Еще про ВАЗ и подержанные иномарки

antiliberast.livejournal.com — Много раз, за последнее время, сталкивался с тем, что как пример ужасного качества автомобилей ВАЗ берутся истории 10-и летней давности, и на их основании делается вывод, что лучше взять иномарку. Но неужели эти люди не понимают что сравнивают жопу с пальцем? Надо ли пояснять почему? Хорошо, поясню.
Новости, Политика | kiddy 14:35 29.10.2010
221 комментарий | 61 за, 9 против |
#201 | 22:52 02.11.2010 | Кому: kiddy
> Да мне пофигу на психологию обывателя. Я говорю что с этой психологией надо бороться. Гордиться тем что "я такой же как все" удел слабых.

Павлов не обыватель а профи.

> Ты не отличаешь опыт от стереотипов?


Жизненный опыт - это набор стериотипов, нравится тебе это или нет, но это так. Стереотипы нужны нашему сознанию для упрощения восприятия и систематизирования информации о окружающей среде. Понятие стереотип в психологии не несёт негативного оттенка, негативный оттенок сформировался иммено у обывателя. Стериотип про "стереотип". Короче, перед тем как думать своей головой - почитай умных дядек, возможно ты их умней, но книги позволяют узнать больше гораздо быстрее, чем ты допетришь до этого сам.

>Если четко написано что судить о ВАЗах по машинам даже трехлетней давности нельзя, потому что они сильно с тех пор изменились, а люди как пихали так и пихают в качестве доводов машины не то что трех а 8-10 летней давности, это как? Причем тут чужой опыт?


А с чего ты решил, что я спрашиваю у знакомых про старые авто? Я спрашиваю и у тех кто купил полгода назад, сажусь катаюсь, смотрю.

> Безусловно, по максимуму. Но не у друзей спросить, а у специалистов, профи. При этом не слепо им доверять, а думать, анализировать.


Человек, который может в одиночку перебрать двигатель за ночь - это кто?
#202 | 23:03 02.11.2010 | Кому: Всем
>Павлов не обыватель а профи.

А писал он про обывателей.

>Жизненный опыт - это набор стереотипов


Думай так наверное так проще смирится. Для меня жизненный опыт не имеет ничего общего со стереотипами, мало того это противоположные вещи.

>Я спрашиваю и у тех кто купил полгода назад


Перечитай мое сообщение #194.

>Человек, который может в одиночку перебрать двигатель за ночь - это кто?


Да кто угодно. Масштабы мышления у всех разные. Он может двигатель с закрытыми глазами перебрать, и быть тупым как пробка. Даже больше, человек может быть гениальным физиком, и при этом обладать детским мышлением не способным на простейший анализ, выходящий за рамки его узкой специализации. Как пример - Сахаров. Человек жил в СССР, общался с высшим руководством, был великим физиком, находился максимально внутри системы, и что?
#203 | 23:15 02.11.2010 | Кому: kiddy
> это как-то неправдоподобно звучит. Она конструктивно не может шуршать, иначе давно бы уже сделали бы.

я тоже так думал, камрад
вся сила в правильной установке подшипников
ну и очевидно, что пара к.т.н. -ов соберут одну коробку за три дня более качественно, чем слесарь-сборщик на заводе
могу прислать послушать )
#204 | 23:16 02.11.2010 | Кому: Заключенный перат
>> это как-то неправдоподобно звучит. Она конструктивно не может шуршать, иначе давно бы уже сделали бы.
>
> Гул это несоосные подшипники и корявые шестерни, если все сделать геометрически точно - будет шуршать как у япосов или дойчев.

БТП ВНП!!!
#205 | 23:19 02.11.2010 | Кому: kiddy
> Думай так наверное так проще смирится.

Это не я так решил, это терминология.

> Перечитай мое сообщение #194.


> Да кто угодно. Масштабы мышления у всех разные. Он может двигатель с закрытыми глазами перебрать, и быть тупым как пробка. Даже больше, человек может быть гениальным физиком, и при этом обладать детским мышлением не способным на простейший анализ, выходящий за рамки его узкой специализации. Как пример - Сахаров. Человек жил в СССР, общался с высшим руководством, был великим физиком, находился максимально внутри системы, и что?


Дак поэтому про качество движков я спрошу у своего знакомого, а не у академика Сахарова. У Сахарова я спрошу про физику ядра.
#206 | 23:21 02.11.2010 | Кому: Last
> ну и очевидно, что пара к.т.н. -ов соберут одну коробку за три дня более качественно, чем слесарь-сборщик на заводе
> могу прислать послушать )

Вот ты гад, к.т.н.-ов непрофильно пользуешь!!!
#207 | 23:23 02.11.2010 | Кому: Всем
вопрос имхо во входном контроле комплектующих
машина встает не из-за того что ВАЗ хреновый, а из-за поломки узла из-за какой-нить фигульки, сделанной хз где, кем и как
#208 | 23:24 02.11.2010 | Кому: Заключенный перат
> Вот ты гад, к.т.н.-ов непрофильно пользуешь!!!

чо это )) там кафедра как раз по деталям машин
#209 | 23:32 02.11.2010 | Кому: Last
>>> это как-то неправдоподобно звучит. Она конструктивно не может шуршать, иначе давно бы уже сделали бы.
>>
>> Гул это несоосные подшипники и корявые шестерни, если все сделать геометрически точно - будет шуршать как у япосов или дойчев.
>
> БТП ВНП!!!

Цитата из авторевю. Кстати стоит прочесть всю статью, она как раз показывает что вазовцы работают над своими машинами. Причем в этой статье описана не последняя модернизация. в этом году было еще две. Одна машины и одна двигателя.
Итак

Жаль, не стало тише. Как и прежде, воет «раздатка», гудит «печка», ... В трансмиссии тоже почти все по-прежнему — отдельная раздаточная коробка на двух опорах, источник знакомых до зубной боли вибраций. Первая, едва ощутимая волна резонанса накатывает при 90 км/ч, вторая, более сильная и заметная по трясущемуся салонному зеркалу заднего вида — при 130 км/ч. Впрочем, раньше было хуже: чтобы хоть как-то снизить вибрации и изменить резонансные частоты, вазовцы повернули вилки крестовин карданных валов по шлицам на один «зуб». А сызранские карданные валы теперь делают на новом оборудовании — их дисбаланс снижен минимум на 20%, а усилие сдвига крестовин выдерживается на расчетном уровне в 1,5 кг (раньше был разброс вплоть до 4 кг).
[censored]


То есть два завода пытплись снизить шум и вибрации, даже меняя конструкцию двигателя!!!! Не просто там смазав или подточив, это было бы очень легко и они бы давно бы это сделали. Они изменили конструкцию, улучшили качество двигателя. А тут твои "матера" на коленке взяли и сделали тебе бесшумную раздатку? Если бы так просто было бы, ну неужели бы они не сделали бы то же самое? Тем более что проблема известная.

Объяснение только одно, твоя раздатка шумела намного сильнее новой, так как предыдущий владелец её убил. Потому тебе и показалась что она стала тихой. Нет, она стала просто стандартной. То есть это офигенный пример что ты судишь по старому автомобилю о новых.
Камрад, ну согласись что так делать нельзя.
#210 | 00:39 03.11.2010 | Кому: kiddy
> .. чтобы хоть как-то снизить вибрации и изменить резонансные частоты, ..

прочитанное относится только к вибрациям
причины их хрестоматийны: балансировка и соосность.

> Не просто там смазав или подточив, А тут твои "мастера" на коленке..


перебор. речь про ВУЗовских специалистов, всю жизнь занимающихся редукторами и располагающими лабораторией соответствующей кафедры. они мне результаты работы показывали на стенде, к примеру, во всех режимах.

> взяли и сделали тебе бесшумную раздатку? Если бы так просто было бы, ну неужели бы они не сделали бы то же самое? Тем более что проблема известная.


проблема шума известная: в качестве сборки и регулировки.
можно собирать три дня одну, за нормальные деньги и свою репутацию. соблюдая, как минимум, натяг и соосность по подшипникам.
а можно на заводе собрать в кучу, только чтобы все крутилось.
конструкция нормальная - сборка и отладка хреновые.

> Потому тебе и показалась что она стала тихой. Нет, она стала просто стандартной.


я на одной Ниве ездил в жизни?

> ты судишь по старому автомобилю о новых


сужу о новых комплектующих.
замена двух главных тормозных цилиндров например, за два года, из-за говеных резинок; сцепление с кривым диском, - это про новые авто или старые?

> Камрад, ну согласись что так делать нельзя.


тут выше шла речь про стереотипы.
я буду сильно рад если Приоры и Калины - стали надежнее.
но при такой массе примеров низкого качества, если честно - рисковать своими деньгами и нервами не хочется.
никакой информации о том, что на ВАЗе что-то организационно поменялось в сторону ужесточения политики качества - нет. ну или я о них не слышал.
а хорошая репутация зарабатывается долго.
#211 | 01:01 03.11.2010 | Кому: Всем
>никакой информации о том, что на ВАЗе что-то организационно поменялось в сторону ужесточения политики качества - нет

Мало читаешь. Они только и делают что модернизируют производство. И конвейер и окрасочные камеры....

>а хорошая репутация зарабатывается долго.


Только для обывателя, тех кто верит в бренды. Впрочем я уже задолбался рассказывать про опыт отца и деда. Когда-то сам ему доказывал что лучше купи иномарку, пусть и подержанную. Он поехал в Брест, когда еще пошлины были низкие, и привез девятку. Потом опять, говорю добавь штуку-две баксов, купи акцента. Нет, купил 14-ю. И не жалеет. За 100 тыс один подшипник. Думаешь просто повезло?
#212 | 07:57 03.11.2010 | Кому: kiddy
> Мало читаешь. Они только и делают что модернизируют производство. И конвейер и окрасочные камеры....

я не про это, а про контроль качества, в т.ч. и комплектующих
пример, знакомый технолог ездил в неметчину, рассказывал про требования к комплектующим на Меринах. там допуск на отверстия под динамики в панелях салона 0,1 мм. с 0,2 - поставщиков посылают на йух.
если бы прошла новость, что ВАЗ сменил штук 300 поставщиков из-за плохого качества, тогда я б поверил.
а так, как делал к примеру наш балаковский завод на доисторическом оборудовании хреновые резинки для тамошнего конвейера, так и клепает. (про тормозной цилиндр см. выше)

> Только для обывателя, тех кто верит в бренды.


[улыбается]

> Нет, купил 14-ю. И не жалеет. За 100 тыс один подшипник. Думаешь просто повезло?


думаю да
знакомый купил 14-ю в салоне в Пензе. пригнал, месяца три пособирал рассыпающееся, продал взял Ланос и довольный как слон. наворотов нет, - но зато крепкая.
#213 | 10:24 03.11.2010 | Кому: Всем
>если бы прошла новость, что ВАЗ сменил штук 300 поставщиков из-за плохого качества, тогда я б поверил

Они постоянно меняют поставщиков. Другое дело что ты же за этим не следишь, ждешь наверное когда тебе позвонят с ВАЗа и скажут, чувак, мы тут всех поставщиков поменяли.

>думаю да


Что значит "рассыпающаяся"? Давай поконкретнее?
Кстати отец это только один пример. У меня да и у него есть куча примеров того что 14-я очень надежная машина. Иначе он бы её не брал. До этого была девятка, и она задала высокую планку качества.
#214 | 12:03 03.11.2010 | Кому: Всем
есть удачные примеры покупок и эксплуатации, есть неудачные.
наличие и тех и других, говорит о чем? о том, что может быть как хорошо, так и плохо.
это называется - лотерея.
#215 | 15:09 05.11.2010 | Кому: Всем
> Але! Граждане!
>
> ВАЗ заставят покупать так или иначе - вас упрекнут в непатриотизме, введут пошлины на иномарки, и придумают еще кучу методов.

Пошлины на иномаки собираемые у нас?

>

> Нафиг ВАЗу-то рыпаться, какое-то качество улучшать?

Но он это делает. Не знаю зачем но делает.

>

> Кому это надо?
>
> Ездили и будете ездить.

Москвичам рассажи. Тут на улицах 90% иномарки.
#216 | 22:03 05.11.2010 | Кому: Всем
> Але! Граждане!
>
> ВАЗ заставят покупать так или иначе - вас упрекнут в непатриотизме, введут пошлины на иномарки, и придумают еще кучу методов.
>
> Нафиг ВАЗу-то рыпаться, какое-то качество улучшать?
>
> Кому это надо?
>
> Ездили и будете ездить.

Лично мне насрать, в чем меня будут упрекать. Я лично уже никогда не куплю ВАЗ, потому, что езжу на нормальной машине. Может быть, мой сын и купит, но я точно нет. И хуй меня кто заставит.
#217 | 17:48 07.11.2010 | Кому: Всем
[censored] (читать снизу вверх)

Приключения самого дорогого экземпляр автомобиля ВАЗ в России (404 тыщи руб.), она же Путинская Калина.

После прочтения стоит задуматься, стоят ли они этих денег.
#218 | 18:21 07.11.2010 | Кому: Zhnec
>[censored] (читать снизу вверх)
>
> Приключения самого дорогого экземпляр автомобиля ВАЗ в России (404 тыщи руб.), она же Путинская Калина.
>
> После прочтения стоит задуматься, стоят ли они этих денег.

однозначно стоит. 10000 машинка прошла почти без поломок. большая часть проблем - идиотский сервис в автосалоне.
#219 | 18:22 07.11.2010 | Кому: Zhnec
>[censored] (читать снизу вверх)
>
> Приключения самого дорогого экземпляр автомобиля ВАЗ в России (404 тыщи руб.), она же Путинская Калина.
>
> После прочтения стоит задуматься, стоят ли они этих денег.

кстати их наебали, такая Калина не стоит таких денег. Штук 30 точно переплатили.
#220 | 10:08 08.11.2010 | Кому: Всем
Я так смотрю, тут в основном жители крупных городов и их пригородов собрались, и речь поэтому только о городских машинах ведется. А мне вот машина нужна в дальнюю деревню ездить. И нужна мне, соответственно, машина-внедорожник. Как у нас здесь соотношение цен с иномарками? Во сколько мне выльется новый мощный импортный внедорожник, способный проехать по обычной грунтовке после осенних дождей километров 10? Я не богат, и альтернативы Ниве просто не существует. Нива - наше все!
#221 | 10:18 08.11.2010 | Кому: Engineer
> альтернативы Ниве просто не существует. Нива - наше все!

УАЗик есть ещё. Он говнолаз один из лучших.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.