Нужно ли коммунистам идти на выборы?

youtube.com — (посвящается Аисту и Антону). #политштурм #выборы2021
Видео, Политика | Акелла 9 дней назад
200 комментариев | 37 за, 9 против |
#1 | 9 дней назад | Кому: Всем
[censored]
Wolshebnick
хамло »
#2 | 9 дней назад | Кому: Всем
Не думаю чтобы Ильич ручковался бы с николашкой-цвайн или с корниловым да керенским, витая в иллюзиях о месте в коалиции со ставленниками буржуазии...
#3 | 9 дней назад | Кому: Всем
В целом толково, за исключением прогона про построение партии.
Но это осознание придет только через практику.
#4 | 9 дней назад | Кому: Всем
Раньше я на выборы не ходил, а теперь точно пойду! Выборы -- для народа!!

[censored]
#5 | 9 дней назад | Кому: Всем
«Только негодяи или дурачки могут думать, что пролетариат сначала должен завоевать большинство при голосованиях, производимых под гнетом буржуазии, под гнетом наемного рабства, а потом должен завоевывать власть. Это верх тупоумия или лицемерия, это — замена классовой борьбы и революции голосованиями при старом строе, при старой власти.»
В.И.Ленин, ПСС, т.39, с.219
#6 | 9 дней назад | Кому: Всем
[censored]
(см. Полн. собр. соч., том 21, стр. 176—182, 247—251, 375—379; том 22, стр. 5 — 9 и др.). Статья «Выборы недалеко — все за работу!» — это призыв к рабочей демократии Петербурга и ко всем сочувствующим социал-демократии принять самое активное участие в предстоящих выборах в IV Государственную думу по второй городской курии.
Начало ролика перечисляет почему можно сейчас победить на выборах, а вывод противоположный. Логика спит. Выдача желаемого за действительное - где рост рабочего движения?
Потом начинается пустое вангование. Тезисы приводятся бездоказательно. Почему это власть заинтересована в максимальной явке?
Построение партии - как выборы этому мешают? С одной стороны говорим в ролике, что власть применяет все силы, чтобы чтобы не допустить победы оппозиции, с другой - призываем не ходить на выборы, чтобы облегчить эту задачу. Логика!
#7 | 9 дней назад | Кому: Aist
> Начало ролика перечисляет почему можно сейчас победить на выборах

Победить -- кому?
#8 | 9 дней назад | Кому: Shnyrik
> > Начало ролика перечисляет почему можно сейчас победить на выборах
>
> Победить -- кому?
>

У тебя ошибка - кого?
#9 | 9 дней назад | Кому: Aist
> У тебя ошибка

Нет.
#10 | 9 дней назад | Кому: Aist
> У тебя ошибка - кого?

КПРФ выступает за отмену частной собственности на средства производства?
#11 | 9 дней назад | Кому: dse
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#12 | 9 дней назад | Кому: Aist
> Избирается 450 депутатов.

Кто-нибудь из кандидатов, представляющих так называемую " левую оппозицию", выступает за отмену частной собственности на средства производства?
#13 | 9 дней назад | Кому: Shnyrik
> > У тебя ошибка
>
> Нет.
>

Что значит кому? Только две силы - Едро и КПРФ+левый блок. Остальное - спойлеры.
#14 | 9 дней назад | Кому: Strider
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#15 | 9 дней назад | Кому: Aist
> > КПРФ выступает за отмену частной собственности на средства производства?

> Выборы - это не революция. Революции ещё 150 лет ждать. Сразу после мировой войны.

> На выборы идет только КПРФ? Избирается 450 депутатов. Выдвигаются представители Левого фронта, движения Платошкина. Лозунги социальные.
> Получат большинство - посмотрим как они смогут реализовать, что обещают.

Ты тупой, что ли, на прямой вопрос ответить не можешь?
#16 | 9 дней назад | Кому: Aist
> Для реализации социальных лозунгов обязательна отмена частной собственности на средства производства?

Для права называться коммунистами и использовать в названии своих партий слово "коммунистический" - да, обязательна.
#17 | 9 дней назад | Кому: Aist
> Для реализации социальных лозунгов обязательна отмена частной собственности на средства производства?

Несомненно, потому что даже ни один из лозунгов-кричалок КПРФ невозможно реализовать, не лишив сперва власти буржуев и капиталистов, а это невозможно сделать без отмены частной собственности на средства производства.
#18 | 9 дней назад | Кому: dse
> Ты тупой, что ли, на прямой вопрос ответить не можешь?

Ты своим вопросом подменяешь лозунги для выборов и для революции.
#19 | 9 дней назад | Кому: Aist
> Лозунги социальные.

Это какие?
#20 | 9 дней назад | Кому: tort
> > Лозунги социальные.
>
> Это какие?

Отмена пенсионной реформы с 1 января, выпустить всех политзаключенных и т.д.
#21 | 9 дней назад | Кому: Aist
> > Ты тупой, что ли, на прямой вопрос ответить не можешь?

> Ты своим вопросом подменяешь лозунги для выборов и для революции.


Зачем участвовать в выборах, если это ни на что не повлияет?
d.verhovcev
своевременно подпущенный »
#22 | 9 дней назад | Кому: Всем
В ролике говорится - "Тактика - ... всячески разоблачать буржуазное правительство, за фальсификации, за обман, за репрессивную и эксплуататорскую политику.
В каждой новости при каждом поводе открывать рабочим правду о сути государственной власти и ее политике. Пробуждать классовое сознание.
Организовывать рабочих помогать им в организации независимых профсоюзов, кружгов. Вести борьбу за свои экономические интересы. На примере этой борьбы показывать силу сплоченности."

Это все верно

Но при этом можно - не надеясь ни на какие электоральные успехи, и потому не потеряв ни грана пролетарской ненависти и достоинства, сходить проголосовать (за кого угодно кроме ЕР и спойлеров) - чтобы принудить изберательную машину произвести вбросы. И тем самым появится фактурный материал для разоблачения фальсификаций и обмана. И чем больше будет протестная явка тем больше будет этого материала.
#23 | 9 дней назад | Кому: dse
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#24 | 9 дней назад | Кому: Aist
> Отмена пенсионной реформы с 1 января, выпустить всех политзаключенных и т.д.

Повышение пенсионного возраста было обусловлено отсутствием денег в ПФР. Откуда возьмутся деньги в ПФР?
#25 | 9 дней назад | Кому: dse
> > Ты своим вопросом подменяешь лозунги для выборов и для революции.
>
> Зачем участвовать в выборах, если это ни на что не повлияет?
>

Что значит не повлияет? Вангуешь? Нужно проверить практикой.
#26 | 9 дней назад | Кому: dse
> > Отмена пенсионной реформы с 1 января, выпустить всех политзаключенных и т.д.
>
> Повышение пенсионного возраста было обусловлено отсутствием денег в ПФР. Откуда возьмутся деньги в ПФР?
>

Налоги с богатых для начала.
#27 | 9 дней назад | Кому: Aist
> В Финляндии частная собственность процветает. Социалка несравнима.

Конечно, несравнима. Ты в курсе, что ВВП Финляндии на душу населения - 40753 евро, а России - 23557?
#28 | 9 дней назад | Кому: d.verhovcev
> сходить проголосовать (за кого угодно кроме ЕР и спойлеров) - чтобы принудить изберательную машину произвести вбросы

Да не будет никаких вбросов, от них отказались давно, вбросы - прошлый век. Нарисуют какие нужно цифры напрямую в ГАС "Выборы".
#29 | 9 дней назад | Кому: d.verhovcev
> В ролике говорится - "Тактика - ... всячески разоблачать буржуазное правительство, за фальсификации, за обман, за репрессивную и эксплуататорскую политику.
> В каждой новости при каждом поводе открывать рабочим правду о сути государственной власти и ее политике. Пробуждать классовое сознание.
> Организовывать рабочих помогать им в организации независимых профсоюзов, кружгов. Вести борьбу за свои экономические интересы. На примере этой борьбы показывать силу сплоченности."
>
> Это все верно
>
> Но при этом можно - не надеясь ни на какие электоральные успехи, и потому не потеряв ни грана пролетарской ненависти и достоинства, сходить проголосовать (за кого угодно кроме ЕР и спойлеров) - чтобы принудить изберательную машину произвести вбросы. И тем самым появится фактурный материал для разоблачения фальсификаций и обмана. И чем больше будет протестная явка тем больше будет этого материала.
>

Всё правильно по смыслу. Но так дела не делаются. Борются за победу, а не просто для разминки прийти. В каждом деле нужно прикладывать осознанные усилия.
#30 | 9 дней назад | Кому: dse
> > В Финляндии частная собственность процветает. Социалка несравнима.
>
> Конечно, несравнима. Ты в курсе, что ВВП Финляндии на душу населения - 40753 евро, а России - 23557?
>

А будет ещё меньше. Причина в том, что делало Едро 30 лет. Деиндустриализация поможет.
#31 | 9 дней назад | Кому: Aist
> Налоги с богатых для начала.

Насмешил. В распоряжении богатых находятся все деньги. Пользуясь своим подавляющим преимуществом в деньгах и политическом ресурсе, который они могут купить за эти деньги, они способны эффективно заблокировать любые попытки введения прогрессивных налогов для богатых. Так что это ничем не обеспеченный лозунг, который невозможно выполнить без отмены частной собственности на средства производства.
#32 | 9 дней назад | Кому: Aist
>Отмена пенсионной реформы с 1 января

Ну это понятно, что с мягким знаком. А вот дальше интересно.

> выпустить всех политзаключенных и т.д.


Каких политзаключенных? Это вообще кто двигает? Левый фронт? Есть список кто признан политзаключенными? Навальный политзаключенный?
#33 | 9 дней назад | Кому: Strider
> > сходить проголосовать (за кого угодно кроме ЕР и спойлеров) - чтобы принудить изберательную машину произвести вбросы
>
> Да не будет никаких вбросов, от них отказались давно, вбросы - прошлый век. Нарисуют какие нужно цифры напрямую в ГАС "Выборы".
>

Будет-не будет - гадание. Нужно смотреть на практике, как будет.
#34 | 9 дней назад | Кому: Aist
> А будет ещё меньше. Причина в том, что делало Едро 30 лет.

Единая Россия, всего лишь, одна из буржуазных партий. Так называемая КПРФ - такая же буржуазная партия. Из этого можно сделать вполне очевидный вывод: даже если обеспечить КПРФ большинство в Госдуме, к росту ВВП это не приведёт.

> Деиндустриализация поможет.


Индустриализация в стране третьего мира, которой является Российская Федерация, без отмены частной собственности на средства производства невозможна.
#35 | 9 дней назад | Кому: Aist
> Что значит не повлияет? Вангуешь? Нужно проверить практикой.

30 лет проверяете, чота херово у вас со скоростью мышления

>Налоги с богатых для начала.


Нахера это богатым?

>В Финляндии частная собственность процветает. Социалка несравнима.


Как там у тебя было? "ты бесконечно далёк от наших реалий"

>
#36 | 9 дней назад | Кому: dse
> > Налоги с богатых для начала.
>
> Насмешил. В распоряжении богатых находятся все деньги. Пользуясь своим подавляющим преимуществом в деньгах и политическом ресурсе, который они могут купить за эти деньги, они способны эффективно заблокировать любые попытки введения прогрессивных налогов для богатых. Так что это ничем не обеспеченный лозунг, который невозможно выполнить без отмены частной собственности на средства производства.
>

Могут купить. Почему полковник Захарченко всех не купил на свой бассейн денег? Что-то не срослось?
#37 | 9 дней назад | Кому: Aist
> > Зачем участвовать в выборах, если это ни на что не повлияет?

> Что значит не повлияет? Вангуешь? Нужно проверить практикой.


ЕР - буржуазная партия. Так называемая КПРФ - буржуазная партия. Ни одна из этих партий даже не собирается бороться за права трудящихся. Вывод: от замены ЕР в Госдуме на так называемую КПРФ для трудящихся ничего не изменится и измениться не может.
#38 | 9 дней назад | Кому: Альфарий
> > Что значит не повлияет? Вангуешь? Нужно проверить практикой.
>
> 30 лет проверяете, чота херово у вас со скоростью мышления

Подожди, 30 лет же бойкотировали.

> >Налоги с богатых для начала.

> Нахера это богатым?

А зачем это богатым в Германии, Финляндии? Могли бы платить такие же пособия как у нас.

> >В Финляндии частная собственность процветает. Социалка несравнима.

> Как там у тебя было? "ты бесконечно далёк от наших реалий"

У вас тоже беднота из мусорных контейнеров еду собирает?
#39 | 9 дней назад | Кому: Aist
> Могут купить.

Могут, и обязательно купят.

> Почему полковник Захарченко всех не купил на свой бассейн денег? Что-то не срослось?


С чего ты взял, что он не купил?
#40 | 9 дней назад | Кому: dse
> > Могут купить.
> Могут, и обязательно купят.

Исключать это нельзя.

> > Почему полковник Захарченко всех не купил на свой бассейн денег? Что-то не срослось?

> С чего ты взял, что он не купил?

Если бы купил, то отдыхал бы в другом месте.
#41 | 9 дней назад | Кому: Aist
> Подожди, 30 лет же бойкотировали.

Кто, КПРФ?

>А зачем это богатым в Германии, Финляндии? Могли бы платить такие же пособия как у нас.


Если вам платить такие же пособия, то немцам с финнами хватать не будет

>У вас тоже беднота из мусорных контейнеров еду собирает?


Прикинь, супермаркеты свои даже решетками огораживают. Еще можешь погуглить "stiftung Tafel", это когда просрочку из магазинов раздают за символическую плату
#42 | 9 дней назад | Кому: Aist
> > > Могут купить.
> > Могут, и обязательно купят.

> Исключать это нельзя.


Ну а раз нельзя, то где гарантии того, что прогрессивный налог для богатых а) удастся ввести, б) удастся собрать?

> > > Почему полковник Захарченко всех не купил на свой бассейн денег? Что-то не срослось?

> > С чего ты взял, что он не купил?

> Если бы купил, то отдыхал бы в другом месте.


Полковник Захарченко пострадал в войне одних капиталистов с другими. Покупал тех, кто в этой войне проиграл.
#43 | 9 дней назад | Кому: Альфарий
> Еще можешь погуглить "stiftung Tafel", это когда просрочку из магазинов раздают за символическую плату

Везёт вам. У нас просрочку продают в специальных магазинах Магнит, Пятёрочка и Верный.
#44 | 9 дней назад | Кому: dse
> > Что значит не повлияет? Вангуешь? Нужно проверить практикой.
>
> ЕР - буржуазная партия. Так называемая КПРФ - буржуазная партия. Ни одна из этих партий даже не собирается бороться за права трудящихся. Вывод: от замены ЕР в Госдуме на так называемую КПРФ для трудящихся ничего не изменится и измениться не может.
>

С точки зрения мировой революции разницы нет. Есть разница с точки зрения простого работяги. Едро уже всё развалило и продолжит разваливать дальше. Результат её деятельности налицо.
У них уже и лозунги стали просты и понятны: мы за образование - образования нет. Мы за медицину - медицины нет.
Я хочу посмотреть, что сможет сделать Платошкин.
#45 | 9 дней назад | Кому: tort
> Каких политзаключенных? Это вообще кто двигает? Левый фронт? Есть список кто признан политзаключенными? Навальный политзаключенный?
>

Говорят, что много тех ,кто непубличный, но я информацией этой не владею. Да и Навального тоже.
Там ещё ЖКХ, налоги, тарифы естественных монополий.
#46 | 9 дней назад | Кому: Aist
> С точки зрения мировой революции разницы нет. Есть разница с точки зрения простого работяги.

С точки зрения простого работяги между одной буржуазной партией и другой буржуазной партии никакой разницы нет. Все буржуазные партии занимаются защитой политических интересов буржуев и капиталистов, они им за это платят деньги. Ни одна буржуазная партия не занимается защитой интересов простого работяги.

> Едро уже всё развалило и продолжит разваливать дальше. Результат её деятельности налицо.


Результат деятельности так называемой КПРФ будет в точности таким же, потому что и у ЕР, и у нее одни и те же спонсоры.

> Я хочу посмотреть, что сможет сделать Платошкин.


Платошкин - буржуй, даже не капиталист, у него своего банка нет. Что может сделать Платошкин? Правильно, Платошкин будет защищать свои классовые буржуйские интересы, а на интересы "простого работяги" ему совершенно искренне наплевать.
#47 | 9 дней назад | Кому: dse
> > Деиндустриализация поможет.
>
> Индустриализация в стране третьего мира, которой является Российская Федерация, без отмены частной собственности на средства производства невозможна.

Да кто спорит. В принципе выделением средств, направлением их в конкретную область, контролем расходования государство может создавать большие проекты, если захочет.
Только до сих пор не особо в этом заметно.
#48 | 9 дней назад | Кому: Aist
> Нужно смотреть на практике, как будет.

Проведи мысленный эксперимент.

Допустим, на выборах действительно побеждает "левая оппозиция" (на самом деле не левая и не оппозиция, но это другой вопрос). Допустим, всё-таки начинает продвигать реализацию своих "социальных" (на самом деле популистских) лозунгов. Что произойдет?

Сначала они наткнутся на жесточайшее сопротивление своих же "коллег" по Думе.
Затем они наткнутся на вето Совета Федерации (о чем и они, и ты, и твои коллеги-агитаторы предпочитают скромно умалчивать).
А уж потом, даже каким-то чудом умудрившись пройти Совет Федерации, они наткнутся на вето президента.
Занавес.

А президент вдобавок может ведь и распустить Думу.

Ну, много ли шансов у ваших "хороших мужиков"?
#49 | 9 дней назад | Кому: dse
> > С точки зрения мировой революции разницы нет. Есть разница с точки зрения простого работяги.
>
> С точки зрения простого работяги между одной буржуазной партией и другой буржуазной партии никакой разницы нет. Все буржуазные партии занимаются защитой политических интересов буржуев и капиталистов, они им за это платят деньги. Ни одна буржуазная партия не занимается защитой интересов простого работяги.
>

Левый фронт и платошкинцы идут за защитой интересов простого народа. Я хочу на это посмотреть, как у них получится.

> > Едро уже всё развалило и продолжит разваливать дальше. Результат её деятельности налицо.

> Результат деятельности так называемой КПРФ будет в точности таким же, потому что и у ЕР, и у нее одни и те же спонсоры.

Думаю, что нужно проверить.

> > Я хочу посмотреть, что сможет сделать Платошкин.

> Платошкин - буржуй, даже не капиталист, у него своего банка нет.

Это глядя на его квартиру ты такой вывод делаешь?

>Что может сделать Платошкин? Правильно, Платошкин будет защищать свои классовые буржуйские интересы, а на интересы "простого работяги" ему совершенно искренне наплевать.


Как же Ленину было не наплевать? Он же дворянин! А Дзержинскому?
Кого хоть к буржуям относишь?
#50 | 9 дней назад | Кому: Aist
> > Индустриализация в стране третьего мира, которой является Российская Федерация, без отмены частной собственности на средства производства невозможна.

> Да кто спорит.


А если так, то зачем надо ходить на выборы, если ни одна из участвующих в них политических партий даже не обещает отменить частную собственность на средства производства?

> В принципе выделением средств, направлением их в конкретную область, контролем расходования государство может создавать большие проекты, если захочет.


В стране третьего мира, которой является Российская Федерация, этим может заниматься только государство трудящихся. Для буржуазного и капиталистического государства это невозможно, потому что буржуи и капиталисты, находящиеся у власти, все выделенные им государственные средства немедленно перебрасывают за рубеж в оффшоры, а на долю малую от них подкупают государственных чиновников, чтобы те их за это не преследовали по закону.

> Только до сих пор не особо в этом заметно.


Это не будет заметно, даже если к власти придёт так называемая КПРФ.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.