О летальности от ковида

youtube.com — Бадыров. При каком % вакцинированных снижается летальность.
Новости, Общество | danzig1939 3 дня назад
87 комментариев | 34 за, 8 против |
#1 | 3 дня назад | Кому: Всем
Хочу обратить внимание, автор не отрицает снижение летальности от вакцинации. Об этом в конце ролика.
Wolshebnick
хамло »
#2 | 3 дня назад | Кому: danzig1939
Но он не призывает к сегрегации в отличии от коронашизиков которые есть и на этом сайте в очень достаточном количестве.
#3 | 3 дня назад | Кому: Всем
Аяяяй, какая внезапная неожиданность - господин преуспевающий ютуб-блоггер Водовозов нагло врет, лоббируя бизнес-интересы талантливых ученых Поповой, Гинцбурга, Голиковой etc ))). А сколько людей на Вотте ссылались на энциклики Водовозова в неповторимом стиле "Вот, ажно сам Водовозов сказал!" (что автоматически переводило сказанное Водовозовым в разряд аксиом, непонятных только кретинам-антиваксерам в силу врожденных пороков развития этих самых проклятых антиваксеров).

Внезапно ставшая яркой и транслируемой медийная личность занимается пропагандой и получает за это немалую денежку от тех, кто заказывает пропаганду. Какая неожиданность.
Но нет, раз уж на свет б-жий Водовозова извлекли бизнесмены от науки братья Соколовы и кажут Водовозова в "Ученых против мифов", то Водовозов априори прав и врать ну никак не может.

В очередной раз - не сотвори себе кумира. Верить нельзя никому. С верой - в храм или еще какой дацан.
Вот и великий светоч Водовозов дырявым оказался ))).
#4 | 3 дня назад | Кому: Всем
Какая цель вакцинации то, чтоб поменьше умирали? Какой аспект обсуждается?
#5 | 3 дня назад | Кому: Партизан
> Вот и великий светоч Водовозов дырявым оказался ))).


Вакцина оказалась шмурдяком?) Какой практический итог из сотрясания воздуха то?
#6 | 3 дня назад | Кому: Всем
Этот Бадыров слишком похож на Гоблина и Кадырова сразу! Не верю!
#7 | 3 дня назад | Кому: Всем
Собственно, это прелюдия про заболеваемость. Мой косяк, не та ссылка. А здесь про летальность[censored] Но так даже лучше, соблюдена последовательность.
#8 | 3 дня назад | Кому: Jack Sparrow
> Вакцина оказалась шмурдяком?

Ты дурак?

> Какой практический итог из сотрясания воздуха то?


Тебя вот кастанул. И ты не подвел. Херовенький итог, конечно, но тоже итог.
Leonik
надзор »
#9 | 3 дня назад | Кому: Всем
Показательно как на Изоленте еженедельно слушают вопли Гоблина про вакцинацию, а вот Бадыров у них "не специалист".
#10 | 3 дня назад | Кому: Партизан
> > Вакцина оказалась шмурдяком?
>
> Ты дурак?
>
> > Какой практический итог из сотрясания воздуха то?
>
> Тебя вот кастанул. И ты не подвел. Херовенький итог, конечно, но тоже итог.

Либо вакцина работает, либо нет. У меня складывается впечатление что работает.

Если вы хотите сочувствия и взаимопонимания в обсуждении своих затронутых тонких чувств - я в это не силен, но уверен что вы с единомышленниками найдете утешение в составлении общего мнения о самых разнообразных вещах, от вакцины до космических кораблей. Единственно, что на это вы тратите свое время, а толку ноль, с моей точки зрения.
#11 | 3 дня назад | Кому: Jack Sparrow
> Какая цель вакцинации то, чтоб поменьше умирали? Какой аспект обсуждается?

Ролик о принятии Закона "Об ответственности за оскорбление чувств антиваксеров".
#12 | 3 дня назад | Кому: Jack Sparrow
> У меня складывается впечатление что работает.

И вот на таком невесомом моменте у человека складывается мировозрение. Но "интеллектуалы" - антиваксеры!
#13 | 3 дня назад | Кому: Jack Sparrow
> Либо вакцина работает, либо нет. У меня складывается впечатление что работает.

С чего ты решил что мне не наплевать что у тебя там складывается или не складывается? Ты хочешь поспорить о пользе или вреде вакцинации? Так я для тебя, дурачка, уже пять раз написал, что я не противник вакцинации. Но у вас, недофашистиков, настолько черно-белое мироощущение, что если кто-то позволяет себе сомневаться в некоторых аспектах творящегося сейчас властями РФ ада и выступать на стороне тех, кого вы в силу своих детских травм хотите лишить не только гражданских прав, но и звания человека, что у вас сразу замыкает - перед нами жид и коммунист антипрививочник.

> Если вы хотите сочувствия и взаимопонимания в обсуждении своих затронутых тонких чувств


Еще раз - ты дурак?

> но уверен что вы с единомышленниками найдете утешение в составлении общего мнения о самых разнообразных вещах, от вакцины до космических кораблей.


Еще раз - ты дурак? Где в написанном мной хоть что-то о вакцине?

> Единственно, что на это вы тратите свое время, а толку ноль, с моей точки зрения.


С чего ты решил, что мне не наплевать на твою несомненно ценную точку зрения?
#14 | 3 дня назад | Кому: Уралец
> И вот на таком невесомом моменте у человека складывается мировозрение.

Мосье вирусолог?
#15 | 3 дня назад | Кому: Всем
между делом...

Влиятельный The Lancet призвал политиков прекратить лгать с экранов ТВ о том, что непривитые опасны для привитых и заявил, что сегрегация и, по сути, фашизм, привечаемые нашими политиками, в нашем обществе неуместны.

В итоге этот влиятельный журнал публикует срочное предупреждение: ”Стигматизация непривитых не оправдана" Наукой и "Опасна"
20 ноября “Ланцет" опубликовал срочное предупреждение высокопоставленным правительственным чиновникам по всему миру, чтобы они прекратили ложно утверждать, что "непривитые угрожают вакцинированным #COVID19”. Ланцет пишет, что вакцинированные играют важную роль в распространении заразы, причем их роль в этом значительнее, нежели роль неуколотых.
"Появляется все больше свидетельств того, что вакцинированные продолжают играть важную роль в передаче инфекции. В Массачусетсе, США, в общей сложности 469 новых случаев COVID-19 было выявлено во время различных событий в июле 2021 года, и 346 (74%) из этих случаев были у людей, которые были полностью или частично вакцинированы, из которых 274 (79%) были симптоматическими.".

Предупреждение призывает "высокопоставленных должностных лиц", в частности, в США и Германии, которые "использовали термин пандемия непривитых", чтобы предположить, что "люди, которые были вакцинированы, не имеют отношения к эпидемиологии ковида", остановиться и прекратить распространять эту шляпу.
"Использование чиновниками этой фразы, возможно, побудило одного ученого заявить, что невакцинированные угрожают вакцинированным против ковида. Эта точка зрения слишком проста. Появляется все больше свидетельств того, что вакцинированные люди продолжают играть важную роль в передаче инфекции", - говорится в предупреждении правительственным лгунам как бы суверенных стран.
Предупреждение завершается обвинением во лжи, но высказанным дипломатично, что мол де "неправильно и опасно говорить о пандемии непривитых". Журнал предупреждает, что "исторически и США, и Германия порождали этот негативный опыт, стигматизируя часть населения по цвету кожи или религии".
Заканчивается статья настоятельной просьбой, где автор статьи призвал "высокопоставленных чиновников и ученых прекратить неуместную стигматизацию непривитых людей, в число которых входят наши пациенты, коллеги и другие сограждане, и приложить дополнительные усилия для объединения общества".

[censored]
#16 | 3 дня назад | Кому: danzig1939
Простите - но ролик полная и бессмысленная херня. Дело в том, что если количество умерших в разных странах более-менее согласуется, то количество заболевших прямо пропорционально количеству тестов. Соответственно во всех измышлениях Бадырова (тут показывается так любимая Бадыровым книжка Логика) есть неявное предположение, что во всех странах, в каждый момент времени было одинаковое покрытие тестами, еще в похожих возрастных группах, а тесты должны быть ещё и совершенно одинаковыми с одинаковыми количеством ложных срабатываний. Он же сравнивает разные страны, в разные промежутки времени. Иначе все разговоры про сравнения летальности в таком виде вообще не имеют смысла, а ну как покрытие тестами неадинаково в разных странах, да или просто покрыты разные возрастные группы, там не только фактор 2, но и 100 можно легко заработать.
#17 | 3 дня назад | Кому: Партизан
> Еще раз - ты дурак?

Молодой человек, не закатывайте истерики, мне лень в них участвовать.
#18 | 3 дня назад | Кому: Loopy
Значит во Франции и Чехии сейчас вспышка тестирования.
#19 | 3 дня назад | Кому: Loopy
> Он же сравнивает разные страны, в разные промежутки времени.

Водовозов?
#20 | 3 дня назад | Кому: Beholder
> Ролик о принятии Закона "Об ответственности за оскорбление чувств антиваксеров".

[censored]
#21 | 3 дня назад | Кому: danzig1939
> Бадыров

Бадыров
#22 | 3 дня назад | Кому: Loopy
> Простите - но ролик полная и бессмысленная херня.

Качок - аналитик, это уже настораживает)
Можно еще мнение таксистов спросить.
#23 | 3 дня назад | Кому: Jack Sparrow
> Молодой человек, не закатывайте истерики, мне лень в них участвовать.

Ды-ды, именно поэтому ты и не утерпел
#24 | 3 дня назад | Кому: Jack Sparrow
> Можно еще мнение таксистов спросить.

Ты не таксистом, случаем, работаешь?
#25 | 3 дня назад | Кому: Jack Sparrow
> Качок - аналитик, это уже настораживает)

По существу есть что сказать?
#26 | 3 дня назад | Кому: Партизан
> > Можно еще мнение таксистов спросить.
>
> Ты не таксистом, случаем, работаешь?

Молодой человек, есть специальные ресурсы для подростков, двач, тикток там, там вы найдете сочувствие и понимание, у меня его нету.
#27 | 3 дня назад | Кому: Jack Sparrow
> Мосье вирусолог?

От вирусолога и слышу.
#28 | 3 дня назад | Кому: danzig1939
Что-то непонятно с чем уважаемый Павел начинает спорить. В мире нет ни одной вакцины со 100% гарантией от заболевания. И не было.
Leonik
надзор »
#29 | 3 дня назад | Кому: Loopy
Это твой комментарий полная и бессмысленная херня. Судя по твоим рассуждениям спорить о заболеваемости вообще не имеет смысла, так как тестирование в каждой стране индивидуально. И отслеживать ее тогда тоже бессмысленно. Однако глупые медики со всего мира все равно отслеживают.
Ждем от тебя следующих невероятных открытий о том, что методика оценки причин смертности от ковида тоже разная и менялась со временем в рекомендациях. Тогда и статистика по смертности ничего не отображает!!
#30 | 3 дня назад | Кому: Всем
Я пошутил, заплюсуйте меня обратно.
#31 | 3 дня назад | Кому: cp866
> Что-то непонятно с чем уважаемый Павел начинает спорить.

С тем, что вакцины не настолько хороши, как в этом нас пытаются убедить из каждого утюга.
#32 | 3 дня назад | Кому: Loopy
> во всех измышлениях Бадырова есть неявное предположение, что во всех странах, в каждый момент времени было одинаковое покрытие тестами, еще в похожих возрастных группах, а тесты должны быть ещё и совершенно одинаковыми с одинаковыми количеством ложных срабатываний.

Бадыров рассматривает высказывания гуру типа Водовозова, который и использует описанную тобой статистику, и на пальцах показывает, где гуру лжёт ошибается.
#33 | 3 дня назад | Кому: Jack Sparrow
> Какая цель вакцинации то, чтоб поменьше умирали? Какой аспект обсуждается?

конечно но же чтобы госпожа Голикова больше заработала
#34 | 3 дня назад | Кому: Leonik
Сравнивать можно только сравнимые вещи. Для того чтобы убедится, что сравнение адекватно в статьях в жарналах аккуратно выписывают условия при которых что-то сравнивается, дают оценку возможным статистическим и систематическим ошибкам, которые могут исказить или вообще изменить выводы. Бадыров проводит достаточно сложное количесвтенное сравнение никак не обсуждая возможные погрешности, вместо этого подвешивая кусочек из ролика с учебником логика. Можно сходу назвать факторы (например - разные версии вируса ухань-альфа-дельта + они еще и разные в разных странах, разные граничные условия начального заражения - есть же какая-то динамическая модель заражения, наличие ограничений в передвижении людей, плотность населения стран, возрастной состав, национальные особенности и полит. система), которые могут изменить выводы, и посидев и подумав ещё десяток, которые также могут влиять. Никто из его, так сказать, оппонентов которым он подвешивает учебник логика на такое количественное сравнение не замахивается - только качественное сравнение.
#35 | 3 дня назад | Кому: Loopy
А Водовозов соблюдает эти правила сравнения?
#36 | 3 дня назад | Кому: Chains Cooper
И что Бадыров там показывает - в видео на графике у Водовозова висит количество доз на процент населения. В чем тут ошибка ? С этим же как раз всё нормально должно быть. Берем население, берем количество доз - всё отлично. А после графика Водовозова Бадыров начинает рассуждать про заболеваемость - то есть (наверное) сколько людей в разных странах считаются официально заболевшими. Ну а тут как раз первый подводный камень, после которого дальше бессмысленно обсуждать всё остальное - заболеваемость пропорциональна количеству тестов, соответсвенно на нее нужно смотреть с известными оговорками - как в разных странах вообще проводят тесты: тестируют целиком город на 10 млн человек, чтобы найти 10 заболевших, или есть 1000 тестов в день на страну, их сделаем тем кто лежит в больницах. Соответсвенно все формулы куда Бадыров пихает заболеваемость тоже начинают показывать погоду на Марсе.
#37 | 3 дня назад | Кому: a.v.v
> конечно но же чтобы госпожа Голикова больше заработала


Ну не уколешься ты жижей, че для нее поменяется? Она тогда на продаже гробов будет зарабатывать.
#38 | 3 дня назад | Кому: Уралец
> От вирусолога и слышу.

Коллега, мы с вами наверняка еще и финансисты и политологи!!!11
#39 | 3 дня назад | Кому: Jack Sparrow
> Коллега, мы с вами наверняка еще и финансисты и политологи!!!11

Куда уж мне до Вас....
#40 | 3 дня назад | Кому: Loopy
> соответсвенно на нее нужно смотреть с известными оговорками - как в разных странах вообще проводят тесты: тестируют целиком город на 10 млн человек, чтобы найти 10 заболевших, или есть 1000 тестов в день на страну, их сделаем тем кто лежит в больницах. Соответсвенно все формулы куда Бадыров пихает заболеваемость тоже начинают показывать погоду на Марсе.

Эх, надо было график рисовать специально для культуристов.

На колхозном собрании председательствующий объявляет:
— Всех городских и отдыхающий прошу выйти, собрание только для колхозников. После того как несколько человек удалились, он предоставил слово лектору. Тот достал из портфеля маленький человеческий череп и сообщает:
— Это череп Пушкина, когда ему было пять лет. Достает второй череп:
— А тут Пушкину семнадцать лет. Достает череп с дыркой:
— После дуэли. Голос из зала:
— Как же у Пушкина может быть три черепа?
— А кто это спрашивает?
— Я!
— А кто вы?
— Отдыхающий.
— Я же предупреждал, что собрание только для колхозников!!!
#41 | 3 дня назад | Кому: Loopy
Посмотри ролики внимательно, Бадыров рассматривал число тестов в сопоставляемых странах и изменение их во времени.
#42 | 3 дня назад | Кому: danzig1939
Скорее да, чем нет. Дабы проверить это, полез смотреть в каких из последних видео Водовозов показывает графики - ну например вот здесь[censored] . Где-то на 7:10 он показывает график с заболеваемостью и говорит "И ладно бы заболеваемость - это как бы отдельная вещь, но у нас есть и летальные исходы. Конкретно здесь на этих графиках ..." Далее в видео он (вроде бы) нигде числа с заболеваемостью ни с чем ни складывает или умножает.
#43 | 3 дня назад | Кому: danzig1939
Да без проблем, только он начинает умножать-делить - это нельзя делать.
#44 | 3 дня назад | Кому: Всем
Ладно, по заболеваемости могут быть разные мнения, хотя сложно отрицать, что во многих странах с большим числом привитых сейчас идёт взрывной рост заболеваемости. Мне больше, применительно к нашей стране интересен вопрос, поднятый во втором ролике. В сильно привитых странах резкое падение смертности произошло, когда там уровень привитости был 6-8 процентов. У нас оно не произошло до сих пор. Неужели 80 процентов наших привившихся купили сертификаты?
#45 | 3 дня назад | Кому: danzig1939
> В сильно привитых странах резкое падение смертности произошло, когда там уровень привитости был 6-8 процентов. У нас оно не произошло до сих пор.

Но как???
Как некоторое изменение свойств 6-8 % населения в принципе может привести к резкому изменению свойств всей популяции (резкому падению смертности для этих стран в целом)?
#46 | 3 дня назад | Кому: danzig1939
Тут ответ очень сложный - нужно смотреть математическую модель (она должна быть в роспотребнадзоре), когда должно произойти падение - на пальцах не получиться оценить.
#47 | 3 дня назад | Кому: uname
В ролике есть предположение, как.
#48 | 3 дня назад | Кому: Loopy
Это же не научное учреждение, это просто переключатель запретить/разрешить. Какая математическая модель?
#49 | 3 дня назад | Кому: uname
В целом этот логичный вопрос следует задать тем, кто там ведёт статистику.
Vertigo-One
надзор »
#50 | 3 дня назад | Кому: cp866
> В мире нет ни одной вакцины со 100% гарантией от заболевания. И не было.

[censored]
Пишут что есть с 99%.
Вот это - норм вакцина, когда уже такую от ковида сделают?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.