Есть видео на на Вести 24. ам по видео, уж всяко лучше золотого костыля, забитого Путиным в двухметровый отрезок железной дороги в Туве, появившийся из ниоткуда, и так за 15 дет никуда и не пошедший.
да, да. А кста, канал это ну никак не "пролив".
Если же ты на тему Эрдогана или его переемника заставят считать ч о новый канал дод Монтрё , то по Ливии, Кипру и курдам хорошо видно, как Турцию что-то можно заставить.
По закону конвенция говорит про оба пролива, а кроме того, в принципе ограничивает нахождение военных кораблей нечерноморских держав в Чёрном море. Т.е. вообще безотносительно наличия или отсутствия проливов.
Если Эрдоган считает по другому, значит от предпочитает по понятиям. Но тогда непонятно зачем вообще тратить огромные деньги на канал, почему просто не отказаться от исполнения конвенции.
Я читал две его речи на эту тему на каких-то турецкой и протурецкой телеге.
1. Канал с нуля по иному пути - это не "пролив" или "проливы", на которые ты ссылаешся.
2. Он считает что Монтрё сильно ограничивает турецкий суверинитет, а потому Турция должна это граничение обойти, построив независимый новый канал, не разрывая Монтрё.
Про Дарданеллы слыхал? Так вот, он тоже участвует в конвенции. Канал идёт в обход Босфора, но Мраморное море и Дарданеллы не обойти.
Ну, или канал строить напрямую в Эгейское море.
Я тебе пересказываю точку зрения Эрдогана и иже с ним. Настаивать на своем турки умеют неплохо. Можно ограничиться примером оккупированного Кипра.
Ниже - только один из комментариев всяких разных,
"В Турции начинается строительство канала в обход Босфора.
Власти планируют соединить Чёрное море со Средиземным искусственной артерией, несмотря на критику экологов и жителей Стамбула.
Эрдоган сегодня дал старт строительству.
Ранее он заявлял, что на канал "Стамбул" не будет распространяться конвенция Монтрё, которая, в том числе, ограничивает проход военных кораблей в Чёрное море через пролив Босфор."
Эрдоган: Конвенция Монтрё никак не связана с Стамбульским каналом.
«Конвенция Монтрё касается пролива в Стамбуле (Босфор). Благодаря проекту канала мы получим полные суверенные права. В этом смысле, канал, который не будет иметь отношения к Монтрё, создаст комфортные и спокойные условия для нас. После того как мы реализуем строительство канала, Стамбулу станут доступны богатства. Также в плане экологии канал пойдет на пользу городу».
> Он считает что Монтрё сильно ограничивает турецкий суверинитет, а потому Турция должна это граничение обойти, построив независимый новый канал, не разрывая Монтрё.
Он может считать всё что угодно, но новый канал конвенцию никак не затронет. Она регулирует не проход пролива Босфор, а в принципе условия доступа в Чёрное море для нечерноморских держав. Босфор, Дарданеллы, Мраморное море, Чёрное море, всё к ней относится. Если Эрдоган считает что всё это будет недействительно после ввода в эксплуатацию нового канала, который всего-то позволяет обойти один из двух проливов, то он может просто объявить о разрыве конвенции, не тратясь на дорогостоящий проект.
Карабах забрали военным путём. Разорвать конвенцию можно тоже только так, скорее всего, потому что именно эта конвенция устанавливает турецкий суверенитет над проливами. Канал не поможет.
Камрад, вот ты всерьез считаешь Эрдогана реальной политической фигурой? Это не Сулейман Кануни, нагибавший полмира. Что ему скажут заокеанские хозяева, на том и будет настаивать.
Я повторюсь. Ливия, Кипр, Карабах, С400, греческие острова, морская экономическая зона, Северная и восточная Сирия, курды в Ираке, Турции и Сирии, т. н. беженцы в Европу - во всех этих вопросах Турция клала болт, давно и много лет, на всякие там международные правы, протесты и недовольства.
Все это позволяет относится к ее мнению серьезно, тем более ее позицию по новому каналу поддержат всякие НАТы, так как это играет исключительно против России и м. б. Абхазии на Черном море
номер #28 ниже. Оккупация Кипра турками произошла в 1974. И ничего с тех пор они не откатили взад. А при Эродогане это было, или нет - не важно. Наверное, не при Эрдогане.
Камрад, ты не видишь моего вопроса или просто игнорируешь его? :)
Предположим что Эрдоган столь крут, как ты его описываешь и кладёт на всё болт. С моей точки зрения это абсолютно не так, и Турция вертится как уж на сковородке, пытаясь соблюдать баланс между своими непомерными амбициями и весьма ограниченными возможностями. Но бог с ним.
Итак, Эрдоган крут как Чак Норрис и кладёт на всех. Почему он просто не разорвёт конвенцию? Зачем ему этот канал? Зачем ждать шесть лет и закапывать миллиарды долларов? Чтобы был повод не соблюдать конвенцию?
Ну так повод фейковый, он явно того не стОит.
Сбив, для особо непонятливых вертолёт ВС РФ.
>Разорвать конвенцию можно тоже только так, скорее всего, потому что именно эта конвенция устанавливает турецкий суверенитет над проливами. Канал не поможет.
Эрдоган так не считает. Собьёт ещё пару "Грачей" и опаньки, можно переписать.
> построив независимый новый канал, не разрывая Монтрё.
Хм... тут противоречие вижу я.
[censored]
"Однако стоит учитывать, что конвенция, с одной стороны, регулирует порядок прохода через проливы Босфор и Дарданеллы, а с другой — устанавливает ограничения по общему тоннажу военных кораблей черноморских и нечерноморских государств, а также сроки пребывания в акватории Чёрного моря военных кораблей нечерноморских государств. Наличие или отсутствие дополнительной водной артерии не меняет международно-правового режима, установленного конвенцией в отношении Чёрного моря"
[censored]
> Зарабатывать деньги. Судоходство в Босфоре сумасшедшее. Пытаются разгрузить.
Да я тоже думаю что единственная цель – разгрузить и повысить проходимость проливов, потому что узкое место там, в прямом и переносном смысле, пролив Босфор.
И там уже сейчас очереди на проход собираются.
> Ну, во-первых, корабли неверных больше не будут портить вид из окон дворца Топкапы́ и Эрдоган сможет туда переехать.
Ну Ататюрк насколько я помню концы тоже в Топкапи двинул, там еще эту самую кровать туристам кажут. Ну Эрдоган тоже не молодеет и вполне очень скоро может прокатиться на лафете в последний путь и тогда гуд-бай, турецкая молодёжь достаточно либеральна и как только штыки ослабнут с уходом отца всех тюрок, снесут все его наследие вместе с каналом к хуям собачим :)
> Международное право
Я стесняюсь спросить, последние лет так более 20, с апреля-мая 1999 где оно, это странное понятие, т. н. "международное право" , где было? Вот там оно и есть.
> Я стесняюсь спросить, последние лет так более 20, с апреля-мая 1999 где оно, это странное понятие, т. н. "международное право" , было? Вот там оно и есть.
тем не менее, турки почему-то не забивают на конвенцию.
ну видимо, потому что сама конвенция выгодна НАТО и США.
> > Не нужно думать, что Эрдоган мыслит как ты
>
> Я никогда не сбивал самолёты и вертолёты РФ, даже мысленно. Он - сбивал. Разумеется, он не думает так, как я.
Прям отдал приказ и ждал, ждал, ждал подходящего случая...
В Сирии у РФ и Турции конфликт интересов, но пока умудрились не развязать между собой войнушку.
>
> ЗЫ Каюсь, на компе бомбил Воронеж Кандалакшу на F-19.
Каков мерзавец! В контру поди еще за теров играл и хостов в голову из слонобойки килял?
А вообще забавно читать про рассуждение о доктрине Монтре или как там ее. Ну типа Эрдоган решил вбухать 15 ярдов, тупо для того чтоб в Черное море пускать всяких янки? Предлагаю ещё раз подумать где же тут выгода , которая измеряется обычно сугубо деньгами
Скорее всего тут разговор не про Монтрё, а про то, что после постройки канала Босфор немножко перегородят и ходить предложат через канал, за небольшие деньги, разумеется.
Сейчас, сейчас
[censored]