Догнать и перегнать

vk.com — Poccия вышла на первое место в мире по суточной смертности от коронавируса.
Новости, Наука | СтаринаКрупский 21:31 04.10.2021
10 комментариев | 56 за, 6 против |
#1 | 05:24 05.10.2021 | Кому: Veniaminus1953
Смертность от коронавируса в высочайшей степени зависит от возраста заболевшего.
Например, в России средний возраст что-то типа 40 лет, а в Египте - 25.
Это предопределяет радикально отличающуюся смертность.
Вся совокупность медицинских, санитарных и иных мер - это фактор уже второго порядка.

Однако если мы сравниванием сопоставимое то, внезапно, выяснится, что в развитых западных странах с высокой долей пожилого городского населения (всё как и у нас) смертность после проведения массовой вакцинации кратно уменьшилась по сравнению с их же предыдущими волнами.
В отличие от.
#2 | 05:26 05.10.2021 | Кому: Kasper
Ссылки даю на первое место, которое удаляется нагуглить.
Средний возраст жителя Бангладеша составляет – 28 лет. ([censored] )
Средний возраст жителя Судана составляет – 20 лет. ([censored] )
Нигерия: 18,2 ([censored] )
Росстат сообщил, что средний возраст гражданина России составил 40,02 года. ([censored] )

Для определения влияния медицинских и санитарных мер, для сопоставления корректно выбирать сопоставимые объекты.
#3 | 06:32 05.10.2021 | Кому: Михал Михалыч
> Для короны идеальная температура от 5 до 15 градусов.

Источник?
Отлично распространяется и при бОльшей (Бразилия, Индия, Мексика - среди лидеров по смертности) температуре. Да и при мЕньшей температуре тоже неплохо.
#4 | 08:22 05.10.2021 | Кому: Михал Михалыч
Дык это ж май прошлого года!
В марте 20го активные обсуждения, что инфекции подвержены только китайцы.
В апреле обсуждают, что в странах, где используют прививки БЦЖ ковидла почти не проходит, наверное бцж защищает.
Только начинали вырабатывать протоколы лечения.
На тот момент в большинстве стран мира либо совсем инфекции не было, либо едва первая волна начиналась.

Так что 5-15 градусов - это лишь самые первые попытки вывести какую-то закономерность.
#5 | 08:32 05.10.2021 | Кому: кaрел
Смертность в 800+ человек в сутки - это данные "Оперативного штаба".
Цифры оперативные, приходят ежедневно (к 11 утра), поэтому СМИ на 99+% опираются именно на них.
Междунпродные агрегаторы также используют эти цифры.

К реальности это отношения не имеет, показатель совершенно рисованный.
Ничуть не менее официальный орган, Росстат, даёт совершенно другие цифры, но с задержкой в пару месяцев.
В отличие от мутного Оперативного штаба, Росстат - внятная структура, основной орган, который годами статистикой занимается. Их цифры опирпются на медицинские данные, свидетельства о смерти, вскрытия.
А откуда берёт цифры Оперативный штаб?

Данные росстата систематически показывают смертность от ковидлы раза в полтора больше, чем оперативный штаб.
Там есть деление по нескольким категориям (от коронавируса, с коронавирусом и т.п.)

При этом и коронавирусные цифры росстата - тоже не истина в последней инстанции.
По их же данным в России во время эпидемии ковидлы экстремальная избыточная смертность.
В 2-3 раза больше, чем от непосредственно коронавируса.
Есть масса признаков, что на местах систематически занижают смертность ковидную, записывая в другие причины. (Степень фальсификации зависит от региона).
Это отдельный и сложный вопрос.

В итоге для оценки настоящих последствий эпидемии цифры оперативного штаба надо умножать в 2-5 раз.
#6 | 10:11 05.10.2021 | Кому: Всем
Выше я объяснил почему.
Оперативный штаб - временная ситуативная структура, с невнятным и публично неизвестным механизмом, как именно они данные по смертности берут. Много более сомнительный источник, чем Росстат.
Примерно в 1.5-2 раза больше, чем данные оперативного штпба дают помесячные отчёты Росстата о смертности. Это 146% официальный источник, там приводится разбивка о том, в какой степен и коронавирус повлиял на смерть.

За 2020 год 144 тысячи умерло "ОТ" коронавируса, в этом году видимо будет в разы больше (итоги модно будет подвести только весной 2022)
[censored]
[censored]

Минимальная (нижняя) планка оценки смертности от коронавируса - если считать только непосредственные жертвы,
* игнорируя погибших, у кого коронавирусная инфекция усугубила основное заболевание,
* игнорируя погибших от перегрузки системы здравоохранения, ввзванной коронавирусом,
* игнорируя фальсификации в региональных данных и списывание смертности от коронавируса на другие причины
Эта минимальная планка - росстатовские данные по смертям ОТ.
И там получается примерно раза в 1.5-2 больше данных оперативного штаба.

Более вменяемая оценка, учитывающая то, что мы выше вынесли за скобки увеличит смертность по сравнению с данными оперштаба раза в 4.

Ещё выше - суммарная избыточная смертность, но там большой вопрос какие категории уместно связывать с ковидлой, какие нет
#7 | 10:35 05.10.2021 | Кому: Михал Михалыч
> А что, за год короновирус резко полюбил жару?

Ему это в целом пофиг.
Впоследствии, через год(ы) всевозможные зависимости выявят, - как влияет температура, как влажность, как запылённость воздуха, - и одно, и другое, и третье, как-то всё же влияет.Но сейчас среди сколько-нибудь первоочередных факторов распространения температура насколько я знаю, не рассматривается.
Исследование мая 2020 имело перед глазами один процент эпидемии, какой видим мы, - это первоначальные попытки обнаружить корреляции

"А в Судане и Афганистане там +40 в тени небось."
Да хоть +50
Это совершенно некорректные объекты ни для сопоставления, ни для анализа.
Одну из причин я указал: возрастная структура населения на смертность от коронавируса влияет ккда больше, чем обеспеченность ИВЛ или иные меры. Та же вакцинация сокращает смертность в разы, пусть на один порядок.
Но разница в смертности для 20летних и 70+ летних - много-много порядков.

"когда температура поднялась до 25-30 вирус тоже сильно снизил активность."

Всё наоборот, по сравнению с весенними 5-15 градусами летом в России всё резко пошло на подъём (но не из-за температуры, а из-за дельты)
#8 | 11:03 05.10.2021 | Кому: Михал Михалыч
В поисковике (в случае гугла - кнопка "инструменты") можно задать временное ограничение поиска, например, только последний месяц или последний год.

Какие-то зависимости очевидны (но это не точно) из способа распространения - больше солнца ковидле хуже, слишком сухо - меньше микрокапельки в воздухе живут, - хуже. Но в целом, кажется, у учёных сейчас разброд и шатание, как именно погода влияет. А значит это влияние, какое бы ни было, среди второстепенных факторов

(Первые попавшиеся ссылки 2021 года)
[censored]
[censored]
[censored]
[censored]
#9 | 18:53 05.10.2021 | Кому: КонтрАдмирал
> Это как раз то понятная ситуация. Когда под лечение ковида перепрофилируют медицинские учреждения, число которых и так в дефиците, это значит, что значительная часть больных с другими диагнозами лишаются возможности получения своевременной медицинской помощи/ своевременной постановки диагноза и среди них растет смертность.

Как ни странно, спектр выводов, которые делают из этой понятной ситуации граждане широчайший.
Там в частности, присутствуют удивительные утверждения, что вовсе не коронавирус, а неправильные (избыточные) меры по борьбе с коронавирусом являются основной причиной смертности. После озвучивания простых вопросов такие граждане начинают обтекать.
Ну и всевозможные завихрения и шиза по типу крайне популярного Гундарова, который на голубом глазу вещал, что повышенная смертность среди медиков вызвана тем, что они работают в СИЗ.

Вопросы типа:

Какие конкретные пункты в регламентах или практиках госпитализации ковидных больных представляются вам избыточными?
Много ли в обществе симулянтов или андреналиновых наркоманов, которые без серьёзных на то оснований, сами стремятся быть госпитализированными в палату ковидных больных?
Надо ли оставлять людей с коронавирусной инфекцией, у которых началась пневмония, а сатурация пониженная без госпитализации?
Можно ли при госпитализации больных с коронавирусной инфекцией класть их в палаты не инфекционных больных?
И т.д.

Многие другие, гораздо более вменяемые граждане, основной причиной избыточной смертности считают не тупых медиков, однако и не сам коронавирус.
Они верно указывают на деградацию медицины (инфекционная медицина по сравнению с советским периодом демонтировалась сильнее чем в среднем).
Это справедливо, однако никакой социализм сам по себе, и наличие резервов коев/врачей инфекционистов само по себе не снимает проблем с перегрузкой медицины. Количество занятых ковидловых койко-мест в пике уверенно превышало и советские инфекционные койко-места.

Мне же представляется что главной причиной перегруженности медицины от эпидемии логично считать саму эпидемию.
А оптимизация медицины, которая такую перегруженность радикально усилила, - это всё же следующая причина.
#10 | 19:05 05.10.2021 | Кому: Всем
По ссылке[censored] можно скачать Росстатовскую брошюру "Здравоохранение в России. 2019".
На странице 91 отчёт "3.2 Число больничных коек по специализации".
В нём приводится динамика изменения количества койко-мест за 2005, 2010, 2015, 2016, 2017 и 2018 года в разрезе типов больничных коек.
Количество коек инфекционных непрерывно сокращается с 84,6 тысяч в 2005 году до 59,3 тысяч в 2018.
Можно загуглить количество на 1990 год и сравнить (но там надо брать относительные величины, чтобы учесть потерю населения от распада Союза).

Однако я хотел обратить внимание на другое.
Например, вот тут:
[censored]
«В настоящее время в стране развернуто чуть более 216 тыс. ковидных коек, из них более 146 тыс. оснащены кислородом и более 26 тыс. оснащены аппаратами искусственной вентиляции легких. На утро вчерашнего дня в среднем по РФ было занято 79,5% коечного фонда», — заявила Голикова

Те 60 тысяч коек, которые оставались в 2018 (к 2020 - меньше) - они не были зарезервированы на 100% под именно ковидлу.
Какая доля из них не использовалась - отдельный вопрос.
Ну пусть 50% (цифра с потолка). И вот - внезапная эпидемия, и внезапно изниоткуда требуется ДОПОЛНИТЕЛЬНО изыскать многократно больше коек (+специализированных помещений, а главное врачей), чем их по данному профилю в принципе было.
Вот и перегрузка.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.