«Омикрон»: и снова добро пожаловать в начало эпидемии!

naked-science.ru — Статья в naked-science.ru, резюмирующая, что на данный момент известно о новом варианте коронавируса "омикрон". Справедливо указывается на то, что в значительной степени имеющиеся данные - предварительные. Они базируются на смещённых и не репрезентативных выборках.
Новости, Наука | uname 12:51 12.12.2021
21 комментарий | 24 за, 11 против |
#1 | 12:51 12.12.2021 | Кому: Всем
Замечания к статье:
1) На мой взгляд в статье[censored] недооценивается роль Т-клеточного иммунитета.
Он играет пусть и не решающую, но важную роль в снижении тяжести заболевания.
Это следует иметь в виду, читая про лабораторные результаты, о том, что степень нейтрализации омикрона кровью переболевших дельтой многократно снизилась. Даже если бы гуморальный иммунитет переболевших старыми вариантами вируса и вакцинированных вообще бы не действовал на омикрон, всё равно они будут болеть менее тяжело, чем "наивные".

2) В ряде мест там даются преувеличенные оценки эффективности Спутника.
Спутник - итак одна из лучших мировых вакцин с очень достойными характеристиками. Не нужно их завышать, порождая избыточные ожидания.

"Да, «Спутник» или Moderna защищают от Covid-19 заметно лучше Pfizer, и еще больше этот разрыв, если речь идет о смерти от инфекции."
- нет, это не так.
В общем и целом лучшие векторные вакцины по своей эффективности близки в мРНКовым (Файзер+Модерна), но на ступеньку отстают.

"Нормальная защита от Covid-19 — это как у «Спутника» в Венгрии, когда риск смерти от вируса после прививки падает на 97,5%. То есть в 40 раз."
Это формально получившийся результат.
Нужно учитывать особенности исследования, чтобы дать более адекватную и взвешенную оценку.
Во-первых, венгерские результаты на основе анализа массовой вакцинации весной 2021 года (тогда в Европе доминировала "альфа". С лета уже "дельта", с несколько более продвинутыми ТТХ).
Во-вторых, для самых пожилых групп населения Спутник использовался в меньшей степени, что не могло не привести к несколько завышенным результатам эффективности.
Подробности о статье, резюмирующей опыт массовой вакцинации в Венгрии (с неявным соревнованием лучших мировых вакцин, включая Спутник, которым было привито более 800 тысяч человек) были в ветке https://vott.ru/entry/598884?cid=6967274
#2 | 12:57 12.12.2021 | Кому: Всем
> добро пожаловать в начало эпидемии

Я вотт слово в слово это подумал, читая слова Чумакова про "Омикрон-штамм может быть живой вакциной, созданной природой": видимо, наши говорящие головы сейчас неизбежно проходят через те же стадии, что и в 2020-м году. Это у Чумакова сейчас стадия "нечего беспокоиться, это просто обычный грипп" :(
#3 | 13:07 12.12.2021 | Кому: Всем
У «омикрона», судя по данным из ЮАР, низкая смертность. Состояние госпитализированных с ним реже ухудшается до такого, когда нужен кислород.
При этом переболевшие им получат иммунитет, а значит, будут «вакцинированы».

Этого достаточно пока, чтоб перестать быть белками-истеричками.
#4 | 13:09 12.12.2021 | Кому: Сeб.Перейро
Там следующий абзац:
Это благостная картина, но есть ряд причин, которые не позволяют в нее поверить. Взгляните на графики выше и ниже этого абзаца: на верхнем официальная коронавирусная смертность в ЮАР, а на втором — избыточная смертность в ЮАР. Прекрасно видно, что формы графиков в общем похожи. Но вот число избыточных смертей кратно выше числа «официальных» смертей от коронавируса в этой страны. Иными словами, ЮАР — это почти как Россия, только хуже: государство, где система здравоохранения вообще «не видит» большинство жертв коронавируса. Одно это заставляет быть, мягко говоря, осторожным в отношении любых южноафриканских оценок в стиле «а от омикрона смертность ниже».
#5 | 13:09 12.12.2021 | Кому: Shnyrik
Очень концентрированная статья о том, что на настоящий момент известно об омикроне от молекулярного биолога Алёны Макаровой
Защитит ли вакцинация от омикрона и насколько заразен новый штамм коронавируса.
[censored]
Не буду сюда копировать текст - статья небольшая, всем советую.

Статья отличная, но с одним из её выводов я совершенно не могу согласиться:
"Если для «уханьского», исходного варианта этот показатель составляет 3-4, для дельты — 6-8, то для омикрона — 9-13. Это значит, что один заболевший омикроном может заразить около 10 человек. Для сравнения: R0 гриппа — всего 1,5, а кори, одного из самых заразных вирусов, — около 15."

Специалистам, конечно виднее, но на мой взгляд утверждения о существенно большей заразности омикрона преждевременны. (а 9-13 по сравнению с 6-8 это просто радикально больше. Это же по сути показатели экспоненты).
Что называется "запомните этот твит" - посмотрим через недели две.

Почему я к этому скептически отношусь?
Да потому что сколько-нибудь качественные данные сейчас доступны с тех стран, где секвенирования проводятся массово.
(Например, в России - это мизерная сотня-полторы за месяц. В Египте, с которым сообщения никто не перекрывал - последний раз кто-то этим заморачивался в октябре).
Но в этих странах омикрон распространяется не в "наивной" популяции, а в сильно вакцинированной и переболевшей.
Поэтому даже при равном базовом репродуктивном числе R0 мы должны видеть как омикрон распространяется намного сильнее, экспоненциально на фоне дельты.
#6 | 13:11 12.12.2021 | Кому: Всем
[смахивает слезинку]

Мне будет нехватать этой аналитики.
#7 | 13:20 12.12.2021 | Кому: Shnyrik
Я по ЮАР данным не готов ничего принимать во внимание. Это очень специфическая страна, со своим жарким климатом, национальным набором массовых болячек типа спида, с населением преимущественно не индоевропейского типа.
Ковид по разному влияет на тяжесть протекания болезни у людей с разными геномами, смотри [censored] или[censored]
#8 | 13:23 12.12.2021 | Кому: Сeб.Перейро
> Я по ЮАР данным не готов ничего принимать во внимание

Тогда, возможно, и данные о том, что в ЮАР смертность от "омикрона" ниже, стоит точно так же поставить под сомнение. И ждать каких-то более релевантных.
#9 | 13:23 12.12.2021 | Кому: Всем
«Омикрон»: и снова добро пожаловать в начало эпидемии!


Заголовок означает, что пандемия закончилась. И теперь у нас (у всех?) просто местячковые эпидемии?
(по ссылке, естественно, не ходил)
#10 | 13:26 12.12.2021 | Кому: Shnyrik
> И ждать каких-то более релевантных.

Вот с этим согласен.
#11 | 13:31 12.12.2021 | Кому: Сeб.Перейро
> Вот с этим согласен

Я, собственно, про это и пишу: данных ещё особо нет, нихера не понятно, но каждая первая говорящая голова почитает для себя за должное сразу же выступить с мощным спичем на тему: "чому именно це е потужна перемога для Россiи".

Как говорил один ведьмак: "Никак вы, блядь, не научитесь!"
#12 | 13:36 12.12.2021 | Кому: Maks_77
> Заголовок означает, что пандемия закончилась. И теперь у нас (у всех?) просто местячковые эпидемии?

Заголовок скопировал с оригинальной статьи.

Нет, у нас теперь, видимо, 2 с половиной эпидемии:)
Омикрон, который несмотря на легионы Роспотребнадзора, расставленные вдоль границ, к нам всё равно попадёт (а скорее всего, учитывая небольшое число секвенирований, уже попал).
Дельта, для которой информация о том, что она "вытесняется" омикроном, пока преждевременна (подробности - см. в статье)
Ну и грипп, который в этом году всё же имеет место.
#13 | 13:42 12.12.2021 | Кому: Всем
[censored]
Вахмур
не нацист »
#14 | 14:09 12.12.2021 | Кому: Всем
очередной привет из Форт-Детрик
#15 | 14:10 12.12.2021 | Кому: Maks_77
> Заголовок означает, что пандемия закончилась.

Где ж uname харчеваться будет?
#16 | 14:42 12.12.2021 | Кому: Всем
Самое интересное, что лиц, прилетевших из Аргентины, Венгрии, Словакии, Сан-Марино в Россию, и привитых там двумя компонентами Спутника с сертификатом, за вакцинированных Россия не признает.
Возникает законный вопрос - а не разные ли Спутники, продаваемые Россией за рубежом и те, чем нас ширяют тут?
И не с этим ли связана задержка одобрения визита комиссии ВОЗ на российские заводы вакцины?
Vertigo-One
надзор »
#17 | 14:48 12.12.2021 | Кому: Сeб.Перейро
> Самое интересное, что лиц, прилетевших из Аргентины, Венгрии, Словакии, Сан-Марино в Россию, и привитых там Спутником, за вакцинированных Россия не признает.

[censored]
#18 | 14:59 12.12.2021 | Кому: человечек Серый
> Мне будет нехватать этой аналитики

Ты ж, вроде, ушёл, громко хлопнув дверью. В замочную скважину кричишь??
#19 | 15:11 12.12.2021 | Кому: Shnyrik
А он как бы из последних сил.
#20 | 15:13 12.12.2021 | Кому: Shnyrik
> Ты ж, вроде, ушёл, громко хлопнув дверью.

[censored]
#21 | 13:47 13.12.2021 | Кому: Shnyrik
> > Мне будет нехватать этой аналитики
>
> Ты ж, вроде, ушёл, громко хлопнув дверью. В замочную скважину кричишь??

Вам это приснилось, я нигде не сказал что ушел. Я сказал что ухожу.
Если Вы разницы не видите, то наверно русский язык очень сложный.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.