Полный текст речи Си Цзиньпина по случаю 100-летия КПК

> Ну, станет директор завода заместителем директора. И?

а текущего заместителя куда девать?
а если собственник не имеет компетенций в управлении заводом?

> В СССР отдал же.

через гражданскую войну и интервенцию, да.

> Можно, например, законодательно создать такие условия, что отдадут без всяких вопросов.

и почему это до сих пор не сделано ни в одной стране мира?
ну кроме как в СССР через гражданскую войну и интервенцию.

> Поэтому КНР непрерывно развивает НОАК.

а может потому что, почему и РФ свою армию развивает и США? для обеспечения экспансии и защиты интересов своего родного капитала?


вот честно, я ни фига не понимаю, почему в Китае вот такие вот процессы - это хорошо и ведет к социализму.
а в России или США абсолютно те же самые процессы с абсолютно тем же самым результатом - это плохо и ведет к усилению роли капитала.

> Государство повысит налоги на деятельность предприятия, акций предприятия рухнут в пол, государство выкупит акции по дешевки и после этого отменит налоги.
>
> Очень все несложно

а очередной ХПП, помню так писали, что хитрый Путин таким образом выкупил акции российских компаний в кризисы 2008 и 2014

если так КПК сделают - то на них наложат санкции, такие, что дальше только война.
ну и не обязательно при падении акций эти самые акции продавать.
продажа крупных пакетов и контрольных пакетов - это дело вообще стратегическое, и тут уже принимают решения не завися от биржевой цены.

> вот честно, я ни фига не понимаю, почему в Китае вот такие вот процессы - это хорошо и ведет к социализму.
> а в России или США абсолютно те же самые процессы с абсолютно тем же самым результатом - это плохо и ведет к усилению роли капитала.

Какие "те же самые процессы"?

Я вот, вижу, что процессы разные.
И ещё раз, специально для Буратин повторяю: Я не знаю к чему это приведёт в Китае. Я - не Ванга.

Я говорю лишь о том, что это принципиально (не дословно) соответствует по заявленным целям и достигаемым (видимым) результатам НЭПу СССР. Только более масштабно и рассчитано (как уверяет КПК) на более длительный период.

Пока я не вижу указаний на то, что КПК всех наёбывает. По моему мнению, по косвенным признакам всё соответствует заявляемым планам.

Я вижу, как в Китае когда нужно, государство дрочит своих капиталистов как хочет. И те делают то, что нужно государству (народу) невзирая на фин. потери.

И я вижу как капиталисты США и РФ дрочат государство и народ.

И именно это мне говорит о том, сможет ли КПК когда придёт время вывернуть своих капиталистов наизнанку.

Вот и всё.

> рынок - это в первую очередь борьба за прибыль, а не ценообразование.

Ты - безграмотный Буратино, камрад. Рынок это именно способ ценообразования. Конкретно - зависимость свободно формируемой (без внешнего вмешательства) цены от соотношения спроса и предложения. Имеется на нём какая-то борьба или нет, это вообще, вопрос десятый.

Это всего лишь способ ценообразования. И он присутствовал в том числе и в СССР, если ты не в курсе.
На часть товаров цены формировались именно рыночным способом.

Более того, капиталистическая экономика по большей мере не рыночная. И.к. цены в ей как правило, зависят от искусственных причин. И ничего общего с рыночными механизмами не имеют.

И рыночные и плановые инструменты формирования цены присутствовали в соц. экономике и присутствуют (оба) в кап.

> Какие "те же самые процессы"?

монополизация рынка, например.
усиление капитала, например.
это основное.

> Пока я не вижу указаний на то, что КПК всех наёбывает. По моему мнению, по косвенным признакам всё соответствует заявляемым планам.

ага.
количество миллиардеров и их состояние растет.
эксплуатация пролетариата усиливается.
именно это и приведет страну к социализму.
заодно и Россию с США к социализму приведт.

В Союзе янки помогла сгнившая элита. Если вспомнишь, янки сами удивлялись в начале 90-х, как они тратили на разрушение Союза сотни миллиардов в течении многих лет, а тут вдруг бац, за считанные годы Союза не стало. Если в Китае такой элиты не найдётся, то у них есть все шансы выстоять.

Просто оставлю это здесь (подсмотрено у Семина):

Что такое оппортунизм? Признаки перечисляет В.И.Ленин:

— Защита сотрудничества классов
— Отречение от идеи социалистической революции и революционных методов борьбы
— Приспособление к буржуазному национализму
— Забвение исторически преходящих границ национальности или отечества
— Превращение в фетиш буржуазной легальности
— Отказ от классовой точки зрения и классовой борьбы из боязни оттолкнуть от себя "широкие массы населения" (читай - мелкую буржуазию)

"Положение и задачи социалистического Интернационала"

Об этом и речь. Тут разница в том, что наши пидоры сдали страну, чтоб потом в ней и стать главными капиталистами и выгодоприобретателями, а у китайцев капиталисты уже сформировались под контролем КПК (надеюсь, что так) и пока играют по правилам, в общей команде. Посмотрим, что будет дальше и насколько крепко китайские коммунисты держат ситуацию под контролем.

> > По-моему, наоборот им ещё и МТС в собственность впарили.
>
> Которые колхозам нахрен были не нужны и вогнали их в убытки

Именно так. Это противоречит твоему утверждению, что колхозы лишили собственности на средства производства и что частная собственность есть благо.

Ну чо, контингент уже назначил свежих воттовских троцкистов?!

> Т.о., если победы в гражданской войне достаточно для того, чтобы в любой момент свернуть НЭП, то в Китае это условие выполнено.

Вряд ли это достаточное условие. Да и временной лаг у нас был сильно меньше чем в.

> Но наш НЭП свернули не от испуга перед растущими состояниями нэпманов.

Наш НЭП свернули потому, что он выполнил задачу, ради которой он создавался. Сверни его позже - возможно, выхватили бы второй виток гражданской войны, и пережили бы его или нет как единое государственное образование - большой вопрос.

Вообще, проводить аналогию нашего НЭП с Китаем считаю не вполне корректным. Наш НЭП решал узко тактическую задачу по временному затыканию тех дыр, до которых руки еще не дошли. Как только дошли - НЭП был свернут и взят курс на социалистическую экономику в рамках которой проводилась форсированная индустриализация. В Китае строго наоборот - стратегическая задача форсированной индустриализации решалась путем отката к капиталистическим отношениям, с привлечением иностранного капитала.

Поэтому у нас тогда буржуи отожраться не успели, а Китай в нагрузку ко всем бонусам своего пути получил вполне сформировавшийся класс крупного национального капитала с соотв.интересами. Было ли такое решение оптимальным, были ли другие варианты - сказать не могу, не китаевед нихрена. Получилось вот так.

И что они в свете деклараций о социализме с этим всем будут делать теперь - очень интересно посмотреть.

> Именно так. Это противоречит твоему утверждению, что колхозы лишили собственности на средства производства и что частная собственность есть благо.

Не колхозы лишилось собственности на средства производства, а колхозники. Колхозники стали простыми наемными работниками, а на колхозы повесили ненужный им балласт.

> Ну чо, контингент уже назначил свежих воттовских троцкистов?!

Только маоистов. Недоработка конечно, теряем навык.

>
> 596 — кодовое название первого в Китае испытания ядерного оружия, которое проводилось 16 октября 1964 года на ядерном полигоне Лоб-Нор (в окрестности озера Лоб-Нор). Это было почти 60 лет назад. Так что никакого "за 20 лет от зонтиков до марсоходов" чуда не случилось.

Ты чет гонишь. У китайцев верх счастья было иметь личную кровать, чтоб не делить ее ни скем. А ядерный меч ковали известно какими кадрами которые известно где готовились. Вы все почему- то считаете что Мао не пробывал ваши гениальные идеи осиолизироваиь все на практике. Он пробовал, получилась лажа. Именно при Мао заложен был текущий курс. А завывания " уси продались" - это риторика хунвейбинов, что на русском означает "стражи революции". Хунвейбинов придумал Мао для продолжения революции, но революционный долбоеб - он все равно долбоеб, пришлось их выпилить.
Малолетние долбоебы не понимают, что на все нужны деньги и дохуя. Денги - это и промышленность и армия и лояльность масс. И массы не хотят жить в общих казармах как во времена культурной революции, массы хотят теплый сортир и отдых после непыльной работы. И ни один революцинной долбоеб не дает четкого плана откуда это взять. Ну на то он и долбоеб.

> А фактически колхозы превратили в совхозы, и колхозников из собственников средств производства превратили в наемных работников

Каким образом? Что поменялось?

> Вряд ли это достаточное условие.

Тогда возникает противоречие с этим утверждением:

> Ну, для того чтоб они утухли, потребовалась наглядная демонстрация кто здесь власть в виде гражданской войны.

Далее:

> Наш НЭП свернули потому, что он выполнил задачу, ради которой он создавался.

А может, он задачу не выполнил к нужному времени, поэтому и свернули?

> Наш НЭП решал узко тактическую задачу по временному затыканию тех дыр, до которых руки еще не дошли. Как только дошли - НЭП был свернут и взят курс на социалистическую экономику в рамках которой проводилась форсированная индустриализация.

Так ведь НЭП и задачи индустриализации тоже должен был решать - тресты, привлечение иностранного капитала - они как раз для этого. А это никакое не затыкание дыр.

> В Китае строго наоборот - стратегическая задача форсированной индустриализации решалась путем отката к капиталистическим отношениям, с привлечением иностранного капитала.

Почему строго наоборот? У нас при НЭПе было то же самое.

> очень интересно посмотреть.

Это да. Наблюдать за всем этим крайне интересно.

>
> Только маоистов

Проблема в том что никто не знает что это, но доминировать очень охота.

> А есть дураки которые не хотят заработать и работать в убыток?

в условиях капитализма да, работать в убыток не возможно.

это в условиях централизованной плановой экономики можно и нужно работать в убыток социально значимым предприятиям.

> Тогда возникает противоречие с этим утверждением:

Не возникает, есть условия необходимые - есть достаточные.

> А может, он задачу не выполнил к нужному времени, поэтому и свернули?

Там куча подзадач была - какие-то решили, какие-то нет. Так бывает.

> Так ведь НЭП и задачи индустриализации тоже должен был решать - тресты, привлечение иностранного капитала - они как раз для этого.
> Почему строго наоборот? У нас при НЭПе было то же самое.

Если я правильно помню - речь там шла о восстановлении разрушенного на уровень хотя бы до ПМВ. С этим справились. Ставилась ли задача НЭП именно форсированной индустриализации страны, когда "либо пробежим за 10 лет либо сомнут" - что-то не припоминаю такого из попадавшейся литературы.

> Но если появились ещё соображения по условиям "того чтоб они утухли", излагай.

Им не дали развиться и до состояния "класс для себя", например. Уже писали об этом, и я, и не я. Разными словами.

> Ну смотри, ты же сам всё написал: главная задача - это сделать так, чтобы нас не смяли.

Где я написал, что эта задача ставилась именно перед НЭПом?

> Всё работало на её решение, на другое отвлекаться было нельзя. Всё, и НЭП в том числе.

План. Что сделать, чтобы нас не смяли:

1) Восстановиться до уровня 1913 года. Исполнитель - НЭП.
2) Провести форсированную индустриализацию и коллективизацию. Исполнитель - соц.экономика.
3)...
4) Profit

Ты правда не видишь разницы с Китаем? Ну, извини, я не знаю как объяснить еще проще, так что пожалуй прекращу.

> Ну чо, контингент уже назначил свежих воттовских троцкистов?!

Настоящих буйных мало,
Вот и нету вожаков!

Не уберегли кирчöрта, не уберегли...

> И последствия НЭПа в нём расхлёбывали в том числе.

Что разрушило СССР - беспартийный непман, торгующий деревянными членами или главный коммунист Михуил?

> Ты правда не видишь разницы с Китаем? Ну, извини, я не знаю как объяснить еще проще, так что пожалуй прекращу.

Дополню чутка, просто две цитаты, к вопросу о "давать вещам правильные имена".

Про "китайский НЭП", Си Цзиньпинь
"Мы совершили исторический переход от высокоцентрализованной системы плановой экономики к жизнеспособной системе социалистической рыночной экономики, от частичной либо полной замкнутости к всеобъемлющей открытости."

Про советский НЭП, Ленин
"Теперь допущены и развиваются свободная торговля и капитализм, которые подлежат государственному регулированию, а, с другой стороны, государственные предприятия переводятся на так называемый хозяйственный расчет, то есть по сути в значительной степени на коммерческие и капиталистические начала."

> главный [коммунист] Михуил

...который строил коммунизм строго соответствии с марксистской теорией.

Очень правильный мужик был.

> Там по контексту видно, что автор подразумевает в данном случае под "социалистической"?
> А то "социализм" и "рынок" как-то слабо коррелируют.

"Социалистическая рыночная экономика" - это их официальный термин, чисто китайская придумка, такая же, как "Социализм с китайской спецификой".

Придумано для того, чтобы оправдать строительство капитализма за социалистической ширмой.