Кстати, да, камрад - поддержу предыдущего оратора:
Ты не мог этот свой пост превратить в отдельную тему и запилить ее на главной странице ресурса - чтобы она не потерялась в этих комментах?
А какой капитализм и какая государственность в СССР угнетали и не давали "вывести в люди" цыган?
Чуть народу в шоубизнесе, пару тел просто оторвались от своих корней и стали нормальными, остальное большинство воровали, торговали наркотой и занималась мошенничеством.
Никого не напоминает?
этот каммент даже отдельным тредом постить можно. Разбор тезиса "есть бабло у родителей=>учишься в хорошем вузе=>устраиваешься на высокооплачиваемую работу" на полный штык.
> то, что негр из гетто, будет обуславливать повышенную вероятность того, что он станет преступником, это социальная среда которая напрямую на него влияет
Моя позиция в том, что его путь в бандиты обусловлен его социально экономическим статусом, а не его расовой принадлежностью.
> ага, бывают. с вероятностью 6-7% если судить по графику. причем сколько из этих 7% пробилось из гетто, а сколько - из семей потомственно состоятельных - это серьезный вопрос, который надо дополнительно рыть.
6-7% потому что "негры тупые"?
Если нет, то мы сходимся в том, что причина не в расовой принадлежности.
> возможно я не прав. а возможно тебе надо более отчетливо выражать свои мысли, чтобы у окружающих не возникало недопонимания.
Одна из причин почему я вообще здесь пишу - попытка научиться формулировать свои мысли текстом без использования идиом и обсценной лексики. Как ты уже заметил, у меня с этим есть определённые проблемы.
> довольно странно, что ты их отдельно выделил, ты же, как мы выяснили, не расист и ничего такого не имеешь в виду.
Потому что WASP, оно про англосаксов.
> billionaires-america-2020). Из 614 американских милиардщиков. То есть примерно 1,14%. Ну, то есть я вполне допускаю, что по твоим личным критериям это и есть "достаточно", но негры почему-то так не считают.
По моим критериям, у капитала нет ни национальности ни расы.
Условный "негр" с таким объёмом средств будет с радостью торговать представителями той же расы, если это будет увеличивать его капитал. И общаться с ним будут как с держателем капитала, а не как с "негром".
> а кто здесь это утверждает? корректное утверждение это скорее - вероятность негра из гетто попасть в число обеспеченных парней можно оценить как крайне низкую, а вероятность негра из гетто стать уголовником можно оценить как средне-высокую. А относительно других рас - прямо таки очень высокую.
Моё утверждение в том, что это обусловлено социально экономическим статусом, а не расой.
> Ну и отдельно надо разбирать понятие "средний класс" в американской классификации
Именно поэтому все подобные определения, как и название рас, пишу в кавычках.
В лучшем случае это очень условные понятия.
> тогда, не значило, но теперь-то, слава богу и православному руководству иные тренды оформились[censored]
В структуре современной РФ высшее образование вообще не нужно.
Оно исключено из цепочки подготовки специалистов школа - ВУЗ - работа.
Плюс постоянное реформирование стандартов и увеличение числа ВУЗов привели к снижению как качества абитуриентов, так и качества подготовки, так и качества выпускников.
Результат закономерен.
> ну тогда было бы здорово, если бы ты нам рассказал, кого и почему туда берут.
Если тебе действительно интересно, могу запилить отдельный пост про ситуацию в системе высшего образования на примере ВУЗов Новосибирска. Заодно рассказать кому, зачем и как стоит поступать в принципе.
> И как это в конце концов связано с неграми в америце.
> Если ты про то, что "азиаты тоже и посмотри на них..." - это подмена понятий:
Нет, я про то, что на западе отточили мастерство расчеловечивания всех кто отличается цветом кожи/вероисповеданием и т.д.
В какой-то момент их на полном серьёзе не считали людьми, потом долгое время не считали полноценными.
> В общем - сравнение некорректное. Во Второй Мировой американцы отправляли в концлагеря азиатов именно по этим причинам: потому что община черных и община азиатов - это большая разница.
Это не сравнением, мол, "а вот азиаты!", это про то, что преступления США не ограничиваются только темнокожими.
Никаких выводов про то, что и почему было дальше.
От того что они сделали с коренными американцами, у меня всю жизнь тлеет.
> Несогласные могут ответить на первый вопрос предыдущего коммента.
Там не на что отвечать. Ты написал необъективную ебанину. То что у тебя в окружении (или ты встречал) были ассоциальные цыгане не говорит о всех цыганах в СССР. Сперва ты должен объективно подтвердить свой тезис. А потом можно предьявлять его в качестве доказательства.
>Но ведь тебе легче же перейти сразу на личности?
Кстати, камрад, ты "Прослушку"-то посмотрел? Я эту статью прочитал, сразу вспомнил четвёртый сезон, там как раз про школу и белого учителя. Очень похоже на описанное в заметке.
[censored]
[censored]
Суть-то в том, что детишки не существуют в школе, оторванные от всего остального, а приносят туда свою жизнь с улиц, и там это отлично показано. Заспойлерю: там в отдельной школе по своей инициативе провели педагогический эксперимент - вывели из классов детей, плотно участвующих в уличной преступности и срывавших уроки, делая для всех остальных детей учёбу невозможной и сформировали из них отдельный класс, найдя в итоге даже к ним особый подход - но работало это только до тех пор, пока об этом не стало известно в департаменте образования и эту инициативу не свернули сверху, испугавшись обвинений в сегрегации. Так примерно: [censored] [censored]
З.Ы. Блин, опять я бурное обсуждение пропустил!
[уходит читать комменты]
> > это возможно трудно осознать, но это - так.
>
> из всего тобой написаного, нужно осознать только одно - ты мастер натягивать абстрактную сову на глобус. Эту чушь даже разбирать лень, но написано красиво
Нужно осознать то, что Лепанто - мастер вскрывать позиции людей. Вот тебя здесь вскрыл по полной, хоть и обращался вообще не к тебе.
> Африке негры, из-за отсутствия вьючных животных и приручаемого крупного скота, едва выбрались в ранний феодализм, ЕМНИП, только в одном месте
На всякий случай, негры вполне имели кавалерию и карамультуки. И драка за Африку между великими державами произошла, по большому счету, уже тогда, когда появились пулеметы и казнозарядная артиллерия.
Кроме Эфиопии, были Мали, Сонгай, Большое Зимбабве (которое в Родезии воспринимали как руины загадочной древней цивилизации - потому что "чумазый играть не может").
> Вот твои комментарии.
>
> https://vott.ru/entry/587372?uid=1642 >
> У тебя все нормально? По ним складывается ощущение что их строчит чат бот. Смысла нуль. Своих мыслей -1. Ну и заход в стиле - хули ты перед ними бисер мечешь, а потом тык-мык, я ничего не знаю.
Ну, немного-то смысла видно - налицо поддержка идеалистических раситских взглядов и объявление чушью марксистских. Своих мыслей и аргументов нет, это да.
> На всякий случай, негры вполне имели кавалерию и карамультуки. И драка за Африку между великими державами произошла, по большому счету, уже тогда, когда появились пулеметы и казнозарядная артиллерия.
Whatever happens
We have got
The Maxim gun
And they have not
> В США есть не мало представителей латино-американских, африканских, азиатских и прочих народностей получивших образование, работу и ведущих благопристойный образ жизни.
> Некоторые из них вышли из диаспор и гетто.
> Естественно им всю дорогу было сложнее чем детям среднего класса, но говорить что раз родился в гетто значит путь один - немножко преувеличение.
Я в похожем треде делился наблюдением из жизни на тему влияния ближайшего окружения на формирование личности, повторюсь:
"Я на свою нынешнюю квартиру заехал лет 12 назад, что ли. Предыдущая хозяйка тогда ещё сказала про соседку по площадке: мол, бухает, и денег ей лучше не одалживать - заебёт. Её слова подтвердились, соседка синячила (забегая вперёд - ненадолго её хватило, лет через пять умерла), муж её тоже квасил, хоть его почти и не видно было. Был у них ребёнок, нормальный вроде пацан, я с ним отношения поддерживал, игры там всякие для компа подгонял и т.п. В настоящее время пацан вырос в парня, отслужившего в армии, судимого, бухающего, не работающего, женившегося, заделавшего ребёнка и разведшегося - а ему не сильно больше 20-ти. Сейчас от него уже и старые дружбаны начинают отворачиваться - я это знаю, потому что нет-нет, а с ними маленько за жизнь разговариваю на лестничной площадке, когда они к нему в гости заглядывают. Этой весной он на пару с бухариком-отцом у себя пожар устроил, а я пожарных вызывал (по итогам пожарный инспектор сказал, что я им жизнь спас - ещё несколько минут промедления и было бы два трупа). Потом, когда я рассказывал про это другому соседу, недавно съехавшему в другую квартиру, он удивился: "А нахрена ты так торопился? Он же конченый, сдох бы - всем бы лучше стало." - это просто к вопросу о том, как его воспринимают и оценивают сейчас соседи.
И вот это вот всё - влияние только семьи. Дом нормальный, двор нормальный, район нормальный, школа нормальная. Даже сводная сестра у него нормальная, но она сильно старше и давно съехала от них, успела. А как должно влиять на формирование личности взросление не только в такой семье, а ещё и в окружении кучи точно таких же семей, в гетто? И какие морально-волевые качества и удачу нужно иметь, чтобы из этого окружения захотеть и суметь вырваться?"
Ну и тут, раз уж ты взялся говорить за "говорить что раз родился в гетто значит путь один - немножко преувеличение", поясни, немножко - это насколько? По твоему мнению, сколько детей может вырваться из гетто - каждый второй, третий, пятый, десятый, сотый, тысячный?
> Вот это я понимаю. Столько ломаться, а потом хуяк и все таки вне контекста.
> А сразу прояснить не судьба. Надо строить из себя невесть что с умным видом.
>
> В треде про природу:
> - Идет обсуждение каких-то красивых природных мест.
> Влетает ПХД
> - Вот уже не думал, что здесь обвиняют китайцев в вырубке леса!
> - Прости, а где тут кто-то это утверждает?
> - Идите в жопу, я ничего не буду пояснять, вы меня все равно не так поймете.
> Занавес. Мастер диалога.
И вот это всё - вместо простого признания своей неправоты, типа "извиняйте, пацаны, тупанул, не так понял" - которая сняла бы все вопросы вообще. Мда.
> Моя позиция в том, что его путь в бандиты обусловлен его социально экономическим статусом, а не его расовой принадлежностью.
ну, значит мы придерживаемся схожих взглядов на проблему, получается
> 6-7% потому что "негры тупые"?
не "тупые", а в среднем малообразованные и, судя по всему, таки испытывающие в той или иной степени дискриминацию
> Потому что WASP, оно про англосаксов.
а, ок
> По моим критериям, у капитала нет ни национальности ни расы.
>Условный "негр" с таким объёмом средств будет с радостью торговать представителями той же расы, если это будет увеличивать его капитал. И общаться с ним будут как с держателем капитала, а >не как с "негром".
согласен с тобой
> Моё утверждение в том, что это обусловлено социально экономическим статусом, а не расой.
из твоих начальных заходов, где ты напрямую сравниваешь себя и коллег с неграми, хотя находишься с ними во все-таки достаточно разном положении, и заодно заключаешь, что у собравшихся таки образовался приступ "вайт гилт"(что, мягко говоря не совсем так, нам тут не в чем виниться перед неграми), это не следует. В этом корень возникшего недопонимания, так вижу.
> Если тебе действительно интересно, могу запилить отдельный пост про ситуацию в системе высшего образования на примере ВУЗов Новосибирска. Заодно рассказать кому, зачем и как стоит поступать в принципе.
ну смотри, не так давно тут был пост про состояние дел в МВД, вполне себе успешный, т.е. многим было интересно, думаю про образование также будет интересно почитать многим.
>Просто пытаюсь достучатся до упёртых, которые связывают маргинальность наций с общественным строем.
Несогласные поэтому и не отвечают потому что если откроют рот то выяснится что они нацисты на которых клейма негде ставить. Проблема то всем понятна но некоторым проще обвинить во всех смертных грехах чем отвечать, а то конфуз может случиться.
>Но ведь тебе легче же перейти сразу на личности?
Это такой грязный прием, лицемеры его часто применяют. Делается тупо панический прогноз, что маленькое изменение неминуемо приведет к чрезвычайным последствиям. Например - сегодня ты слушаешь джаз а завтра родину продашь, или Сегодня ты критикуешь цыган за мусор и наркоторговлю а завтра евреев пихаешь пачками в газовую камеру. В общем известный грязный прием ушибленных на голову.
>в Союзе было не так.. Работали, служили, колхозы были
И что же с ними случилось? Если они перевоспитались то должны были остаться законопослушными
[censored]
Цыганка утверждает что все цыгане, подчёркиваю АБСОЛЮТНО ВСЕ ЦЫГАНЕ сидели за наркоту. Воспользуюсь грязным приемом который нынче в моде - Сегодня вы их всех поголовно за наркотики садите а завтра в печи суете. И это в якобы в толерантной России. Так значит она не толерантна как и все её население, следователей не с Марса же присылают, они все из народа. Можно и дальше развивать панические прогнозы но думаю для начала хватит.
Ты наверное ссылкой ошибся, в этой заметке ДЮ говорит ровно то же самое, что и многие участники данной дискуссии. Ну, те которые не сочувствуют нацистской идеологии.
>Там в комментах ещё про цыган под дружный одобрямс
Там 54 комментария. Подгоняй хотя бы пару троек про одобрямс, что все цыганы (или подставь любую нацию) воры (преступники и т.д). Тебя же не затруднит? Ты же не пиздобол?
> И что же с ними случилось? Если они перевоспитались то должны были остаться законопослушными
Люди имеют свойство меняться в течении жизни, преступники могут исправиться, законопослушный совершить преступление. Это только отдельная категория граждан, те которые долбаебы, остаются долбаебами на всю жизнь. Эти долбаебы по рассказам одной цыганки на тв делают далеко идущие выводы про всех цыган. И следом делают бодро следующий шаг, что цыгане неполноценные по своему менталитету, генетичеки ущербные и т.д.
>Можно и дальше развивать панические прогнозы но думаю для начала хватит.
Да зачем хватит? Гуляй рванина, ты уже разошелся, чего останавливаться?
> >в Союзе было не так.. Работали, служили, колхозы были
> И что же с ними случилось? Если они перевоспитались то должны были остаться законопослушными
отслужили, отработали, состарились, умерли... Колхозы убиты и не только цыганские, их съел капитализм
"В СССР - все было тоже самое, если не хуже - потому, что сейчас дворы забиты парковками, 300 сортов колбасы, мы стали лучше одевать и вообще - никогда не жили так хорошо.
А цыгане, негры и прочие чурки - от рождения такие, ибо как только пропадает крепкая рука Белого Господина - они тут же начинают деградировать обратно. Ведь никакие русские, как и прочие Белые, не деградируют обратно, особенно после развала СССР - ну, глядя например на тебя."
> Камрады, к нам клоун вернулся! Постарайтесь на этот раз не сожрать за один день.
Так он же унылый и тупой. Игнор вопросов и аргументов, перманентное празднование мини-перемог в комментах, передёргивания и личные выпады - вот и весь его портрет.
Сейчас, сейчас
думал мне расскажут, но пришлось самому.