Заявление Федерации Профсоюза в поддержку рабочих Казахстана

> перепутать клановые разборки с революцией - это надо было умудриться.
>
А ты не допускаешь что и революция и клановые разборки и внешний фактор и тупо возможность заработать - все это может существовать одновременно и быть завязано в клубок?
Вот ту же Сирию взять.
Что, там у народа не было причин восстать против Асада? Да навалом, правительство Асада накосячило на все деньги. Имел право народ возмутиться? Имел и возмутился.
Ну так и что там тогда девять лет уже продолжается? Кого там наши бомбят - баррикады с рабочими и крестьянами?
Целью восстания может быть власть а может и безвластие. Для страны безвластие очень плохо. Для окружающих стран тоже плохо- это фактор нестабильности. А вот для определенных структур и отдаленных стран это очень хорошо- когда все воюют друг с другом то очень удобно менять просроченные макароны на золото и другие ништяки. Купят все и за любые деньги.
И они все сделают для того чтоб война никогда не закончилась.
Собственно это и происходит в Африке последние 60 лет - все непрерывно воюют друг с другом. И к нас в гражданскую войну тоже самое было - противостояли не только белые и красные( Бармина штук семь цветов - участников насчитала) и все воевали друг с другом и внутри себя тоже.

> Даже если у тебя есть и партия и органы власти и СМИ - все равно есть вероятность что тебя переиграют другие игроки. Игроков этих много и цели у всех разные.

Есть вероятность.

Но если у тебя нет партии и органов власти, то говорить вообще не о чем.
В том и дело.

> Просто используют как повод и на тебя же все свалят.
Мало того, могут использовать втёмную. Народное возмущение в этом случае используется как инструмент для борьбы с конкурирующими кланами.

Вот именно

> Причем рабочие-нефтянники (с которых все и началось) в Актау и в Новом Узене (Жанаозене), а отрезанные головы - в Алма-Ате.

Дык я вот и пытаюсь понять фактаж.(

А то одни орут о революции(откуда - загадка), другие о грабежах и мародерке, организованных непойми кем, третьи о том, что после выполнения требований все разошлись и тогда все вообще непонятно.

Кто именно там захватывал и жег аэропорты и здания, кто обзавелся стволами, кто кому резал головы - неясно.

Это при том, что общая картина вроде проглядывает - в оконцове интересы кланового переворота вроде возобладали.

> кланового переворота вроде возобладали.

Очень похоже.
Рабочим обещали, что цену не повысят. Они разошлись. А что в Алма-Ате это уже другая история.
Это примерно как митинги во Владивостоке, а погромы в Санкт-Петербурге. По российским меркам.

> Кто принимал участие

Не могу ответить на этот вопрос
Она в Актау. Я - в Кёльне.
Камрад этот вопрос освещал. Он вроде в курсе, более-менее. Живёт там до сих пор (в Казахстане, не конкретно в Актау или Алма--Ате)
Могу ссыль дать на вотт.
https://vott.ru/entry/600954?cid=7008063
Лорда читай.

Провокаторы- враги рабочего движения. Поэтому рабочим нужно бороться и с буржуазией, и с бандитами. Причем одновременно. Чем и занималась молодая советская власть в конце 10-х начале 20-х прошлого века.
И отмежевываться от бандитов надо сразу. Возможно, народные дружины должны бандитов сдавать полиции- с паршивой овцы хоть шерсти клок

А был ли мальчик? Стихийная борьба рабочих - это бессмысленное мероприятие. Запала хватает не надолго, информационных ресурсов нет, провокаторов успокоить и вычленить не могут. А самое главное - где интеллигенция с коммунистической теорией в этих рядах? Иначе это все останавливается на социал-демократических требованиях, либо на буржуазных политических (плохого Вову заменить на хорошего Лешу). В современном комфортном мире, пока есть что терять, локальная победа протестующих скорее отодвинет реальные преобразования. Получат подачки, сменят раздражающие политические фигуры и все снова разойдутся по квартиркам и кофейням.

Ну, то есть ты Борис приводишь в пример победу социал-демократов на выборах как победу левых хотя они очень легко переходят на сторону капиталистов ? Можно вспомнить сколько раз это происходило, и в Казахстане запрещены левые партии и реальные проф союзы, то есть борьба с левыми идет не шуточная.

В 1919 г. в Великобритании был образован национальный комитет «Руки прочь от России». В июле 1919 г. правительство Д. Ллойд Джорджа приняло решение о выводе своих войск с российской территории, что и было осуществлено в последующие месяцы.

> Использование сил ОДКБ, в т.ч. российских силовиков, приведет только к росту антироссийских настроений в республике

Оно конечно Первая Конная классово более верно, но где же ее взять то?

> Работы левых не было потому все крупные левые организации Казахстана, а также проф союзы просто запретила власть

Жалко. Видимо, казахским товарищам придется подождать пока власти разрешат революционную деятельность.

> Жалко. Видимо, казахским товарищам придется подождать пока власти разрешат революционную деятельность.
>

Есть недавно образовавшаяся группа Красной Юрты, но она малочисленны и авторитета пока что сильного не имеет среди населения.

Там коммунистами и не пахнет. Упоротые националисты с антироссийскими бреднями об "оккупированном крыме", "агрессии" на Донбассе и Чечне. Ещё та буржуазная помойка. Вверх красный, а нутро коричневое...

> Такие примеры есть в Южной Америке. Плюс Перу и Боливия.

Это всё конечно надо изучать. Но ты не думал в такую сторону - после инцендента с возникновением СССР буржуи сделали кучу выводов. Во всех "развитых странах" (США и все, кого они контролят типа Мексики и Канады, а так же в Германии, Франции, Бриташке, России и всех крупных бывших советских республик) реакция настолько сильно прокачана, что и нет нигде организованного рабочего движения, ни реальных компартий, их объеденения и т. д. ? Тобишь даже возможности нет создания угрозы для системы. Левым в лучшем случае отведена роль микро партий, карликовых блогеров и только. Всё что выше этого - сразу по бошке различными методами. А вся "соц движуха" сейчас возможна только в карликовых (относительно конечно) африканских странах и боливиях, только потому, что этим "развитым странам суперреакционерам" до определённого момента просто плевать что там происходит. А если возникает реальная угроза, эти маленькие (в экономическом плане самое главное) страны легко задавить. Я криво конечно излагаю и трудно с моба портянки катать, но думаю ты поймёшь мою мысль.

> В общем, отличный способ дискредитировать любое профсоюзное и социалистическое движение. Буржуазии даже стараться не надо. Сначала называть погромщиков и боевиков восставшими, а потом говорить о недопустимости смешивания, хотя суть различий была ясна еще 5 января.

Константин Семин говорил, что игра в шахматы очень помогает в логику.
Видимо не всегда так.
Достаточно прочитать множество методичек и заучить определенное колличество партий, чтобы выигрывать региональные конкурсы.

Восстание, если мы говорим о нем, несет в себе задачу парализации и деструкции действующей власти. Если такой цели не ставить - восстание, вооруженное замечу, будет подавлено быстро.
В результате парализации властных институтов, перестают действовать принятые в обычное время нормы.
Ну мне казалось, что это очевидно.
В этой ситуации с глубин всплывает вся пена, ввиде уголовного элемента, маргиналов. Да и обыватель, впрямую не участвующий в событиях, воспитанный в буржуазном обществе, тоже может повести себя не лицеприятно.
Эти процессы происходят всегда - бунт, восстание, революция. Вот всегда - за восстанием матросов идет пьяная масса, решающая свои шкурные вопросы.
В силу развития массмедия - власть будет пытаться дискредитировать само восстание именно через выпячивание негатива - мародорства, убиства, насилие. Возможно будет способствовать разрастанию, путем открытия тюрем.
Странно было бы показывать с их стороны картинку иначе.
Разве нет?
Покажи отрезанную голову, (кстати где она?), объяви всех террористами и зови карателей. Что тут сложного?

Хочу ли я сказать, что в Казахстане произошла революция или попытка революции? Нет. Массы не организовались и революционных лозунгов не выдвигали.
Восстание. Скорее нет, чем да, хотя социальные, политические и экономические требования озвучивались.
Возможно произошел бунт? Ну да. Судя про событиям, которые происходили - справедливое возмущение рабочих невыносимым положением дел, вылилось в погромы.
Где тут террористы? Да еще подготовленные.

В свое время Стрелков захватил город с 50 вооруженными людьми, вроде? Представитель иностранного государства. Вот это называется подготовленные.
Грабили ли в это время магазины? А как же.
Но мы с тобой понимаем - это другое.

[censored] исчезновение профсоюзных лидеров

- Международная Мониторинговая Миссия по Трудовым Правам в Центральной Азии сообщает об исчезновении при невыясненных обстоятельствах нескольких лидеров независимых профсоюзов, в частности активистов Профессионального союза работников топливно-энергетического комплекса

-Куспана Косшыгулова,
-Тахира Ерданова,
-Амина Елеусинова.
-Пропали также члены семьи Амина Елеусинова.

-Попытки родственников установить их местонахождение не приводят к положительным результатам, утеряна связь со многими другими активистами независимых профсоюзов и правозащитных организаций.

-Международная конфедерация профсоюзов выразила серьёзную обеспокоенность и обратилась к правительству страны с просьбой принять незамедлительные меры по прояснению обстоятельств исчезновения профсоюзных лидеров.

> В развитых богатых странах неплохие превентивные меры, позаимствованные у социализма. Дания, да и вообще скандинавы- неплохой пример
>

Это было достигнуто долгой борьбой в свое время, тут было интервью Трибуна с синей вороной из Германии, тоже развитая страна с соц мерами и не все там так здорово.

> Фишка в том что Борис

Да не важно Борис не Борис. Мне любопытно, есть у кого какие мысли по поводу моего мутного тезиса) у тебя есть?

> Да не важно Борис не Борис. Мне любопытно, есть у кого какие мысли по поводу моего мутного тезиса) у тебя есть?
>

Отчасти я с этими тезисами согласен, действительно в крупных развитых странах трудящихся перенаправляют любо в карманные партии соц демов либо если те более радикальных к националистам. А вот с тем что невозможны крупные социальные движения я не согласен. Желтые жилеты или BLM были поддержаны массами пока что буржуям удается это тушить уступками либо давить силой не меняя ничего, но чем дальше и больше будет происходить ухудшение экономического положение и сворачивание благополучия развитых странах тем это будет труднее.

> На Донбассе шахтёры своими коллективными действиями успешно решают свои задачи, несмотря на прифронтовое положение и похищения лидеров, также возвращают своих похищенных соратников.
>

Тут были новости как шахтеров на подвалы бросали только за простые требования погасить задолженности по зарплате и так не большой. И только огласка общественная позволила вернуть людей и как то начать процессы выдачи денег, вообщем я бы не сказал что так уж эффективно работала эта тактика.

> И только огласка общественная позволила

Всем плевать на общественную огласку, включая саму общественность. Помогли коллективные действия шахтёров и остановка работы.

> Восстание, если мы говорим о нем,

Кстати о восстаниях.
Пока в столице не полыхнет - это значит, что восстание обречено остаться мятежом.
Примеров из новейшей истории уйма
Если полыхнуло в столице, а у лидеров мякиш, вместо яиц -- восстание обречено.
И да. Примеры удачных революций говорят о том, что мародеров стреляли нахуй. На месте. При наличии хоть какой организации. О чем камрад уже выше писал.

> Я правильно понимаю, что в 2014 в Крыму и на Донбассе правительственные здания захватили погромщики и мародёры?

Разве там были сожжены здания и разграблены магазины?

>Или ЭТО ДРУГОЕ?

Естественно, это реакция на нацистский переворот.

> Разве там были сожжены здания и разграблены магазины?

А что нам укроСМИ вещали?!