Почему Путин любит Деникина

kp.ru — Недавно премьер Путин возложил цветы на кладбище Донского монастыря в Москве к могилам героев Гражданской войны 1917 - 1918 годов Деникина, Каппеля, захороненного рядом с ними философа Ильина, а также писателей Солженицына и Шмелева
Новости, Политика | mendelev 20:44 22.10.2010
27 комментариев | 52 за, 15 против |
#1 | 21:00 22.10.2010 | Кому: Всем
«Тяжко на душе. Чувство раздваивается: я ненавижу и презираю толпу - дикую, жестокую, бессмысленную, но к солдату чувствую все же жалость: темный, безграмотный, сбитый с толку человек, способный и на гнусное преступление, и на высокий подвиг!»
#2 | 21:03 22.10.2010 | Кому: Всем
«Большевики с самого начала определили характер гражданской войны: истребление. Советская опричнина убивала и мучила всех не столько в силу звериного ожесточения, появлявшегося во время боя, сколько под влиянием направляющей сверху руки, возводившей террор в систему и видевшей в нем единственное средство сохранить власть. (Деникин был непримирим к большевикам.)
#3 | 21:04 22.10.2010 | Кому: Всем
>Большевики с самого начала определили характер гражданской войны: истребление. Советская опричнина убивала и мучила всех не столько в силу звериного ожесточения, появлявшегося во время боя, сколько под влиянием направляющей сверху руки, возводившей террор в систему и видевшей в нем единственное средство сохранить власть.
Сказал Деникин и поправил нимб над головой.
#4 | 21:09 22.10.2010 | Кому: Всем
Деникин - типичный эльф. Выступал за единую и недилимую Россию, воюя на франко-англо-американские средства против собственного народа.
dak83r
МД »
#5 | 21:10 22.10.2010 | Кому: Всем
Да, проблема "народнетот" не сегодня родилась. Что касается дневников Деникина, - то, на мой влзяд, они имеют определённую ценность в виде того, что Деникин, как непосредственный участник ПМВ, даёт довольно трезвую оценку положения дел на фронте и в армии вообще.
Ringo
шутил про красные линии »
#6 | 21:14 22.10.2010 | Кому: Всем
"- Обязательно прочитайте, - посоветовал Путин. - Деникин рассуждает о большой и малой России, Украине. Он пишет, что никому не позволено вмешиваться в отношения между нами, это всегда было делом самой России. Также Деникин при всем его нетерпимом отношении к cоветской власти считал, что даже думать о расчленении России - это преступление, что недопустима «балканизация» России. К таким идеям Деникин был особенно нетерпим. "

А уж Краснов какой писатель был! Надо и ему цветов возложить...
Ringo
шутил про красные линии »
#7 | 21:15 22.10.2010 | Кому: dak83r
> Что касается дневников Деникина, - то, на мой влзяд, они имеют определённую ценность в виде того, что Деникин, как непосредственный участник ПМВ, даёт довольно трезвую оценку положения дел на фронте и в армии вообще.
-
Именно поэтому в 20е годы в СССР издавались мемуары белых генералов.
#8 | 21:17 22.10.2010 | Кому: druha
> Деникин - типичный эльф. Выступал за единую и недилимую Россию, воюя на франко-англо-американские средства против собственного народа.

Опять двадцать пять. Он не эльф. Далеко не эльф. Он буржуй. На народ ему плевать. Точнее так, на рабочий народ. Ему важны дворяне, фабриканты и пр. буржуа. А про народ я выше его цитаты привел. Что ему до "толпы"? Ничего. Как и ЕБН, ВВП, ДАМ и любому кто будет рулить буржуазной России. Это особенность любого либерального государства от США до Франции. Когда надо пустят реки крови, если это мешает бизнесу.
dak83r
МД »
#9 | 21:28 22.10.2010 | Кому: Ringo
>> Что касается дневников Деникина, - то, на мой влзяд, они имеют определённую ценность в виде того, что Деникин, как непосредственный участник ПМВ, даёт довольно трезвую оценку положения дел на фронте и в армии вообще.
> -
> Именно поэтому в 20е годы в СССР издавались мемуары белых генералов.

Ну таких подробностей я не знаю, к сожалению. Я к тому, что сочуствующих о "России, которую мы потеряли", когда речь заходит о положении дел на фронте во время ПМВ, очень прикольно направлять именно к Деникину. Светлый миф о том, как всё хорошо обстояло, и что мы почти уже на Дарданеллах были, - сразу начинает мрачнеть. Деникин для них - бесспорный авторитет, и в этом плане: Деникин, безусловно, очень полезен.
#10 | 21:31 22.10.2010 | Кому: mendelev
>> Деникин - типичный эльф. Выступал за единую и недилимую Россию, воюя на франко-англо-американские средства против собственного народа.
>
> Опять двадцать пять. Он не эльф. Далеко не эльф. Он буржуй. На народ ему плевать. Точнее так, на рабочий народ. Ему важны дворяне, фабриканты и пр. буржуа. А про народ я выше его цитаты привел. Что ему до "толпы"? Ничего. Как и ЕБН, ВВП, ДАМ и любому кто будет рулить буржуазной России. Это особенность любого либерального государства от США до Франции. Когда надо пустят реки крови, если это мешает бизнесу.

А я где-то писал, что Деникин всей душой радел за народ? Я говорил о том, что человек, искренне выступающий за единую и неделимую Россию, но при этом воющий за счёт государств, которые только и мечтают как бы эту самую Россию побыстрее порвать, да ещё и воюющий с народом этой самой России - эльф. А своё отношение к простому народу он чётко выразил, назвав дикой и бессмысленной толпой.
#11 | 21:34 22.10.2010 | Кому: druha
>>> Деникин - типичный эльф. Выступал за единую и недилимую Россию, воюя на франко-англо-американские средства против собственного народа.
>>
>> Опять двадцать пять. Он не эльф. Далеко не эльф. Он буржуй. На народ ему плевать. Точнее так, на рабочий народ. Ему важны дворяне, фабриканты и пр. буржуа. А про народ я выше его цитаты привел. Что ему до "толпы"? Ничего. Как и ЕБН, ВВП, ДАМ и любому кто будет рулить буржуазной России. Это особенность любого либерального государства от США до Франции. Когда надо пустят реки крови, если это мешает бизнесу.
>
> А я где-то писал, что Деникин всей душой радел за народ? Я говорил о том, что человек, искренне выступающий за единую и неделимую Россию, но при этом воющий за счёт государств, которые только и мечтают как бы эту самую Россию побыстрее порвать, да ещё и воюющий с народом этой самой России - эльф. А своё отношение к простому народу он чётко выразил, назвав дикой и бессмысленной толпой.

Ну нам не известно, что для него значит Единая и Неделимая. Он же из тех же красновых. Краснов устроился царьком в области войска донского и был счастлив, строчил благостные телеграммы Вильгельму.
#12 | 21:34 22.10.2010 | Кому: dak83r
>Светлый миф о том, как всё хорошо обстояло, и что мы почти уже на Дарданеллах были, - сразу начинает мрачнеть. Деникин для них - бесспорный авторитет, и в этом плане: Деникин, безусловно, очень полезен.

Это точно. Деникин прямым текстом писал, что к развалу армии большевики не имели никакого отношения. Что ещё раз доказывает, что мразью он не был, а был типичным эльфом, с кашей в голове.
#13 | 21:36 22.10.2010 | Кому: druha
>>Светлый миф о том, как всё хорошо обстояло, и что мы почти уже на Дарданеллах были, - сразу начинает мрачнеть. Деникин для них - бесспорный авторитет, и в этом плане: Деникин, безусловно, очень полезен.
>
> Это точно. Деникин прямым текстом писал, что к развалу армии большевики не имели никакого отношения. Что ещё раз доказывает, что мразью он не был, а был типичным эльфом, с кашей в голове.

Что значит мразь, обычный кровосос. Которых в те времена были тыщи.
#14 | 21:39 22.10.2010 | Кому: Всем
«Превращение современной империалистской войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг» — так охарактеризовал программу революционной борьбы манифест Центрального комитета большевистской партии, опубликованный 4 ноября 1914 года. Только на этом пути могли вырваться пролетариат и трудящиеся из смертельного кольца войны, только в таком превращении надо было искать выхода из тупика, куда завели страну буржуазия и ее лакеи — меньшевики и эсеры. Но такая программа требовала определенного революционного действия, и Ленин указал, что именно нужно делать:
«Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами ( «поражением») правительств, а с другой стороны, невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению».

В другом месте Ленин писал:
«Единственной политикой действительного не словесного разрыва «гражданского мира», признания классовой борьбы является политика использования пролетариатом затруднений своего правительства и своей буржуазии для их низвержения. А этого нельзя достигнуть, к этому нельзя стремиться, не желая поражения своему правительству, не содействуя такому поражению».

Лозунг поражения своего правительства являлся ведущим в большевистской тактике во время империалистской войны. Задачей большевиков было широко использовать распространившееся в армии и в стране падение воинской дисциплины и пораженческие настроения для поднятия революционной активности рабочих и солдат. Нужно было внедрить в солдатские массы сознание противоположности интересов империалистского «отечества» и интересов трудящихся, необходимости превращения империалистской войны в войну гражданскую. Это не означало, конечно, как пытались «намекать» троцкисты, помощи германскому империализму, взрыва мостов в России и т. п. Это означало подрыв сил царской монархии — самого варварского правительства, угнетающего огромную массу населения Европы и Азии. Это означало упорную работу по революционному разложению армии, по революционной раскачке масс, продолжение и обострение революционной борьбы в условиях империалистской войны. Вот почему с такой решительностью выступили против этого лозунга все буржуазные и мелкобуржуазные партии в России: кадеты, трудовики, эсеры и все разновидности меньшевиков, в том числе и Троцкий. Плеханов писал по поводу большевистского лозунга: «Поражение России... замедлит ее экономическое развитие, стало быть, и рост ее рабочего движения»{64}.

Троцкий же говорил, что поражение России означает победу Германии. При этом он грубо извращал лозунг Ленина, скрывая, что Ленин выдвигал данный лозунг не только для русских революционеров, но для революционных партий рабочего класса всех стран.

Против лозунга поражения своего правительства боролись не только откровенные социал-предатели и центристы типа Троцкого — его отвергали и правые и «левацкие» элементы в нашей партии. Так в начале войны на совещании в Озерках большевистской фракции Государственной думы с представителями наиболее крупных партийных организаций Каменев критиковал ленинский лозунг пораженчества. Каменев пытался доказать, что печальный для России исход войны был бы нежелателен с точки зрения интересов рабочего движения.

Будучи предан царскому суду вместе с большевистскими депутатами Государственной думы, он также пытался отмежеваться от партии в вопросе пораженчества.

Точно так же группа русских эмигрантов, руководимая тов. Бухариным и критиковавшая «слева» Ленина, в своих тезисах подчеркивала, что она категорически отвергает «выставление в качестве лозунга для России так называемого «поражения России», и указывала на «абсолютную невозможность практической агитации в этом духе»{65}.

С лозунгом поражения своего правительства теснейшим образом был связан большевистский лозунг братания солдат враждебных империалистских армий. Наблюдая стихийные вспышки братания, Ленин внимательно следил за развитием этой революционной инициативы масс. Ленин посвятил специальную статью ряду случаев братания на франко-германском фронте, приведенных немецкими, английскими и швейцарскими газетами. [56]

Все более частые случаи братания и на русском фронте позволили партии большевиков выдв
#15 | 21:41 22.10.2010 | Кому: mendelev
> Что значит мразь, обычный кровосос. Которых в те времена были тыщи.

Чтобы кратко: Краснов - мразь, Деникин - эльф, хотя и тот и другой были кровососами.
#16 | 21:46 22.10.2010 | Кому: Всем
Он не был эльфом. Эльфы это изобретение дней недавних :) Деникин же типичный для того времени дворянин, офицер. Воспитание у них было такое

>Что значит мразь, обычный кровосос. Которых в те времена были тыщи.


Ты судишь о прошлом с позиции сегодняшнего дня. Не уподобляйся сам знаешь кому! :)
#17 | 21:47 22.10.2010 | Кому: mendelev
Можно было просто написать: Ленин призывал к поражению правительств всех воющих сторон, т.е. призывал рабочий класс всех воюющих держав повернуть штыки, направленные друг на друга, против собственных кровопийц - правительств.
#18 | 21:49 22.10.2010 | Кому: Mekaniak
> Он не был эльфом. Эльфы это изобретение дней недавних :) Деникин же типичный для того времени дворянин, офицер. Воспитание у них было такое

Камрад, дело ж не только в воспитании, дело ещё в мозаичности сознания. И именно за мозаичность я назвал его эльфом.
#19 | 22:39 22.10.2010 | Кому: Всем
Интересно, спасибо.
#20 | 22:55 22.10.2010 | Кому: Всем
Офицально об этом событии:[censored]
#21 | 22:56 22.10.2010 | Кому: Всем
Печально, что у нас такие герои нынче в почёте.
#22 | 22:58 22.10.2010 | Кому: toofast
> Печально, что у нас такие герои нынче в почёте.

Хотя после венков Маннергейму можно уже ничему не удивляться.
#23 | 23:44 22.10.2010 | Кому: Всем
В ближе к концу жизни Деникин все-таки прозрел. Он призывал эмигрантов не поддерживать Гитлера, и радовался успехам Красной армии, в отличие от Краснова или Семенова.
#24 | 01:42 23.10.2010 | Кому: Всем
Судить о человеке только по его мемуарам и дневникам - долбоебизм чистой воды. Неудивительно, что Маннергеймы с Манштейнами и Рудели с Хартманнами сейчас в героях - мемуаров этих скотов в магазинах навалом. Какие они гениальные полководцы а виноваты во всём Гитлер и русские, которые честно воевать не умели и поэтому вздрючили их неумеючи. Да и ещё зима и бездорожье. Ну те хоть были явные враги, а Деникины с Красновыми активно натравливали на Советскую Россию кого только можно из соседей, я до сих пор не представляю, каким умом и политическим чутьём надо было обладать Ленину, чтобы вытащить страну из пропасти. Провёл по лезвию ножа.
#25 | 02:07 23.10.2010 | Кому: Claus
> В ближе к концу жизни Деникин все-таки прозрел. Он призывал эмигрантов не поддерживать Гитлера, и радовался успехам Красной армии, в отличие от Краснова или Семенова.

Что не мешало ему мечтать о том, что Красная Армия после победы над Германией с помощью остатков "честного" белого офицерства прозреет и выгонит "поработителей" России большевиков из кремля. Хотя и радовался победам Красной Армии, и на уловки Власова не поддался, и признавал, что в отличии от белых большевики оказались державниками-государственниками. Действительно мозаичное сознание.
#26 | 09:29 23.10.2010 | Кому: Всем
"Честь" нации помоями поливайте?
Так на "совесть" нации можно замахнуться.
#27 | 17:11 23.10.2010 | Кому: gl00m
> Офицально об этом событии:[censored]

как отметил премьер, все эти выдающиеся люди - «настоящие государственники». При всех трудностях, сложностях и противоречиях, которые сопровождали их жизнь, «главное, что их отличало - глубокая и верная любовь к Родине, к России, истинный патриотизм»

Давит такой патриотизм нужно в зародыше.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.