> Совсем уже из ума выжили, что несут - не понимают...
Да все они понимают.
На современном уровне тик-токеров большего и выдумывать не стоит, схавают.
Как большинство в 90-е хавали Солженицына или басни про Голодомор.
> «Он с палкой пошел гонять мародеров. Там сахарный завод был. Он говорит: "Это же не ваше, что вы делаете?" Сахар там растаскивали. Эти ушли, наши ушли, а немцы еще не пришли, и вот там инфаркт хватил»
Я не понял, его хватил инфаркт от того, что немцы ещё не пришли или от того, что немцам достанется мало сахара?
А он зачем, вообще, пошёл на сахарный завод с палкой? Сахарком отовариться?
И почему он не в армии был?
> не понял, его хватил инфаркт от того, что немцы ещё не пришли или от того, что немцам достанется мало сахара
Обрати внимание это фронтмен ЕР, даже двух слов связать не может. Как сказал кто-то, им там в руководстве умные не нужны, ни в каком виде, даже преданные
скажите, я ведь не правильно понял слова будущего Главнокомана о том, что его дед был коллаборационистом и пособником фашистов, который защищал будущее имущество рейха от разграбления местными жителями и сохраняя его для немецких оккупантов?
> скажите, я ведь не правильно понял слова будущего Главнокомана о том, что его дед был коллаборационистом и пособником фашистов, который защищал будущее имущество рейха от разграбления местными жителями и сохраняя его для немецких оккупантов?
Получается, что мы все не правильно поняли)) Беда с нашей властью, обгадится везде и всюду.
Сегодня в 2 москвы запись этой беседы будет выложена, как говорят, на Соловьев live в ютюбе.
Можно будет этот фрагмент послушать вживую, чтоб понять, что такое 'эти ушли, наши ушли', действительно, выглядит как оговорка, и быстро 'эти' заменил на 'наши'.
По факту, как кажется, что он рассказывает - это семейная легенда из уст мамы про своего деда по материнской линии, из Стаханово (Кадиевки). Сахарный завод, вероятно, бывший Луганский государственный сахарный завод, национализированный в 1918.
Семейные легенды дело такое, что там правда, а что нет - кто знает.
Фанерный маршал конечно умом не блещит. А не хватил бы инфаркт его деда, он бы завод уже при немцах охранял от всякого быдла, а то ишь чего холопы придумали растаскивать провиант, он не для какого-то быдла - тут люди уважаемые на подходе.
> Как бы там речь о мародёрах, но вотт уже все решил. Ах да, не забываем что речь идёт о лента.ру и ее журналисте. > > И снова вотт не тот - "Эхо Москвы" наоборот.
Тащемта, речь идёт о Шойге и его прямых словах, которые можно послушать в видео:[censored]
Дед Шойги - кулак, который после отступления советской армии и перед ожидаемым приходом немцев защищал склады сахарного завода от разграбления населением.
Какое неоднозначное деяние, и как бы к этому отнестись???
> Тащемта, речь идёт о Шойге и его прямых словах, которые можно послушать в видео:[censored] > > Дед Шойги - кулак, который после отступления советской армии и перед ожидаемым приходом немцев защищал склады сахарного завода от разграбления населением. > > Какое неоднозначное деяние, и как бы к этому отнестись???
Ну чтож, появился фрагмент записи, что 'эти ушли' он быстро в речи заменил на 'наши ушли' , это видно.
Добавим бакграунд, что происходило в Ворошиловграде (Луганске) в те дни:
≠===========
Владимирович, когда фашистам удалось захватить Ворошиловград?
– Захват Луганска фашистами произошел в июле 1942 года, непосредственно в город немцы вошли 17 июля. Это произошло вследствие неудачного наступления Красной армии под Харьковом. У так называемого Барвенковского выступа были окружены несколько советских армий, и образовалась большая брешь в боевых порядках. Даже в районе Миллерово несколько советских дивизий попали в окружение. Немцы повели свои танковые части в прорыв и начали развивать наступление. Так как у нас здесь степная зона, подготовить какие-то серьезные оборонительные рубежи было сложно. Поэтому было принято решение отвести большинство частей к Ростову, за реку Дон, и там попытаться создать новую оборонительную линию.
– То есть, серьезных боев за город летом 1942-го не было?
– Нет, больших боев тогда здесь не было, можно сказать, что немцы почти беспрепятственно заняли Ворошиловград.
До этого состоялись две волны эвакуации. Первая – осенью 1941-го, когда вывезли основную часть промышленного оборудования и людей на Урал и в Среднюю Азию. Вторая – как раз накануне июля 1942-го, когда поспешно пытались вывезти то, что еще оставалось.
– Много ли горожан оставалось в захваченном Ворошиловграде?
– Точно сказать сложно, какой-то статистики тогда никто не вел. Перед войной население города составляло около 200 тысяч человек. За эти две волны было эвакуировано порядка 20 тысяч – это рабочие и инженеры предприятий с семьями, дети и так далее. Но это не только из Ворошиловграда, а со всей территории области. К тому же некоторые впоследствии сюда возвращались, потому что надо было выполнять оборонительные заказы. Плюс, надо учитывать, что эвакуация шла из многих городов страны, поэтому здесь кто-то оседал, кто-то постоянно уезжал с проходящими эшелонами. В военной суматохе невозможно все это учесть.
Оккупация
– Сколько длилась оккупация города?
– Около семи месяцев. Самое страшное ее последствие – это, конечно, гибель множества мирных жителей. Немецкое командование не было особо заинтересовано в том, чтобы создавать здесь какие-то условия для жизни.
Естественно, первым делом было уничтожено еврейское население Ворошиловграда. Это случилось уже 1 ноября 1942 года. Евреев собрали на стадионе "Авангард" (тогда это был стадион Ворошилова) под предлогом того, что их будут перевозить в другое место для создания гетто. Предварительно по всему городу были расклеены листовки, подключили еврейских старост. Всех собравшихся посадили в машины и вывезли в район Острой могилы, где состоялся массовый расстрел. Там раньше для обороны был выкопан противотанковый ров, в него как раз и сваливали тела убитых.
Потом проводились еще различные расстрелы, и этот ров постоянно наполнялся новыми трупами.
– Немцы расстреливали жителей города за какие-то нарушения?
– Находились самые разные причины. Кого-то подозревали в подпольной деятельности, кто-то просто чем-то не понравился представителям новой власти. Тем более здесь были и предатели из местных, и возвратились из эмиграции участники казачьих движений, воевавших в гражданскую на стороне белых, которые тоже пытались организовывать помощь немцам.
После освобождения Ворошиловграда этот противотанковый ров начали раскапывать и проводить эксгумацию. Там обнаружили останки около 3100 человек – только в одном месте массовых расстрелов.
– А сколько всего людей было расстреляно за время оккупации?
– Всего же на территории области – более 17 тысяч человек. А основная часть населения, конечно, была вынуждена выживать.
– И как выживали?
– Некоторые пошли на работу к немцам, там хотя бы что-то платили. Другие на различных блошиных рынках пытались выменять какие-то вещи на продукты питания. Зимой, конечно, был голод. Фактически, тот, кто не работал на немцев, ничего не получал – ни денег, ни питания. Немцы – практичный народ. Их логика: если человек на нас не работает, зачем мы будем ему что-то там платить? Как он будет выживать – это его проблемы. Это европейский подход, они даже не видели в этом ничего зазорного.
Словом, немцы абсолютно не были заинтересованы в поддержании жизненного уровня людей. Их, скорее, интересовало, чтобы осталась территория, но без населения. В принципе, в 2014 году у нас все это повторилось. Ситуации схожие – когда блокада, когда отсутствуют первичные условия жизни, каждый выживает, как может.
– Вывозились ли люди на работу в Германию?
– Да, уже к концу 1942 года немцы начали отсюда вывозить трудоспособное население на работу в Германию. Были созданы специальные агитационные команды, которые рассказывали, что там будут платить рейхсмарки, что приезжие будут жить в немецких семьях на полном иждивении и прочее. Но по факту, по рассказам очевидцев, это оборачивалось 14-часовым рабочим днем, в лучшем случае дважды в день непонятно чем кормили, 10 рейхсмарок вроде как начислялось, но, думаю, их особо никто не видел.
Что касается проживания в немецких семьях, где-то в сарае этим работникам давали место, некоторым – вообще в хлеву. Конечно, кому-то везло, и попадались нормальные, гуманные немцы. Но такие случаи очень редки.
Поначалу люди, конечно, велись на эту пропаганду. Но уже после первой волны, когда горожане поняли, что их дурачат, добровольно ехать в Германию никто не хотел. Фактически, молодые мужчины уже прятались к тому времени. Немцам приходилось устраивать облавы, они вылавливали людей на улицах, ходили по домам, искали трудоспособных, загоняли их в эшелоны силой.
– И сколько человек удалось вывезти?
– Около 70-80 тысяч. Вернулись, конечно, немногие. В основном, умирали от жесткого обращения. Тех, кто неправильно вел себя с точки зрения немецкого порядка, отправляли в концлагерь, где тоже была высокая смертность. Так что вернулись единицы, и это еще один страшный итог немецкой оккупации.
Сопротивление
– А сопротивление было масштабным?
– Весьма. В основном это была подпольная работа, подпольные группы, которые старались как-то навредить фашистам. "Молодая гвардия" давно у всех на слуху. Однако немногие знают, что похожие организации были и в Свердловске, и в Стаханове, и в других населенных пунктах. Совсем недавно в Брянке вспоминали о подпольной группе Игоря Левтерова, судьба участников которой очень схожа с участью молодогвардейцев: немцы выследили почти всю группу, и после долгих пыток подпольщики были расстреляны. Это не удивительно, ведь большинство этих групп, как и "Молодая гвардия", создавались стихийно, опыта у их участников было немного.
Партизан было меньше в связи с особенностями нашей территории: здесь степная зона, лесов практически нет, и партизанским отрядам воевать было трудно. Хотя отряд Яковенко какое-то время действовал, но партизаны попали в засаду и погибли в бою в районе Станицы Луганской.
Освобождение
– Как проходило освобождение Ворошиловграда советскими войсками?
– По большому счету, оно стало возможным благодаря победе в Сталинградской битве. Окружив под Сталинградом ударные части немецкой армии, наши войска тем самым пробили брешь в линии фронта. Немцам было просто нечем закрыть это пространство, они из последних резервов пытались собрать какие-то войска. А тем временем Красная Армия начала развивать наступление. Сразу же была проведена Воронежско-Касторненская операция, в ходе которой окружили и уничтожили основную часть итальянских и венгерских войск. Фактически, для Венгрии это было самое крупное поражение в истории, ее экспедиционный корпус полностью остался в районе Воронежа. А в районе Миллерово и Чертково советские танки настигли отступающие колонны, там погибла половина итальянского экспедиционного корпуса. Вторую половину итальянцы были вынуждены отсюда вывести, потому что моральный дух бойцов полностью упал. А ведь немцы поначалу планировали использовать итальянские дивизии для обороны Ворошиловграда.
Иными словами, у немцев не хватало сил для полноценной обороны города. А наши танки наступали, степь, зима – есть простор для маневра. Правда, был и негативный фактор – танки и пехота ушли далеко вперед, склады и снабжение за ними не поспевали. Ведь от Сталинграда до Ворошиловграда огромное расстояние – порядка 500 километров, поэтому не успевали подвозить питание, снаряды и другие самые необходимые вещи.
Войска подошли к Ворошиловграду в конце января по Северскому Донцу. Поначалу пытались штурмовать Каменск-Шахтинский, но попытки оказались неудачными. Потом форсировали реку в районе Давыдо-Никольского и уперлись в так называемую третью линию обороны Ворошиловграда. Немцы держали оборону по целому ряду населенных пунктов – в Новосветловке, Новоанновке и других.
– В каких погодных условиях проходило наступление?
– В сложных: зима в 1942-м была морозная. В период штурма Ворошиловграда морозы до 20 градусов опускались. Кроме того, выпало много снега, что тоже не облегчало передвижение.
Кроме того, я уже упоминал о недостаточном снабжении советских воинов. А у немцев склады были под рукой, они не испытывали недостатка в боеприпасах. И активно использовали авиацию, наш ВВАУШ был прекрасным аэродромом, с которого немецкие самолеты могли действовать. Они регулярно, каждый день, бомбили наши части. В степи, на снегу были прекрасно видны все передвижения, и от ударов авиации наши войска несли большие потери.
– А личного состава было достаточно?
– Конечно, в сражении за Ворошиловград не было таких больших объемов войск, как мы иногда представляем по Сталинграду или по Курской дуге, где были массы наступающих. Здесь в основном вели бои небольшие группы. Хотя они и назывались "дивизия", "танковый корпус", но по факту бойцов там могло быть не больше батальона по численности.
Например, один из центральных участников штурма Ворошиловграда – 279-я стрелковая дивизия, которая была сюда переброшена для укрепления 3-й гвардейской армии с Калининского фронта и проделала марш в 500 километров. В ее состав на тот момент входило около 50% от штатной численности бойцов. То есть, вместо 12 тысяч там было где-то около шести. Когда поступило небольшое количество автоматов, создали специальную роту автоматчиков. Но это всего 70 с лишним человек. Остальные военнослужащие были вооружены винтовками. Правда, должен сказать, что эта дивизия была достаточно свежей, остальные подразделения гораздо дольше были в боях.
– Давайте восстановим хронику тех событий.
– 5 февраля 279-я стрелковая дивизия после ночной атаки штурмом берет Новоанновку и Комиссаровку и пробивает брешь в немецкой обороне. Следующей ночью советские воины рывком, ночным маршем доходят до южных окраин Ворошиловграда. Там они захватывают Тельманово, Розалиновку и чуть позже штурмом берут мелькомбинат (сейчас там находится "Луганск-Нива"). Это оказалось ключевым моментом. Это район 3-го километра, сейчас там все застроено, а в то время мелькомбинат высился крепостью – бетонная конструкция высотой в несколько десятков метров. А вокруг – просто голая степь. Сохранилась фотография 1942 года, на которой все это прекрасно видно. Очень важно то, что в самом мелькомбинате были какие-то запасы продовольствия – мука, крупы и прочее.
Но главное – это был форпост, с которого прекрасно просматривались окраины Ворошиловграда, и можно было держать оборону. Плюс – защита от авиации и артиллерии противника, бетонные стены было непросто пробить, даже артиллерийскими снарядами.
А немцы тем временем закрыли брешь, через которую наша дивизия вошла на окраины, и она четыре дня сражалась в окружении. Снабжения не было никакого: пользовались трофейным оружием, несколько пушек захватили у немцев.
С юга от мелькомбината наши войска постоянно пытались штурмовать город. Но попытки были неудачными. Немцы подтянули резервы на окраины города, каждый дом использовался для оборудования какой-то огневой точки.
279-я дивизия четыре дня сражалась в окружении – без танков и, фактически, без оружия, как пехотные подразделения. Потом Красная Армия все-таки пробила коридор, туда подошло подкрепление. В качестве участника этих боев упоминается 912-й стрелковый полк соседней 243-й стрелковой дивизии. Но, опять же, название "полк" вводит в заблуждение: штатно в нем должно было быть около 1500 бойцов, а по факту это были 300 человек со стрелковым оружием, без каких-то орудий. Вот такое было подкрепление. Кроме того, подтянулся еще 8-й кавалерийский корпус. Поначалу его тоже пытались привлечь для штурма Ворошиловграда, но после неудачной попытки штурма 9 февраля корпус развернули и направили в глубокий рейд по тылам противника. Задача была – перерезать в районе Дебальцево железнодорожную ветку, по которой как раз и снабжались немецкие войска. Корпус разогнал все тыловые немецкие пункты, навел там панику. Потом подошел к Дебальцево, несколько дней были бои там. В любом случае немцам пришлось отвлечь свои силы, и, кроме того, они испугались, что советские кавалеристы смогут перерезать железную дорогу. Поэтому 12 февраля командир немецкого корпуса принял решение о выводе войск из Ворошиловграда на более подготовленные оборонительные позиции в район Александровки, где в 1942 году советскими войсками был подготовлен оборонительный рубеж для обороны города.
Приняв решение о выводе своих войск, немцы начали постепенно уничтожать все, что могли взорвать. Были взорваны все производственные мощности заводов – паровозостроительного, патронного (тогда он именовался завод №60) и других, жилые дома. У нас есть масса документальных снимков. Особенно пострадала улица Ленина, которая тогда была центральной, почти все государственные учреждения были фашистами взорваны. Эти процессы не остались без внимания, потому как взрывы в городе, колонны немцев – наши поняли, что они собираются уходить.
Генеральный штурм Ворошиловграда был назначен на 14 февраля. Провели предварительный артиллерийский обстрел, и советские войска пошли в атаку. Немцы в это время отходили, наши войска ускорили их отход. Уже к обеду 14 февраля атакующие группы Красной Армии прорвались к центру города.
Командир стрелкового полка 279-й дивизии майор Русаков поднял на памятнике Ленина красный флаг. Собственно, самого памятника, конечно, к тому времени не было, но постамент оставался, и на постаменте был поднят красный флаг. Это ознаменовало освобождение Луганска. Там же состоялся стихийный митинг для освобожденного населения.
При этом немцы еще в городе оставались, шли бои, отставших фашистов "выкуривали" с чердаков и из подвалов. Немцы пытались удержаться в районе сельхозинститута, там тоже пару дней проходили сражения. Однако днем освобождения Луганска по праву считается 14 февраля.
Это были поистине драматические события, хотя широкомасштабных военных действий при освобождении Ворошиловграда и не случилось. Их просто нечем и некому было вести. Советские войска, которые два месяца непрерывно наступали, были крайне ослаблены. А у немцев войск уже не оставалось, прибывали только подкрепления из Франции, свежие дивизии, но это были необстрелянные новобранцы. У фашистов была "сборная солянка" из всевозможных обозников, зенитчиков – качественных немецких войск не наблюдалось. Но, тем не менее, ожесточение, накал страстей были очень высокими. Ведь Ворошиловград стал первым освобожденным областным центром Украины.
Сейчас, сейчас
А "эти", которые ушли - это кто, интересно?
И для кого охранял склады - тоже интересно.