делу о гибели пациентов после исследования желудка задержана заведующая отделением лучевой диагностики. Об этом «Ленте.ру» рассказал старший помощник ГСУ СК России по Санкт-Петербургу Сергей Капитонов.

В настоящее время решается вопрос о предъявлении ей обвинения и избрании меры пресечения, уточнил он.

О смерти трех пациентов в Санкт-Петербурге стало известно 26 января. Сообщалось, что сотрудники клиники провели ряд манипуляций нескольким клиентам, в том числе исследование желудка и желудочно-кишечного тракта с применением бария.

Позже следователи сообщили, что от лечения контрафактным химическим препаратом в больнице пострадали более 20 человек. Главный врач медучреждения заключен под стражу.
#2 | 06:50 05.02.2022 | Кому: Всем
Октябрьский районный суд продлил на 72 часа срок задержания Елены Медведевой, завотделением лучевой диагностики ГКДЦ № 1 на Сикейроса. Следствие обвиняет ее в том же, в чем и главврача центра — в небезопасном оказании услуг, от которых, по последним данным, могли скончаться семеро.

Как сообщает объединенная пресс-служба судов Петербурга, следствие просило заключить Медведеву под стражу до 26 марта. СК полагает, что заведующая отделением диагностического центра на Сикейроса достоверно знала о том, что препарат «Барий сернокислый 0.10 (H2O)%» не является лекарственным средством, и все равно организовала его использование персоналом. Вину Медведева признала лишь частично. Задержание продлено по ходатайству защиты

Об увеличении количества жертв в деле диагностического центра ГСУ СК по Петербургу сообщило в пятницу.

По данным СК, возможной причиной смертельного отравления стало то, что в Городском консультативно-диагностическом центре № 1 закупили вместо медицинского промышленный химический препарат, не включенный в государственный реестр лекарственных средств.[это как раз то, о чём я писал тут, ссылаясь на советский научно-популярный журнал Химия и жизнь 1981 примерно года - марки химического вещества ЧДА, ХЧ не дают гарантии того что это безопасно жрать. 1% примеси растворимого хлористого бария - и все]

«Фонтанка» [censored] чем разница между двумя препаратами.

Помимо действий медиков, юридическую оценку ждут и действия руководства компании — производителя препарата с барием. В компании изъяли различные предметы и документы, имеющие важность для следствия. Следователи проводят допросы всех участвовавших в закупке лиц. Расследование уголовного дела продолжается
#3 | 06:59 05.02.2022 | Кому: Всем
Информация петербургской судебной пресс-службы, возможно, о самом громком медицинском деле последних лет лаконична: по мнению следствия, главврач Консультативно-диагностического центра № 1 Евгений Попов утвердил закупку вещества «Барий сернокислый 0,10 (H2O)%» от ООО «НеваРеактив». Оно не включено в госреестр лекарственных средств и вообще опасно для жизни, но именно этот порошок использовали как контрастное вещество при рентгенографии желудка. В итоге — несколько погибших, окончательное число которых, судя по всему, еще только предстоит установить, и еще больше пострадавших. Шокирует не только результат, но и обыденность происходящего: человек приходит на тривиальную диагностическую процедуру, выпивает вроде бы неопасное и после этого не доживает до утра.

Евгения Попова еще на прошлой неделе отправили под арест как подозреваемого по статьям 109 и 238 УК РФ («Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам» и «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности»). По данным «Фонтанки», суд согласился с аргументами ходатайства о том, что главврач может уничтожить известные ему доказательства собственной вины, а также воздействовать на участников судопроизводства (следствие выражалось определеннее — свидетелей), которые являются сотрудниками диагностического центра.

Если исходить из того, что говорит следствие, Попов оступился дважды. В первый раз — когда утвердил заявку на приобретение у «НеваРеактива» «Бария сернокислого 0,10 (H2O)%», ведь именно главврач, по должностной инструкции, принимает решения в области бюджетного управления диагностического центра.

Компания «НеваРеактив» — крупный поставщик с 15-летним стажем и с оборотом 360 млн за 2020 год. Принадлежит она через ООО «Реактив-на Неве» Светлане Камчатовой, директор — Аркадий Камчатов. Указанное вещество по-прежнему можно приобрести на сайте предприятия, 505 рублей за 100 граммов.

В описании говорится: «Химический реактив «ЧИСТЫЙ» отечественного производства, для препаративных, технологических и учебных целей». Есть и смежный товар: «Барий сернокислый 0,05 (H2O) %» — химический реактив «ЧИСТЫЙ ДЛЯ АНАЛИЗА»» для аналитических и препаративных работ.

Помимо назначения, они различаются долей основного вещества, то есть бария сульфата: 98 % против 99 %, соответственно, на примеси остается 2 % в первом случае и 1 % — во втором. Ну и упаковки различаются цветом ленты — синяя или зеленая.

В ГОСТ 3158–75 написано: «Сернокислый барий не ядовит. Предельно допустимая концентрация в воде хозяйственно-питьевого назначения — 0,1 мг/дм (по барию); показатель вредности — санитарно-токсикологический. При работе с сернокислым барием следует применять индивидуальные средства защиты, а также соблюдать правила личной гигиены».

В словарно-химическом смысле бария сульфат (то самое вещество, которое используют рентгенологи) и барий сернокислый (то, что следствие вменяет Попову) — это одно и то же вещество, BaSO4. И потому во всех справках вы прочтете, что область его применения весьма широка: от собственно контраста в медицине до производства штукатурки, лаков, буровых растворов при нефтедобыче, паст для травления стекла, изготовления свинцовых аккумуляторов. Но это не значит, что в рентгенологическом кабинете вы глотаете ровно то, что используется в промышленности.

Медицинское сообщество Петербурга информировано, и, конечно, задать вопрос «на дурака»: а чем один сульфат отличается от другого — шансов мало, все понимают контекст и не хотят подключаться к проблеме своего коллеги. Анонимно пояснил один из опытных рентгенологов:

«Бария сульфат для медицинского применения — тяжелая соль бария, совершенно нерастворимая. Из нее пациенту готовят бариевую смесь перед исследованием, она не самого приятного вкуса, но и не особенно противная, по консистенции напоминает кисель. Бывает, во время приема люди поперхиваются, но ни рвотного позыва, ни других проблем обычно не возникает. Это важное средство для рентгеноскопии, оно хорошо обволакивает слизистую желудка и кишечника, но при этом не всасывается. Складки, дефекты, новообразования не видны в ЖКТ (их плотность такая же, как у нормальных тканей), а барий окрашивает их, и доктор получает четкую картину. После исследования в ЖКТ образуется некая суспензия — гранулы препарата как бы висят в жидкости, получается подобие кефирной массы, она проходит насквозь через весь желудочно-кишечный тракт и полностью выводится.

Техническая соль бария тоже «тяжелая», это ее свойство используется и в промышленности, но она, в отличие от медицинской, способна всасываться. Если она попадает в организм, отравляет его. Что и могло произойти. Внешне эти соли очень похожи. Поэтому в техзадании на закупку должны быть прописаны технические свойства препарата и назначение. Если это прописано, а поставили совершенно другое — это одна история. И совсем другая, если в техзадании была только химическая формула и не было описания — для чего и как. Потому что в одном случае это лекарство, в другом — яд. Главный вопрос в этой ситуации — кто и как комплектовал техническое задание на закупку. Это точно не главный врач делает. Но в документе стоит его подпись».

«Сульфат бария нетоксичен, — говорит Евгений Вязовкин, кандидат технических наук. — Это небесно-голубой порошок, которым я белил даже потолки [интересный товарищ. От космического излучения и наведенной радиации защищается дома. Шапочку из фольги наверно тоже носит.]. Но сульфат бария для желудка — он как ЧДА (чистый для анализов. — Прим. ред.) или химически чистый. А в техническом обязательно будет хлористый барий, какие-то соли дополнительные, примеси».

В государственном реестре лекарственных средств и правда не значится сернокислый барий, там именно бария сульфат — либо бария сульфат для рентгеноскопии. Таким образом, главный вопрос — что именно и в каких формулировках было вписано в техзадание на закупку вещества для ГКДЦ № 1. Однако даже закупка ненужного вещества, если она произошла, не тянула бы ни на что серьезнее нецелевого расходования средств. Но, по версии следствия, обеспечивать контроль качества медпомощи в центре также должен был его главврач; и именно из-за недостатка контроля сернокислый барий давали пациентам для приема внутрь.

В ООО «НеваРеактив» «Фонтанке» заявили, что не будут давать комментарии до окончания следственных действий. Оба защитника Евгения Попова также сообщили, что пока им нечего сказать прессе.

Николай Кудин, Ирина Багликова, Наталья Вязовкина, «Фонтанка.ру»

[censored]
[censored]
#4 | 07:12 05.02.2022 | Кому: Всем
Хоть не от кавидлы!!!
#5 | 07:14 05.02.2022 | Кому: Ухум Бухеев
> Хоть не от кавидлы!!!

Не факт! Надо бы поинтересоваться! Наверняка не привиты были или сертификаты купили!!!
#6 | 07:21 05.02.2022 | Кому: Всем
> В ООО «НеваРеактив» «Фонтанке» заявили, что не будут давать комментарии до окончания следственных действий. Оба защитника Евгения Попова также сообщили, что пока им нечего сказать прессе.

Масштаб пиздеца зашкаливает.
#7 | 07:24 05.02.2022 | Кому: vick
А в чем масштаб пиздеца от отсутсвия комментариев от потенциальных подследственных и адвокатов?
#8 | 07:25 05.02.2022 | Кому: Всем
Блядь, центр на Сикейроса ж один из главных в городе, что вообще там происходит.

Уточню по друзьям врачам
#9 | 07:28 05.02.2022 | Кому: Сeб.Перейро
> Техническая соль бария тоже «тяжелая», это ее свойство используется и в промышленности, но она, в отличие от медицинской, способна всасываться. Если она попадает в организм, отравляет его.

Жертвы ЕГЭ что ли писали?
Отравить могла, например примесь хлорида бария или примеси других элементов.

А сульфат бария (сернокислый барий) - он по химическим и физическим свойствам везде одинаковый.
#10 | 07:32 05.02.2022 | Кому: Всем
интересна, эта нева-реактив может еще в какие клиники чего поставляет?...
#11 | 07:41 05.02.2022 | Кому: Всем
Прикольно. То, что гастроэнтерологическая диагностика типа ФГС и РРС вещь крайне малоприятная - многим известно. Но оказывается, что и от простого рентгена желудка можно кони двинуть.
#12 | 07:43 05.02.2022 | Кому: Tellur
> Жертвы ЕГЭ что ли писали?
> Отравить могла, например примесь хлорида бария или примеси других элементов.
Ну, такие нынче журналисты. В принципе, они в правильном направлении ковыряют. Просто химию прогуливали в школе, не хватает знаний для правильных и корректных формулировок.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#13 | 07:49 05.02.2022 | Кому: Сeб.Перейро
> Просто химию прогуливали в школе, не хватает знаний для правильных и корректных формулировок.

В вашей школе разве рассказывали чем гарантировано травануть кого-нибудь?
#14 | 07:50 05.02.2022 | Кому: Сeб.Перейро
Просматривается пока только одно.

Закупка вещества, не имеющего сертификат пригодности для медицинского применения.

Несмотря, что он мог даже иметь сертификат химической чистоты ЧА, ЧДА, ОСЧ, ХЧ и т.д.
#15 | 08:01 05.02.2022 | Кому: CEBEP
> В впшей школе разве рассказывали чем гарантировано травануть кого-нибудь?
В нашей, 7-8 класс - рассказывали, показывали и объясняли, что такое растворимые и нерастворимые соли и вещества, и почему, если купить пачку поваренной соли за 7 копеек в гастрономе, и растворить её всю в горячей воде, все равно останется некий таинственный нерастворимый остаток. И что этот факт имеет отношение к надписи на банке Реахима с той же солью в кабинете химички - Ч, ХЧ, ЧДА, ОЧ, СЧ.
А в полученном пересышеном растворе типа того, выше, мы всем классом растили кристаллы.
Медного купороса, соли, селитры и сахара (я в курсе, что сахар не даёт раствора).
#16 | 08:09 05.02.2022 | Кому: Tellur
> Несмотря, что он мог даже иметь сертификат химической чистоты ЧА, ЧДА, ОСЧ, ХЧ и т.д.

Самое главное, что химвещество может быть даже ОЧ, но например дико аллергенное из за микропримесей или даже своей структуры.

>Закупка вещества, не имеющего сертификат пригодности для медицинского применения.

Абсолютно! У того же, что они закупили очевидно нет и на было сертификата биологической безопасности или как он там должен называться.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#17 | 08:14 05.02.2022 | Кому: Сeб.Перейро
> если купить пачку поваренной соли за 7 копеек в гастрономе, и растворить её всю в горячей воде, все равно останется некий таинственный нерастворимый остаток.

Ну есть остаток, однако от него почему-то не трявятся.

> И что этот факт имеет отношение к надписи на банке Реахима с той же солью в кабинете химички - Ч, ХЧ, ЧДА, ОЧ, СЧ.


Неужели химичка вам рассказывала и про степени очистки веществ и возможные последствия их пожирания? Моя школа была и есть в городе химиков, но даже в ней такому не учили. Максимум вычисление возможной валентности после реакции. Может с училкой не повезло?
#18 | 08:17 05.02.2022 | Кому: Всем
[censored]
#19 | 08:24 05.02.2022 | Кому: CEBEP
> Неужели химичка вам рассказывала и про степени очистки веществ и возможные последствия их пожирания? Моя школа была и есть в городе химиков, но даже в ней такому не учили. Максимум вычисление возможной валентности после реакции. Может с училкой не повезло?

Что то ты сильно как то домысливаешь в странную область сказанное мной.
Валентности это 9-10 класс.
7-8 -там все проще. Чистое - нечистое вещество. Берем пачку соли. Растворяется. Есть остаток, дети? Есть. Вот вам банка хлористого натрия, марки ОЧ. Эта 200грамовая банка стоит нашей школе 9 руб 27 копеек, дети. Вы можете зайте в магазин Реахим на [опускаю адреса] и увидеть что это правда.
Растворяем часть соли из банки. Видимого осадка нет. Это называется примеси. Они бывают полезные, вредные и которые можно игнорировать,они ни на что не влияют. И т.д.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#20 | 08:58 05.02.2022 | Кому: Сeб.Перейро
> Это называется примеси.

Ну вот и по добрались у главному. Может ли и обязан ли руководитель клиники проверять степень очистки поставленного препарата? Я думаю не может и не должен.
Aleks3
надзор »
#21 | 09:19 05.02.2022 | Кому: Всем
Снипы-хрипы надо отметить, и заживём!
#22 | 09:40 05.02.2022 | Кому: CEBEP
> Может ли и обязан ли руководитель клиники проверять степень очистки поставленного препарата?

Заказываемого - обязан.
#23 | 10:35 05.02.2022 | Кому: Всем
Узнал от человека там работавшего, о личности тарища Попова.

Кратко и емко: "мудак редкостный"
VSChe
надзор »
#24 | 10:46 05.02.2022 | Кому: Longint
> > Может ли и обязан ли руководитель клиники проверять степень очистки поставленного препарата?
>
> Заказываемого - обязан.

Нет, не обязан. Не обязан по одной простой причине, у него нет для этого оборудования. И не должен он за этим следить по положению.

НО!

1. Глав врач подписывает документы о закупке препарата. Если препарат был закуплен не правильный, то это и есть его вина.
2. С другой стороны, главврач может не разбираться в фармакологии ФГС. Как мы видим разница тонкая. Но в этом должен разбираться руководитель отделения, где делается ФГС. И это будет тот канал по которому будет пытаться отъехать главврач. Но скорее всего полностью не отъедет, подпись его? - его. Поэтому можно сказать, что он проявил халатность.

Но на мой взгляд здесь еще важно щемить ООО «Реактив-на Неве». Сдается мне, что эти ребята какую-то херню сделали. и вот в эти два процента попала какая-то бяка. Возможно даже может получиться так, что главными уиновниками станут именно они.
VSChe
надзор »
#25 | 10:48 05.02.2022 | Кому: Всем
> Узнал от человека там работавшего, о личности тарища Попова.
>
> Кратко и емко: "мудак редкостный"

Ну, если честно, то в 90 процентах медучреждений страны про их главных врачей можно сказать "мудак редкостный". И чем больше медучреждение, тем большие мудаки там стоят на должности глав.врачей. Их туда всякие здрав для того и ставят....
#26 | 10:51 05.02.2022 | Кому: Tellur
> Может ли и обязан ли руководитель клиники проверять степень очистки поставленного препарата? Я думаю не может и не должен.

Может ли руководитель клиники проверить, есть ли у данного препарата соответствующий сертификат? Обязан. Если есть, вопросы к поставщикам и тем, кто сертификат дал. Если нет, главврач сушит сухари.
#27 | 10:52 05.02.2022 | Кому: namespaceK
"Нет худших сволочей, чем генералы из врачей."
Приписывают чуть ли не Пирогову.
#28 | 11:08 05.02.2022 | Кому: Verch
> Может ли руководитель клиники проверить, есть ли у данного препарата соответствующий сертификат? Обязан. Если есть, вопросы к поставщикам и тем, кто сертификат дал. Если нет, главврач сушит сухари.

Таки да
#29 | 11:14 05.02.2022 | Кому: VSChe
> Но на мой взгляд здесь еще важно щемить ООО «Реактив-на Неве». Сдается мне, что эти ребята какую-то херню сделали. и вот в эти два процента попала какая-то бяка. Возможно даже может получиться так, что главными уиновниками станут именно они.

Они скорее всего тупо оптовики, максисум перефасовывают в мелкие упаковки.

Если в ТЗ и договоре было прописано, что вещество для рентгенологии, а прислали говно, то виноват и поставщик и получатель, который не проверил соответствие.

Если бы тупо прислали не то, то это поставка не суперредкости с изготовлением по спец.заказу. Всегда можно договориться о замене.

А если в ТЗ и договоре не были прописаны спец.условия, то поставщик не обязан думать для чего у него покупают.
Откуда он знает, может его заказали для покраски стен.

Вотт именно поэтому я пишу ацццкие ТЗ по 25 страниц и еще прикладываю к ним методические указания на 90 страниц.
#30 | 11:49 05.02.2022 | Кому: Tellur
> Вотт именно поэтому я пишу ацццкие ТЗ по 25 страниц и еще прикладываю к ним методические указания на 90 страниц.

А вот теперь ховайся, если сможешь, я нашёл тебя!!!
#31 | 12:31 05.02.2022 | Кому: VSChe
> > > Может ли и обязан ли руководитель клиники проверять степень очистки поставленного препарата?

> > Заказываемого - обязан.


> Нет, не обязан. Не обязан по одной простой причине, у него нет для этого оборудования. И не должен он за этим следить по положению.


Обязан.
Для этого не нужно вообще никакого оборудования, собственно, кроме стола и собственных зенок, ибо проверить степень очистки ЗАКАЗЫВАЕМОГО очень просто - достаточно читать то, что подписываешь.

> НО! 1. Глав врач подписывает документы о закупке препарата. Если препарат был закуплен не правильный, то это и есть его вина.


Остается непонятным, как этот твой второй абзац стыкуется с первым твоим абзацем про "не обязан".

> 2. С другой стороны, главврач может не разбираться в фармакологии ФГС.


Я предлагаю исходить из того, что подписывающий доки - несет ответственность за конкретику, описанную в них и никаких "может не разбираться" не катит.

> Но на мой взгляд здесь еще важно щемить ООО «Реактив-на Неве». Сдается мне, что эти ребята какую-то херню сделали. и вот в эти два процента попала какая-то бяка.


Если я продал, напр., техспирт как техспирт, а ты его купил как техспирт, а потом его выжрал и помер - это не я херню сделал ниразу.

Надеюсь, аналогия понятна.
#32 | 14:23 05.02.2022 | Кому: Verch
> А вот теперь ховайся, если сможешь, я нашёл тебя!!!

Где именно?
#33 | 14:46 05.02.2022 | Кому: Tellur
Ну, если я скажу тебе, куда ховаться, мне будет неинтересно.
VSChe
надзор »
#34 | 14:50 05.02.2022 | Кому: Longint
> > Нет, не обязан. Не обязан по одной простой причине, у него нет для этого оборудования. И не должен он за этим следить по положению.
>
> Обязан.
> Для этого не нужно вообще никакого оборудования, собственно, кроме стола и собственных зенок, ибо проверить степень очистки ЗАКАЗЫВАЕМОГО очень просто - достаточно читать то, что подписываешь.

Не подменяй понятия. Это не проверка степени очистки. Это проверка соответствия написанного на флаконе и того что тебе пришло. Для оценки степени очистки хороши спектральные способы анализа.

> > НО! 1. Глав врач подписывает документы о закупке препарата. Если препарат был закуплен не правильный, то это и есть его вина.

>
> Остается непонятным, как этот твой второй абзац стыкуется с первым твоим абзацем про "не обязан".

В организации за все отвечает тот кто ставит подпись. Если главврач ставит свою подпись под бумагой, которую ему принесли подчиненные, то он отвечает в первую очередь. В нормальных организациях под документами стоит подпись разработавшего документ, подпись начальника отдела и только потом идет подпись главного. И тогда отвечать будут все трое. Вроде понятная вещь, и всегда так было?
Если вопрос про то как он стыкуется с первым? .... то там был ответ, на сообщение, что должен или нет делать главврач. Так вот - главврач не обязан проверять качество препаратов, он не имеет на это никаких возможностей. Но он все равно отвечает за все им подписанное. Если в подписанном был косяк, то он виноват и идет этапом.

> > 2. С другой стороны, главврач может не разбираться в фармакологии ФГС.

>
> Я предлагаю исходить из того, что подписывающий доки - несет ответственность за конкретику, описанную в них и никаких "может не разбираться" не катит.

Подписывающий документ несет ответственность, как тот кто ставит подпись. Это бесспорно.
Но он может не разбираться в этих вещах, вопросы про разбираться он делегирует другому, тому кто разбирается. Ну не может человек знать все. Он может специалист в кожных болезнях, а не в рентгено-контрастной химии. И он должен отвечать, так как он назначает и утверждает тех, кто несет ему документы на подпись. Если главврач сидеть не хочет, то пускай назначает компетентных специалистов. А если главврач олень, как и большинство нынешних главврачей в РФ, то сидеть ему тогда.

> > Но на мой взгляд здесь еще важно щемить ООО «Реактив-на Неве». Сдается мне, что эти ребята какую-то херню сделали. и вот в эти два процента попала какая-то бяка.

>
> Если я продал, напр., техспирт как техспирт, а ты его купил как техспирт, а потом его выжрал и помер - это не я херню сделал ниразу.

Нет, ты не прав. Вот к примеру многие тех.спирты можно жрать (не будем путать с метиловым). Так как на него есть ГОСТы и пр. Где прописано, что в нем может быть как примеси, а что не должно быть. И если у тебя в качесве примеси откуда-то взялся какой-нибудь лютый яд, которого не должно быть, то производство у тебя мудаки и вы тоже должны отвечать. Я знаю эту тему. СТалкивался, когда заказанные хим. реактивы по основному составу соответсвуют требованиям, а вот примеси бывают такие, что препарат не возможно был оиспользовать. В одном из случаев причиной было использование на производстве не очищенных емкостей после других веществ. Согласно ГОСТ таких примесей быть там не должно.

Как здесь я не знаю, но допускаю, что и производство могло накосячить. ПОчему? А потому, что 2 процента и один процент, это разница всего лишь в два раза. Для человека превышение безопасной дозы в два раза не является смертельным. Как правило там запасы по ПДК даются чуть ли не в десятки раз. Вот тут вот и стоит вопрос, что оказалось такого в этих двух процентах.
#35 | 15:18 05.02.2022 | Кому: VSChe
> Вот тут вот и стоит вопрос, что оказалось такого в этих двух процентах.

Не знаю технологию производства.
Как вариант - засрано хлоридом бария.

"Вещество токсично. ПДК 0,7 мг/л. При попадании на кожу и в глаза в большом количестве хлористый барий может вызывать химические ожоги; пожаро- и взрывобезопасен.

В связи с возможной токсичностью ионов бария его попадание внутрь организма, насколько это известно, считается недопустимым.

Средняя смертельная доза (ЛД50) для крыс при оральном введении составляет 50-149,2 мг/кг.

II класс опасности по ГОСТ 12.1.007-76."

Сульфат бария получают взаимодействием растворимых солей, оксида, пероксида или гидроксида бария с серной кислотой или растворимыми сульфатами:

BaCl2 + Na2SO4 -> BaSO4 v + 2 NaCl

BaO + H2SO4 -> BaSO4 v + H2О

ВaO2 + H2SO4 -> BaSO4 v + H2O2

Ну и природный - минерал барит, сульфат
#36 | 15:24 05.02.2022 | Кому: VSChe
> Не подменяй понятия. Это не проверка степени очистки.

Это проверка степени очистки, того, что заказываешь.
Смотришь в бумагу и проверяешь степень очистки того, что ты своей подписью заказываешь.

Дальнейшая твоя риторика про спектроанализ поскипана, как не имеющая никакого отношения к делу.

> В организации за все отвечает тот кто ставит подпись.


И не просто отвечает, а обязан разбираться во всем, под чем подписался.

Обязан.

Кто там доки готовит это дело десятое.
Подписался - значит разбираешься и одобряешь.

Не разбираешься - нехуй подписывать.
Ибо тебе любую же хуету подсунут.

> если у тебя в качесве примеси откуда-то взялся какой-нибудь лютый яд, которого не должно быть,


Кто сказал, что в техспирте не может быть метанола, напр.?

Может.

И если я тебе его официально продал как техспирт, ты его официально купил как техспирт, а потом начал его жрать - это целиком твоя ответственность, ибо ты знал, что купил, заказывал именно это.

> производство могло накосячить


Производство не продавало никаких медпрепаратов бария, оно продало некую не являющуюся медпрепаратом субстанцию как не являющуюся медпрепаратом субстанцию - и никого не обманывало.

Иначе ты щас на заводе стекломой купишь, зачем то его начнешь пить, траванешься, а виноват завод, что ли?
VSChe
надзор »
#37 | 19:52 05.02.2022 | Кому: Всем
> > Не подменяй понятия. Это не проверка степени очистки.
>
> Это проверка степени очистки, того, что заказываешь.
> Смотришь в бумагу и проверяешь степень очистки того, что ты своей подписью заказываешь.
>
> Дальнейшая твоя риторика про спектроанализ поскипана, как не имеющая никакого отношения к делу.

Не неси херни. Сверка бумаг, это не более чем сверка написанного. Когда кто-то говорит про проверку степени очистки, то подразумевается лабораторная проверка хим.состава. Все. Других толкований быть не может

> > В организации за все отвечает тот кто ставит подпись.

>
> И не просто отвечает, а обязан разбираться во всем, под чем подписался.
>
> Обязан.
>
> Кто там доки готовит это дело десятое.
> Подписался - значит разбираешься и одобряешь.
>
> Не разбираешься - нехуй подписывать.
> Ибо тебе любую же хуету подсунут.

Ты хоть в одной большой организации работал?
Директор хим.предприятия может быть экономистом, может быть юристом. Вовсе не обязательно, что он разбирается в нюансах химических реакций.
Даже глав врач. Он может быть специалистом ЛОР. Чеерх это он может не знать нюансов в работе проктологов. С какого такого хрена по твоим словам он должен знать всю медицину во всех ее деталях в совершенстве? Сам то хоть понимаешь что несешь?

Для того чтобы оградить себя от подписывания того, в чем не рубишь, есть способы снятия с себя ответственности. Берешь главного технолога, пишешь доверку и наделяешь его правами подписи. Все и твоя подпись не нужна.

> > если у тебя в качесве примеси откуда-то взялся какой-нибудь лютый яд, которого не должно быть,

>
> Кто сказал, что в техспирте не может быть метанола, напр.?
>
> Может.
>
> И если я тебе его официально продал как техспирт, ты его официально купил как техспирт, а потом начал его жрать - это целиком твоя ответственность, ибо ты знал, что купил, заказывал именно это.
>
> > производство могло накосячить
>
> Производство не продавало никаких медпрепаратов бария, оно продало некую не являющуюся медпрепаратом субстанцию как не являющуюся медпрепаратом субстанцию - и никого не обманывало.
>
> Иначе ты щас на заводе стекломой купишь, зачем то его начнешь пить, траванешься, а виноват завод, что ли?

Слушай внимательно. Любой ГОСТ на препараты содержит полностью расписанные требования к технологии и полученному продукту. Не знаю как для обсуждаемого вещества, но то с чем работал я, все просто. Там написано, что основного продукта должно быть столько-то. Допускается наличие примесей таких-то, таких-то и таких-то в концентрации не более чем столько-то, столько-то и столько-то. И все. Не должно быть чего-то там другого. Я для непонятливых написал причины появления левых примесей - это нарушение технологии (использовали не очищенные емкости). И если по ГОСТ вещества вызвавшего отравление людей не должно быть для данного продукта - значит производство мудкаки. И они тоже возьмут на себя свою часть вины.

P.S. Блин, такое ощущение Longint, что ты гуманитарий.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.