Дефицит специалистов не только в IT. Но денег не платят

habr.com — Когда мы писали про рост зарплат в IT, то выяснили, что они растут из-за дефицита специалистов и выравнивания значений по уровню западных зарплат. Но оказывается, что дефицит есть везде. Абсолютно везде. Не хватает учителей, врачей, строителей, металлургов, водителей, инженеров и даже курьеров. На рынке повальный дефицит специалистов, которым предлагают зарплаты на уровне Сербии или Республики Косово.
Новости, Политика | Gopher 18:48 29.10.2021
61 комментарий | 72 за, 3 против |
#1 | 18:52 29.10.2021 | Кому: Всем
При Святагом Царе их не было - и сейчас не надо!!!
Leonik
надзор »
#2 | 18:57 29.10.2021 | Кому: Всем
По моему статья писалась ради дежурных помоев на СССР.
#3 | 19:00 29.10.2021 | Кому: Leonik
> По моему статья писалась ради дежурных помоев на СССР.

Там, если пропустить помои, начинаются места, где автор сравнивает опыт СССР по привлечению людей в места, где они нужны, сравнивает это с Россией и делает вывод не в пользу России.
a.v.v
дурачок »
#4 | 19:05 29.10.2021 | Кому: Всем
опять народишко не тот
alf
1 комментарий в день »
#5 | 19:13 29.10.2021 | Кому: Всем
да всё будет норм, таджиков с узбеками завезут и решат проблему кадров. Они и работать будут и детей делать. А местное население просто не вписалось в рынок
#6 | 19:35 29.10.2021 | Кому: Всем
Лет ндцать назад ещё писал: дефицит кадров ужасающий, уходят копеечные специалисты высокого класса советского розлива, которых заменить совсем, вот вообще, некем.
Года два назад я совсем потерял веру в то, что есть молодые специалисты за любые деньги, однако ж нет, всё же есть и хорошего качества. Но это отнюдь не те люди, которые пойдут на зарплату Михалыча.
К сожалению, вузы и колледжи в последние 30 лет молодой 30-летней страны штамповали менеджеров, юристов и психологов.
#7 | 19:46 29.10.2021 | Кому: Andjey
> К сожалению, вузы и колледжи в последние 30 лет молодой 30-летней страны штамповали менеджеров, юристов и психологов.
> Ответить

Да бля, где они все?! как не ищешь одно говно бестолковое...
Про экономистов забыл...
#8 | 19:53 29.10.2021 | Кому: Всем
Специалистам в плане дохода везде хорошо, что в РФ , что в Западной Европе, абсолютные доходы конечно несколько разные , но уровень жизни плюс-минус одинаков.
Но вот что я заметил, ИМХО, в РФ баланс между работой и личной жизнью сильно другой. Работа условно отнимает слишком много нервов и моральных сил.
#9 | 19:53 29.10.2021 | Кому: Pigsel
> Да бля, где они все?! как не ищешь одно говно бестолковое...

Есть, есть. Но редкие, как амурские тигры.
#10 | 20:13 29.10.2021 | Кому: Andjey
а с другой стороны, масштабных проектов стало меньше, где специалисту набраться сеоьезному опыту?
#11 | 20:29 29.10.2021 | Кому: alf
> да всё будет норм, таджиков с узбеками завезут и решат проблему кадров. Они и работать будут и детей делать. А местное население просто не вписалось в рынок

Уже. За последний год на скорую пришло %30с Кавказа и из средней Азии ( из числа пришедших) Даже американец приехал, правда из бывших.
#12 | 20:32 29.10.2021 | Кому: eric.romanoff
> пециалистам в плане дохода везде хорошо, что в РФ , что в Западной Европе, абсолютные доходы конечно несколько разные , но уровень жизни плюс-минус одинаков.
> Но вот что я заметил, ИМХО, в РФ баланс между работой и личной жизнью сильно другой. Работа условно отнимает слишком много нервов и моральных сил.

Это все от того что работники не могут объединиться. Хотя при дефиците кадров можно смело класть на всякую поебень. Просто довели работу до того , что забыли для его та или иная профессия изначально создана. Все хотят статистиков и писарей сделать из врачей и учителей.
#13 | 20:41 29.10.2021 | Кому: maugli
> Это все от того что работники не могут объединиться.

Согласен
Грант
не троцкист »
#14 | 21:37 29.10.2021 | Кому: Andjey
> Года два назад я совсем потерял веру в то, что есть молодые специалисты за любые деньги, однако ж нет, всё же есть и хорошего качества. Но это отнюдь не те люди, которые пойдут на зарплату Михалыча.
>

Так тебе специалисты нужны или по дешёвке специалисты ? Во втором случае лучше и не начинать искать.
cp866
интеллектуал »
#15 | 21:58 29.10.2021 | Кому: Всем
А фотка с письмом за какой год?
#16 | 23:10 29.10.2021 | Кому: Andjey
> Года два назад я совсем потерял веру в то, что есть молодые специалисты за любые деньги, однако ж нет, всё же есть и хорошего качества. Но это отнюдь не те люди, которые пойдут на зарплату Михалыча.

Добро пожаловать в КапитализмЩастьеЗаебись. Молодые потихоньку учатся считать разность между зарплатой и требуемой квалификацией, сложностью работы, степенью ответственности. И это хорошо.
#17 | 03:11 30.10.2021 | Кому: Всем
Ко мне обратился товарищ, ищет программиста на производство, обещает зп 90, для нашего региона деньги очень хорошие. Спросил совета у камрада из Питера. Он мне ответил, что если мы найдем человека под такие обязанности за 90, он бы перекупил его за 150. Много думал.
#18 | 03:50 30.10.2021 | Кому: Работник кабеля
> Молодые потихоньку учатся считать разность между зарплатой и требуемой квалификацией, сложностью работы, степенью ответственности

В некоторых областях, может быть, можно за квалификацию поднять денег. Во многих других - никуда не денешься с подводной лодки. Не будут платить много, даже, если дефицит и квалификация хорошая.
#19 | 05:48 30.10.2021 | Кому: xtractor
Не совсем понятно о каких программистах идёт речь, но для среднестатического погромиста вокруг меня, 150 тыщ (~2к баксов) это суммы для недавно вошедших в профессию
#20 | 06:01 30.10.2021 | Кому: Leonik
> По моему статья писалась ради дежурных помоев на СССР.

И чего там именно помойного?
Leonik
надзор »
#21 | 06:29 30.10.2021 | Кому: Longint
> И чего там именно помойного?

"сталинский режим", "условия жизни скотские — нищета и бесправие", "рабский труд". Сслыка на ролик Пивоварова про СССР.

Также не уверен, но вроде вопрос про паспорта уже разбирался в деревне и все там было не совсем так.
#22 | 06:49 30.10.2021 | Кому: Denmir
> Не будут платить много, даже, если дефицит и квалификация хорошая.

Вот и будут они сидеть без кадров, на стоЯщем, как кол, производстве, терять сотни бабла и ныть, что специалистов нету.
Считаю, это просто апогей менеджмента. Профессионального.
#23 | 06:50 30.10.2021 | Кому: Leonik
> "сталинский режим"

Обычный оборот

> "условия жизни скотские — нищета и бесправие",


Если отбросить эту экспрессию - в общем то именно так.
Ну не прямо бесправие, конечно, и, конечно, вообще не везде нищета.
Но в разоренной войной стране, пока не восстановился нархоз - в деревне в нечерноземье была вполне себе нищета.

И, таки, да - были в союзе паспорта или нет, когда и где именно были, когда и где именно нет и что, где и когда это за собой влекло по факту для людей - это вопрос сильно комплексный, гораздо шире одиозных пивоваровых и их сжатых и лаконичных оппонентов и еще ждет своего исследователя.
Надо смотреть периоды, конкретные регионы, характеристики периодов и регионов, законы именно там и именно тогда, смотреть фактическое положение вещей вне зависимости от права, причины такого положения вещей.
Это непростой вопрос и он не сводится к "колхозники - крепостные" или "да нахуй им паспорта, они свободные люди".
И утверждать, что шататься куда хочешь мог абсолютно любой крестьянин, всегда и абсолютно везде в стране, которая вынужденно жила в осадном положении долгое время - странно.
И рассказывать про абсолютное бесправие крестьян, когда вся страна живет в напряжении - тоже невозможно и пошло. Всем тяжко было, в силу тяжести событий времени - войны, индустриализация, восстановление.

> Сслыка на ролик Пивоварова про СССР.


А.
Ну так то речь там про БАМ, ролик приведен как источник цитат.
Посыл статьи, вроде, не про союз в целом, нет?
ozon
дурачок »
#24 | 07:12 30.10.2021 | Кому: Denmir
> Не будут платить много, даже, если дефицит и квалификация хорошая.

И много из специалистов будет прямо отказывать выполнять часть обязанностей в такой ситуации? Бурчать будут, бухтеть, но работать бесплатно - не откажутся.
#25 | 07:15 30.10.2021 | Кому: Всем
Расскажу, как у нас океанолога на зимовку сейчас искали.
С ними и раньше проблемы были, но всегда выручала старая гвардия. Ковид все испортил - пришло распоряжение людей старше 60 в Антарктиду не отправлять, а в целом отдавать предпочтение 55- (требование, кстати, международное, это не наше начальство удумало).
Разместили где-то там объявление о вакансии.
Месяц.
Два.
А экспедиция все ближе и ближе, и надо бы человека уже оформлять, но не-ко-го.

Тогда пошли в обход - попросили некоторых сотрудников, которые довольно известны в соцсетях, рассказать про вакансию у себя на страницах, дабы охват повысить. Я вот как раз океанологов должен был завлекать (другие завлекали механиков, админов, геофизиков и так далее).

И, знаете, чуть-чуть помогло - люди стали хотя бы резюме присылать, интересоваться условиями.. и обнаружилось чудесное: оказывается, предлагается им зимовать год примерно за 70-90 тр в месяц, а то и поменьше, если полярных надбавок нет. В частном разговоре мне на это пожаловались, мол, меркантильный народ пошел, мало им.
На что я заметил, что я сам за 75 тр зимовал когда-то, в 2009 году. И что предлагать спустя 10 лет столько же - это форменное издевательство над здравым смыслом, так как цены все эти годы на месте не стояли.
Ну, и странно ожидать наплыва желающих работать год вдали от дома за такие деньги, если московский ЦМИ предлагает рейсы и экспедиции на месяц-два с таксой 5000 р/сутки и более - понятно, что народ весь туда перебегает дружными толпами.

С админами, геофизиками и прочими, подозреваю, та же фигня.

Следует отметить, что руководство экспедиции в жлобстве упрекнуть трудно, они сами заложники нелепой ситуации, когда финансирование нашей деятельности с 2013 года не увеличивалось, а пару раз - даже урезалось.
#26 | 07:25 30.10.2021 | Кому: ozon
> Бурчать будут, бухтеть, но работать бесплатно - не откажутся.

Ну да. Может пять тысяч выпросят. В тех областях, где изначально больших зарплат не было, почти никто много не платит. И опять, куда денешься? Например, редкий специалист на предприятии, а таких в городе может не быть.
ozon
дурачок »
#27 | 07:25 30.10.2021 | Кому: sv_kashin
> На что я заметил, что я сам за 75 тр зимовал когда-то, в 2009 году. И что предлагать спустя 10 лет столько же

Китайцы, вроде, говорят, что надо начинать с исправления слов. Не надо говорить "столько же". Надо говорить - "предлагать в два раза меньше".
Вроде бы понятно, о чём речь и все божатся-клянутся, что проценты в школе изучали, но вот это "зарплата-то не изменилась" является мощнейшим фактором засирания голов.
ozon
дурачок »
#28 | 07:27 30.10.2021 | Кому: Denmir
> Ну да. Может пять тысяч выпросят.

С паршивой овцы хоть шерсти клок.

> И опять, куда денешься?


Что значит "куда"? На работу будешь ходить, как прежде, обязанности выполнять. Но не все. Особенно, если это непрописанные, необязательные обязанности.
- Вы можете это выполнить?
- Могу.
- Какие сроки?
- Никакие.
#29 | 07:44 30.10.2021 | Кому: sv_kashin
> Расскажу, как у нас океанолога на зимовку сейчас искали.

Закину свои 5 копеек..
На предприятии по добыче разного, где я тружусь сложилась ситуация - по штатке положено 4 человека (на различных должностях) с горным образованием. Причем критично - двое, иначе законодательная приостановка деятельности. А у нас всего один! И желающих нет.
Выкрутились так: нашли дедушку с нужной ксивой и "трудоустроили". Раз в месяц приезжает за зарплатой, чай попить и с бабами бухгалтерскими и продажными потрепаться. Больше с него ничего не требуется, должностная обязанность - не увольняться. (На самом деле приезжает чаще, иногда пару раз в неделю - дедушка очень общительный. Ну и, бывает, даёт советы толковые, по доброте душевной).
PS. Про размеры зарплаты не знаю, не вхож. По слухам весьма приличные для нашей местности.
VSChe
надзор »
#30 | 08:40 30.10.2021 | Кому: Всем
На самом деле, то что происходит у нас - называется системный кризис.
Это когда мне в частной беседе руководитель говорит, что нет людей. На предложение поднять ЗП людям ответ - хочу поднять, но не могу себе это позволить. Тут ведь получится, что если со средних по предприятию в 28 тысяч на урки у людей будет 50 тыр. Тогда у него прибыли для собственника практически не останется.
Это один момент. Второй момент это сама компетенция руководящего звена. ТАм вообще все печально начиная от руководителей подразделений и заканчивая топами.
Как пример. Есть завод один. Работает на военку в основном. Вроде ЗП выше среднего по региону. Но наблюдаю следующую картину, к ним устраивается грамотный специалист. ОЧень грамотный. ПО своему техническому уровню он уделает все руководство вместе взятое. С точки зрения ответственности и умению налаживать контакты, он вообще красавец. Это я знаю, так как сталкивался с ним еще по другой работе. НУ дык оказалось, что у них не хватает людей вести проекты, а каким-то образом данный товарищ работает на всякой бумажной работе, которую можно доверить выпускнику ВУЗа. НА вопрос ТОПу, а как это вот так, ты жалуешься что людей нет, а у вас такие ценные кадры всякой ерундой занимаются. Конечно нужной, но разве нельзя кузнеца использовать в кузне, а портного в швейном цехе? Ответ, да ХЗ, как так получилось. Нам то одно, то другое надо было срочно решать, туда его и бросали, потом тот ушел и его временно на тему тех.документации посадили и т.п. Сказать, что я от таких разговоров офигеваю... ну ничего не сказать. И ладно бы это было предприятие где ТОПы олени, коих полно в нашей стране. Дак ведь нет, этот завод я привожу, как пример достаточно адекватного и грамотного руководства.

Вообщем долго я могу рассказывать про всякую дичь в нашем производстве. И в основном это связано с низкой компетенцией руководства. И как это победить, в душе не ведаю.
#31 | 09:23 30.10.2021 | Кому: VSChe
> Ответ, да ХЗ, как так получилось.

Ага, хз.

> Нам то одно, то другое надо было срочно решать, туда его и бросали, потом тот ушел и его временно на тему тех.документации посадили и т.п.


Один человек закрывает несколько вакансий за одну зарплату. А зачем что-то менять, если и так все заебись? Говорю ж - апогей мегапрофессионального менеджмента!
Leonik
надзор »
#32 | 11:31 30.10.2021 | Кому: Longint
> > "сталинский режим"
>
> Обычный оборот

Для антисоветчиков безусловно. У слова "режим" негативная коннотация
#33 | 11:59 30.10.2021 | Кому: Leonik
> > > "сталинский режим"

> > Обычный оборот


> Для антисоветчиков безусловно.


Для кого угодно, кроме, возможно, сильно напрягающихся.

> У слова "режим" негативная коннотация


Не обязательно.
Бывает, да.
Но не обязательно.
#34 | 12:04 30.10.2021 | Кому: Работник кабеля
> Один человек закрывает несколько вакансий за одну зарплату. А зачем что-то менять, если и так все заебись?

Ага.
Оно ж заебись.
А значит оптимально.
А повышать ему - неоправданно.
Он же работает, значет рыночек порешал.

Интересное начинается после увольнения человека - если нет такого же, которого можно напрячь уже 24/24.
Но до этого - абсолютная уверенность в том, что все так, как надо.
VSChe
надзор »
#35 | 12:36 30.10.2021 | Кому: Работник кабеля
> Один человек закрывает несколько вакансий за одну зарплату. А зачем что-то менять, если и так все заебись? Говорю ж - апогей мегапрофессионального менеджмента!

Да в том то и дело, что не закрывает несколько вакансий. Это ещё понять можно было бы.
Тут проблема в том, что он почему-то занимается работой другой квалификации. На данный момент он почему-то занимался техническим писательством и это в то время когда у них сгорают синим пламенем проекты, где данный товарищ нужен как воздух!
А почему так случилось сами не понимают....
VSChe
надзор »
#36 | 12:37 30.10.2021 | Кому: Longint
> У слова "режим" негативная коннотация
>
> Не обязательно.
> Бывает, да.
> Но не обязательно.

В данном опусе историческая справка носит тупой и негативный смысл относительно СССР. Классической какашечкой по шву.
Leonik
надзор »
#37 | 13:27 30.10.2021 | Кому: Longint
> Для кого угодно, кроме, возможно, сильно напрягающихся.

А сильно расслабленные в текстах со ссылкой на Пивоварова уже объективность видят
#38 | 13:45 30.10.2021 | Кому: VSChe
> В данном опусе историческая справка носит тупой и негативный смысл относительно СССР.

Это дискуссионно, - носит ли его и преимущественно его.

Да, там сфокусировано достаточно ангажировано.

Но было ли это целью или нет - спорно.

Иначе мы сейчас начнем вообще любой референс в сторону союза с негативными примерами - отмечать как гнуснейший пасквиль:
"Даже в союзе не могли победить долбоебизм"?
- гнусный поклеп, как смеют они!
"Даже в союзе не могли всецело и везде снабжать село"?
- экий пиздеж!

Может ты, конечно, и прав.
Но тут не совсем очевидно.
#39 | 13:46 30.10.2021 | Кому: Leonik
> А сильно расслабленные в текстах со ссылкой на Пивоварова уже объективность видят

Негодяи какие.

Ты с ними построже, а то ишь, близорукие они какие !!!

Кстати, где они?
VSChe
надзор »
#40 | 14:26 30.10.2021 | Кому: Longint
> Да, там сфокусировано достаточно ангажировано.
>
> Но было ли это целью или нет - спорно.
Целью не было. Цель была показать дикость кадровой ситуации. А какашечка по шву - это просто в башке у аффтара насрано. И режет по глазам
Leonik
надзор »
#41 | 14:45 30.10.2021 | Кому: Longint
> Кстати, где они?

ты запутался в показаниях.

>Да, там сфокусировано достаточно ангажировано.


>Если отбросить эту экспрессию - в общем то именно так.


Как это у тебя одновременно получается, загадка. Либо ангажированно, либо все правильно написали. Ты уж определись.
#42 | 14:47 30.10.2021 | Кому: Leonik
> ты запутался в показаниях.

Я тебе или кому еще - никаких показаний не давал и не даю вообще.

Спасибо за внимание и уделенное время)
Leonik
надзор »
#43 | 14:48 30.10.2021 | Кому: Longint
>Я тебе или кому еще - никаких показаний не давал и не даю вообще.

По воровской что ли двигаешься? И тебе спасибо за беседу.
#44 | 15:06 30.10.2021 | Кому: VSChe
> . А какашечка по шву - это просто в башке у аффтара насрано.

Ну блин, ты считаешь, что ролик пивоварова там - это определяет?

Потому как если его убрать, то - что останется?
Констатация факта, что деревня в целом жила в нищете до 60х?
Будем с этим спорить, рассказывая на голубом глазу, что отдельные колхозы танковые соединения покупали?
А ну как окажется, что это малая часть?
Страна то брала курс на урбанизацию.

> И режет по глазам


Я задолбался ролик этого, глядь, пивоварова искать в тексте.
Как он мог резать - не знаю.

Или иное режет?
Что именно? Что вместо строго комплиментарных определений там "режим" и "скотские условия жизни"?
Ну, блин, это экспрессия идеологическая.
На 30м то году перестройки, надо радоваться, что там по фактажу тупо бреда не понапихано везде, а ссылки хотя бы на что то.

Если это какашечка, то я уж и не знаю, тогда любую экспрессию надо снобистски отторгать.
А такое есть настолько массово, что подобный снобизм - имеет вряд ли много смысла.
#45 | 15:11 30.10.2021 | Кому: Leonik
> Ты уж определись.

Ангажирован - не значит, что пишут строго неправду.

Просто пишут в общем то весьма односторонне, не исследуя вопрос со всех сторон.

Но пишут про то, что имело место.
#46 | 15:12 30.10.2021 | Кому: Leonik
> По воровской что ли двигаешься?

Не знаю про что это твое "что ли".

Ты написал про показания, я тебе ответил.
#47 | 15:59 30.10.2021 | Кому: sv_kashin
> московский ЦМИ

А это как расшифровывается?
Leonik
надзор »
#48 | 17:32 30.10.2021 | Кому: Longint
> Просто пишут в общем то весьма односторонне, не исследуя вопрос со всех сторон.
>
> Но пишут про то, что имело место.

Но это же и есть пропагандистский прием. Выделить только часть целого и начать ее обсуждать. Вне контекста, вне исторических предпосылок итд. Сталин строил лагеря? да. Плохо в них было людям? да. Значит деспот и тиран, точка.
Мне странно, что такой подход можно защищать.
У нас в Новосибирске недавно была подобная выставка про ГДР, кидал сюда ссылку на нее https://vott.ru/entry/596935 Точно такие же выдернутые факты, которые сами по себе может и правдивы, да только вне контекста и сравнения с другими фактами задают вполне определенный лживый смысл. Все адекватные люди в оценке выставки были единодушны - антисоветчина. Можешь ознакомиться и сравнить с этой статьей.
#49 | 18:04 30.10.2021 | Кому: Leonik
> Мне странно, что такой подход можно защищать.

> Значит деспот и тиран, точка.


А кто защищает?
Я вот не защищаю такой подход.

Я хочу сказать, что в отличие от массы иных текстов - про деспота и тирана тут не припечатано. Так, дежурные фразы.

Пытаюсь сказать, что антисоветчина тут если и есть, то такая же пыльная, формальная и дежурная, как ранние славословия Дзержинскому в устах Алексиевич.

Если я не предаю анафеме все и сразу - это же не значит, что я одобрительно киваю всему содержанию и форме статьи.


> Все адекватные люди в оценке выставки были единодушны - антисоветчина.


Так там это основной посыл.
Не дежурный.
Leonik
надзор »
#50 | 18:29 30.10.2021 | Кому: Longint
> Я хочу сказать, что в отличие от массы иных текстов - про деспота и тирана тут не припечатано. Так, дежурные фразы.

Вот не соглашусь.

Пыльная антисоветчина - это какой-нибудь Сванидзе с миллионами расстрелянными лично Сталиным. Большей части населения так грубо уже не заходит.

А вот так невзначай, да в таком псевдонаучном флере (на самом деле там еще разбираться надо, насколько статья научная) с кучей ссылок, которые 1 из 100 дай бог полезет проверять - вот так оно и сработает. Айтишники циферки любят.

И Хабр все таки технический ресурс. Просто в лоб писать про период Сталина не с руки. А так как написали - очень ловко, еще и на олигархического пропагандона линк дали, четенько.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.