> все так говорят.
>
> сначала ты смотришь как кубло грызёт беззащитного мальчонку, потом как бы случайно рядом стоишь, и не успеваешь глазом моргнуть как кубло - это ты!!
> Я вырос в окружении малолетних отморозков, наркоманов и их родителей - алкоголиков потерявших работу, смирившихся или отчаянно ищущих место в новой жизни.
Многие из тех кто рос на территории СНГ были в +- таких же условиях.
Например, наш зав аспирантурой вырос в Магадане, у них в школе дети с старших классов учили как правильно в камеру заходить надо.
Мой ассистент вырос в малой деревне в Алтайском крае, где не было доступа к цивилизации до середины 2000х.
Проректор по науке из того же города что и я, где 2 из 3х заводов развалили и народ на улицы выкинули.
И как-то ведь не пошли по накатанной. Уникумы наверное, не то что меньшинства из гетто.
> Кстати, рекомендую всем просмотреть это видео:
>
>[censored]
больше зашло видео, где этот русский из гетто утром поехал в прачку, потому что у них в арендуемом жилье запрещено стиралки ставить, условно полчасика постоял в оцеплении полиции, которая искала скинутый каким-то гангста ствол. После прачки на пути домой мимо него проносится погоня из 5-6 полицейских машин. Пошёл ближе к вечеру собаку выгулять, снова менты улицы перекрыли. А позже ночью, в результате погони, одна из мент-машин в столб приехала, вызвала подмогу и там снова новогоднее представление из мигалок.
> Многие из тех кто рос на территории СНГ были в +- таких же условиях.
> Например, наш зав аспирантурой вырос в Магадане, у них в школе дети с старших классов учили как правильно в камеру заходить надо.
> Мой ассистент вырос в малой деревне в Алтайском крае, где не было доступа к цивилизации до середины 2000х.
> Проректор по науке из того же города что и я, где 2 из 3х заводов развалили и народ на улицы выкинули.
> И как-то ведь не пошли по накатанной. Уникумы наверное, не то что меньшинства из гетто.
Ну, то есть ты не видишь никакого противоречия в том, что все твои знакомые таки смогли получить образование, достаточно качественное для поступления в вузы и получения научных специальностей.
Просто потому что они белые и умные, а негрилы - ч0рные и тупые. Ведь школы в американских гетто, это же тоже самое в аспекте обучения и уровня знаний, что и пост-советские школы 20 лет назад, очевидно же.
> Ну, то есть ты не видишь никакого противоречия в том, что все твои знакомые таки смогли получить образование, достаточно качественное для поступления в вузы и получения научных специальностей.
В США есть не мало представителей латино-американских, африканских, азиатских и прочих народностей получивших образование, работу и ведущих благопристойный образ жизни.
Некоторые из них вышли из диаспор и гетто.
Естественно им всю дорогу было сложнее чем детям среднего класса, но говорить что раз родился в гетто значит путь один - немножко преувеличение.
> Просто потому что они белые и умные, а негрилы - ч0рные и тупые.
Это те кто рассказывает про то как злые белые сдерживают развитие темнокожих намекают на отсутствие у темнокожих воли и самосознания.
Я говорю о том, что способности людей, в том числе и интеллектуальные, не определяются их расой и/или социальным положением.
Да, существуют общества в которых родившийся в условном гетто из него никогда не выберется, но тут речь не про них.
> Ведь школы в американских гетто, это же тоже самое в аспекте обучения и уровня знаний, что и пост-советские школы 20 лет назад, очевидно же.
Школа в сельской глубинке, городе тысячнике и лицей в миллионнике отличаются как небо и земля. До сих пор, встречаю студентов из сопредельных государств, у которых информатика проходила без ПК.
Тем не менее, например, в вузах нашего города есть студенты из первых вторых и третьих.
В США, в ВУЗах, тоже есть студенты из самых разных школ.
> Обобщать частные случаи на большинство - ну, такое себе. Тем более что тут камрады многократно растолковали по "систему".
Я нигде не писал про большинство.
Я писал про то, что у человека, даже в плохих стартовых условиях, есть выбор, за редким исключением.
Вот у индуса рождённого в не верной касте действительно нет выбора, а в РФ и в США, за редким исключением, есть.
Посмотри на своё окружение 30-40 лет, детство которых пришло на "интересные времена".
Далеко не все пошли в бандиты или оскотинились.
> На самом-то деле, нищеёбы сами виноваты в том, что они - нищеброды??? )))
Где в моих комментариях хоть что-то об этом?
Я говорю про то, что "темнокожие" не являются объектом, над которым совершаются действия и у которого нет собственной воли.
Всё что тут пишут про "чёрные гетто", больше про социально экономические отношения, а не про расу.
Всё то же самое можно спроецировать на "трейлер парки" или "реднеков".
> В США есть не мало представителей латино-американских, африканских, азиатских и прочих народностей получивших образование, работу и ведущих благопристойный образ жизни.
здесь мы от узкой выборки твоих коллег - научных работников с непростым бэкграундом переходим к неопределенной группе лиц "цветных, ведущих благопристойный образ жизни"
"не мало" - это в процентном отношении к общему числу "благопристойных" всех цветов (т.е. цветных и белых) сколько?
> Некоторые из них вышли из диаспор и гетто.
а вот этих, из гетто, сколько по отношению к общему числу "благопристойных" цветных?
> Естественно им всю дорогу было сложнее чем детям среднего класса, но говорить что раз родился в гетто значит путь один - немножко преувеличение.
а вот это "немножко" в преувеличении, это в числовом/процентном выражении сколько? а то мне это начинает напоминать истории либертарианцев, где игрок владеющий 95% рынка - не монополист, ну потому что есть же еще целых 5%.
> Это те кто рассказывает про то как злые белые сдерживают развитие темнокожих намекают на отсутствие у темнокожих воли и самосознания.
мой тезис не "злые белые сдерживают развитие черных", а "богатые сдерживают развитие бедных". А то что в СГА богатые это, как правило, WASP, а бедные - это, как правило, цветные - это просто так исторически сложилось.
> Я говорю о том, что способности людей, в том числе и интеллектуальные, не определяются их расой и/или социальным положением.
любые способности нуждаются в развитии, воспитании и образовании и все это напрямую зависит от социального положения, по крайней мере в основной массе зависимость будет именно такая. а то что делаешь ты - это попытка выдать мизерный процент исключений из этого правила за серьезную тенденцию, сопоставимую с самим правилом. так оно мне видится.
> Да, существуют общества в которых родившийся в условном гетто из него никогда не выберется, но тут речь не про них.
и снова смешение частного с общим - Америка не такое общество, потому что есть какой-то процент негров (интересно же, какой), которые обязательно выберутся из гетто.
> Школа в сельской глубинке, городе тысячнике и лицей в миллионнике отличаются как небо и земля.
сейчас-то? - несомненно да. мы уже пришли к светлой капиталистической сказке с школами в гетто и школами для детей приличных и уважаемых граждан. Но я неспроста говорил о "пост советской школе 20 лет назад" по которой ты и делал свои изначальные утверждения о себе и своих коллегах. Потому что качество образования тогда было все еще достаточно высоким - его хватало, чтобы поступить в вуз в СПБ или МСК. Сейчас, чтобы дать подобный уровень образования своему ребенку нужны достаточно серьезные деньги. Хотя и сами вузы Спб и Мск тоже серьезно деграднули.
> Тем не менее, например, в вузах нашего города есть студенты из первых вторых и третьих.
вот это твое утверждение, без понимания, что в вузы теперь зачастую берут за деньги, а потом пытаются никого не отчислять, потому как это либо деньги по квоте от государства, либо непосредственные деньги от родителей скубентика - оно выглядит, кгхм, лукавством.
> В США, в ВУЗах, тоже есть студенты из самых разных школ.
вот эти вот самые общие фразы и самые широкие обобщения - они же чем то подкреплены, правда? это же не "ну мне так просто кажется, потому что вокруг меня так -а потому и в америке - точно так же" ? Вообще,ты так озабочен проблемами притеснения американских белых, что у меня сложилось впечатление,что ты гражданин США или хотя бы давно там живешь. Однако в профиле указано, что ты из Новосибирска.
> И как-то ведь не пошли по накатанной. Уникумы наверное, не то что меньшинства из гетто.
Поинтересуйся - как сложилась судьба одноклассников вот этих твоих знакомых:
> Например, наш зав аспирантурой вырос в Магадане, у них в школе дети с старших классов учили как правильно в камеру заходить надо.
> Мой ассистент вырос в малой деревне в Алтайском крае, где не было доступа к цивилизации до середины 2000х.
А то вдруг: окажется, что они действительно уникумы - на их фоне.
> А то вдруг: окажется, что они действительно уникумы - на их фоне.
Выше уже пояснял, напишу ещё раз.
Ни ты ни я, при очень неблагоприятном старте, не пошли по наклонной.
Это было тяжело, тяжелее чем хотелось бы, но это не делает нас уникумами.
Херню тобой написанную я видел.
> Ни ты ни я, при очень неблагоприятном старте, не пошли по наклонной.
Откуда ты знаешь по меня? Ты родственник ванги, или что?
Конкретно про меня: из 10 моих относительно близких (компании) друзей к 25 годам дожило 8, к 30 - 6. Относительно благополучно судьба сложилась у 3-х.
Так-то, я не стремлюсь рассказывать на каждом углу - что я делал по молодости и насколько там все было "весело". Можно сказать, что судьба моя сложилась относительно благополучно лишь благодаря отцу.
> Это было тяжело, тяжелее чем хотелось бы, но это не делает нас уникумами.
Слушай, ты сам-то понимаешь хотя бы - что ты пиздишь? Вот конкретно сейчас тут ты рассказываешь: что у тебя и ряда твоих знакомых все сложилось хорошо, а значит почему так не должно быть у других, например - обсуждаемых негров из гетто.
Тебя самого не смешит эта позиция "раз я смог, почему этого не смогли все остальные"?
Давно ли ты сам победил в Олимпиаде или получил нобелевку по естественнонаучной дисциплине? Потому, что если кто-то этого добился - почему не добился этого ты? Ты тупой или слабый? А может, у тебя с характером что-то не то? Или с генами?
> а вот этих, из гетто, сколько по отношению к общему числу "благопристойных" цветных?
Понятия не имею.
Речь о том, что афроамериканец - не равно глупый/из гетто/преступник.
Афроамериканцы ещё бывают и вот такие вот, даже если родились в "гетто".
> а вот это "немножко" в преувеличении, это в числовом/процентном выражении сколько? а то мне это начинает напоминать истории либертарианцев, где игрок владеющий 95% рынка - не монополист, ну потому что есть же еще целых 5%.
Понятно, тебе не интересно про что я тут пишу.
> мой тезис не "злые белые сдерживают развитие черных", а "богатые сдерживают развитие бедных".
Мой тезис ровно такой же.
Поэтому и против "расовой карты" в этом вопросе.
> А то что в СГА богатые это, как правило, WASP, а бедные - это, как правило, цветные - это просто так исторически сложилось.
Тут можно было бы залезть в бутылку и потребовать процентное соотношение.
Делать этого я, конечно же, не буду.
Про англосаксов, кстати, стереотип.
И евреев и итальянцев и даже темнокожих среди "богатых" достаточно.
> любые способности нуждаются в развитии, воспитании и образовании и все это напрямую зависит от социального положения, по крайней мере в основной массе зависимость будет именно такая.
Несомненно.
> а то что делаешь ты - это попытка выдать мизерный процент исключений из этого правила за серьезную тенденцию, сопоставимую с самим правилом. так оно мне видится.
Нет, я говорю о том, что это не имеет отношения к расе.
Утверждать что парень из "гетто" имеет равные возможности с парнем из "среднего класса" так же абсурдно как утверждать что у него нет пути кроме как в бандиты.
> Но я неспроста говорил о "пост советской школе 20 лет назад" по которой ты и делал свои изначальные утверждения о себе и своих коллегах. Потому что качество образования тогда было все еще достаточно высоким - его хватало, чтобы поступить в вуз в СПБ или МСК.
В моей "пост советской школе" дети весело избивали друг друга на переменах. Учителя делали вид что ничего не замечают.
На Истории нам рассказывали что мы выродки и ничего не добьёмся в жизни.
Физик мог просто психануть и запереться в лаборантской на весь урок.
Продолжать, думаю, не надо.
Для отличников был лицейных класс, куда можно было попасть только если у родителей были хорошие отношения с учителями. Я туда попасть не смог. Пришлось ходить на платные подготовительные от института и доучивать всякое самому.
Значит ли это что все могли сделать так же? Нет.
Значит ли это что из такой школы был выход только в ПТУ/на улицу? Тоже нет.
> вот это твое утверждение, без понимания, что в вузы теперь зачастую берут за деньги, а потом пытаются никого не отчислять, потому как это либо деньги по квоте от государства, либо непосредственные деньги от родителей скубентика - оно выглядит, кгхм, лукавством.
Моя первая должность - преподаватель, вторая - специалист по обеспечению учебного процесса. Стаж - 13 лет.
Не нужно мне рассказывать кого и почему берут в вуз.
Есть самые разные люди.
Есть такие про которых пишешь ты.
Есть лицеисты отличники которые отлетают с первого семестра.
Есть студенты не видевшие компьютер до поступления в вуз, которые по итогам второй сессии переводятся с платного на бюджет за успехи в учёбе.
> вот эти вот самые общие фразы и самые широкие обобщения - они же чем то подкреплены, правда? это же не "ну мне так просто кажется, потому что вокруг меня так -а потому и в америке - точно так же" ?
> Вообще,ты так озабочен проблемами притеснения американских белых, что у меня сложилось впечатление,что ты гражданин США или хотя бы давно там живешь. Однако в профиле указано, что ты из Новосибирска.
*пожимает плечами*
Ты ведь сам понимаешь что на сарказм нет адекватного ответа.
Из того что ты пишешь тут.
Комментарии относительно социализма/коммунизма, наверное, одни из самых здоровых тут.
> Конкретно про меня: из 10 моих относительно близких (компании) друзей к 25 годам дожило 8, к 30 - 6. Относительно благополучно судьба сложилась у 3-х.
Заметь, я нигде не писал что у всех всё прекрасно.
Я говорил о том что не все сделали выбор спиться/воровать/грабить и т.д.
> Так-то, я не стремлюсь рассказывать на каждом углу - что я делал по молодости и насколько там все было "весело". Можно сказать, что судьба моя сложилась относительно благополучно лишь благодаря отцу.
Да, с моей стороны глупо было строить предположения о твоей жизни только по постам тут.
> а значит почему так не должно быть у других, например - обсуждаемых негров из гетто.
Этого я не писал.
Ещё раз поясню, есть разница между сложно выбраться и невозможно выбраться.
Можно ли живущему в "гетто" из него выбраться честным путём? Иногда - да.
Простой это путь? Нет.
Могут ли выбраться все? Нет.
Надеюсь так понятнее.
> Тебя самого не смешит эта позиция "раз я смог, почему этого не смогли все остальные"?
Пытался избежать такого прочтения, получилось как всегда.
Речь не шла о том что бы все добились того же что и я/больше меня.
Речь о том, что не все выбрали спиться/воровать/грабить и т.д.
> Давно ли ты сам победил в Олимпиаде или получил нобелевку по естественнонаучной дисциплине? Потому, что если кто-то этого добился - почему не добился этого ты? Ты тупой или слабый? А может, у тебя с характером что-то не то? Или с генами?
Если тебе интересна моя позиция, то нет, я не считаю что каждый должен добиться (подставить нужное). Я даже не считаю что сам добился хоть чего-то значимого за 35 лет.
Речь идёт о том, что есть люди живущие честным трудом и есть люди которые живут трудом не честным.
За очень редким исключением, это вопрос выбора.
Разговоры о том, что люди становятся на путь криминала потому что "их такими сделали" очень напоминают исследования которые велись в США в 60-80е, по итогам которых ответственность с рядовых солдат вермахта перенесли на руководство.
На всякий случай поясню, я не ассоциирую жителей "гетто" и солдат вермахта.
> Я говорил о том что не все сделали выбор спиться/воровать/грабить и т.д.
Не у всех был выбор.
Да же не так: далеко не все изначально видели выбор.
Ты совершаешь самую распространенную ошибку: судишь всех по себе и своему окружению. А потом: пишешь тут херню про "вайт гилт".
Я за свою жизнь побыл малолетним гопником, затем попал в среду, которую можно охарактеризовать, как "техническая интеллигенция": то есть - мой круг общения сменился радикально. Затем послужил в армии. Затем, сменив ряд временных работ, трудился в рабочей бригаде. Затем попал в среду, которую можно охарактеризовать как "творческая интеллигенция". Затем стал чиновником, а после - предпринимателем.
Мой некий относительно широкий кругозор - это не только моя и моих родителей заслуга, но и того - что я видел положение дел в жизни общества, в котором находился, с радикально иных ракурсов.
В большинстве людей, например - тебе: я отчетливо вижу лишь некие сложившиеся, благодаря их окружающей среде, стереотипы. Которых они стремятся отчаянно придерживаться. Главным образом потому: что они не знают другой жизни, но отчетливо понимают: что она для них практически недостижима, если вообще нужна.
И самое главное: эти стереотипы им навязываются их ближайшим же окружением. Начиная от того, как следует вести себя в целом в жизни и заканчивая конкретным поведением в постели с противоположным полом, например - через табуирование. Эти стереотипы - срабатывают (и то не всегда) для выживания и относительного процветания, по большому счету, именно в этой среде - в которой они были выработаны. И зачастую не применимы для другой.
Это то - почему ты лично не стал, например, космонавтом: потому что ты для себя ставил гораздо более реальные, можно сказать: объективно-приземленные, цели. Так и они, негры из гетто, в этом - точно так же как ты.
Только вот, стартовые позиции у тебя и у них - радикально разнятся: о чем тебе и написали выше, прямо на этой странице.
Как назвать явление, когда социально экономическое явление переводят в плоскость расового конфликта?
Кто виноват, в том что гетто существует в текущем виде, "белые", или социально-экономическая формация, когда существуют целые государственные институты "паразитирующие" на потоках средств, выделяемых на поддержку и развитие социально не защищённых категорий граждан?
Как быть с "белыми гетто"? "Белых" безработных в США более чем достаточно. Даже с высшим образованием.
> Мой некий относительно широкий кругозор - это не только моя и моих родителей заслуга, но и того - что я видел положение дел в жизни общества, в котором находился, с радикально иных ракурсов.
Пожил в деревне в нской области, потом в ПГТ под Кемерово, потом работал литейщиком в Новосибирске, потом итшником там же, потом ушёл в исследования и преподавание.
Собственно, жизнь в ПГТ в зоне расселения дала огромную мотивацию учиться и работать, что бы больше никогда так не жить.
Там же видел людей у которых не было ни единого шанса на хоть что-то хорошее в жизни.
> Только вот, стартовые позиции у тебя и у них - радикально разнятся: о чем тебе и написали выше, прямо на этой странице.
У меня ощущение, что мы говорим о двух экстримах.
Я, о людях у которых есть возможность, ты, о людях у которых нет вообще никаких возможностей.
Бывают и те и другие, и те которые посередине.
Но вообще, мы ушли от исходного обсуждения.
Я привёл свой пример не для того что бы сказать что все могут так же, а для того, что бы отвязаться от расы.
"Негры", от рождения, не глупее и не ленивее чем все остальные. Явления американских "гетто", европейских "общин" и т.д., оно, в первую очередь, социально экономическое.
То есть я за то, что бы вести обсуждение в плоскости "капиталисты творят непотребства с социально уязвимыми категориями граждан", а не в плоскости "белые тиранят ч0ных".
Вылезет наверх только малая доля сверхволевых и удачливых.
> Всё что тут пишут про "чёрные гетто", больше про социально экономические отношения, а не про расу.
Да.
К примеру,
> Например, наш зав аспирантурой вырос в Магадане, у них в школе дети с старших классов учили как правильно в камеру заходить надо.
> Мой ассистент вырос в малой деревне в Алтайском крае, где не было доступа к цивилизации до середины 2000х.
тут надо (нербходимо но не достаточно) чтобы на пути попался хотя бы один правильный взрослый, или хотя бы одна правильная книжка. Чтобы не потерялся детский интерес к хорошему. Чтобы правильная мысль попала в голову. Чтоб остальные не сильно мешали, не сильно влияли в плохую сторону.
> Чтоб остальные не сильно мешали, не сильно влияли в плохую сторону.
А этого - не будет. Сам американский учитель в заметке рассказывает про "крабовый менталитет" - который проявляется не столько и не сколько в "завистик успеху", а вот, что если ты ведешь себя "не по пацански" - то ты лох. Ты как минимум предал, променял пацанов и тогда ты - предатель. А как максимум - считаешь себя лучше них, а их соответственно ниже себя и тогда вообще тебе, сука, пиздец!!
> Я писал про то, что у человека, даже в плохих стартовых условиях, есть выбор, за редким исключением.
Это мы с тобой можем что-то выбирать, и то с оговорками на кругозор, образование, опыт и т.д.
У детей ничего такого нет, у них нет научного или критического мышления (чего даже у многих взрослых нет), на них сразу, со всех сторон, действует куча влияющих факторов. Это ещё не касаясь разных стартовых возможностей в получении образования и построении карьеры для детей бедноты и богачей.
> В случае гетто выбор без выбора, где есть два стула, и оба - с хуями.
Я не являюсь специалистом по этому вопросу.
Из того что знаю точно, у них там есть комьюнити центры, где после школы собираются дети и люди которым не всё равно и занимаются доп. образованием, как спортивным, так и академическим.
Пресловутые квоты, особенно в комьюнити колледжи, помогают людям получить хоть какой-то набор навыков помимо обналичивания продуктовых карточек.
То есть выбор на что потратить время после школы есть по крайней мере у некоторых.
В любом случае, речь шла о том, что расовые меньшинства с трудом выбираются из "гетто" не потому что глупые, а потому что система поддержки социально не защищённых слоёв населения это целая индустрия, в рамках которых ликвидация "гетто" не выгодна никому из причастных.
> тут надо (нербходимо но не достаточно) чтобы на пути попался хотя бы один правильный взрослый, или хотя бы одна правильная книжка. Чтобы не потерялся детский интерес к хорошему. Чтобы правильная мысль попала в голову. Чтоб остальные не сильно мешали, не сильно влияли в плохую сторону.
С этим невозможно спорить.
Жизненный путь, по большей части, это комбинация стартовых возможностей, усилий человека и везения.
Просто никому тут надеюсь не приходит в голову рассказывать что мол де славян евреи споили, отупили и оскотинили, да так что выбора ни у кого не осталось. Вот эта вот безнадёга и порушенные судьбы у нас, это результат социально экономических изменений прошедших в 80-90е, а не расовая особенность.
Отчего с "гетто" ситуация другая?
> У детей ничего такого нет, у них нет научного или критического мышления (чего даже у многих взрослых нет), на них сразу, со всех сторон, действует куча влияющих факторов.
Это правда.
До определённого момента, ребёнок либо повторяет всё за окружающими, либо наоборот, делает строго противоположное. В зависимости от результативности выбранной линии поведения.
Как экстремальный пример, в глубоко закостенелых культурах, такое приводит к тому, что люди с радостью наносят себе увечья, добровольно отдают имущество и т.д.
Но мы говорим о расе.
Раса не является носителем культуры по умолчанию. То есть, не все арабы мусульмане, не все славяне христиане и т.д.
Точно так же, не все темнокожие бандиты/паразиты/нахлебники.
> Это ещё не касаясь разных стартовых возможностей в получении образования и построении карьеры для детей бедноты и богачей.
Заметь, влияет уровень доходов и социальный статус, не расовая принадлежность.
> Выше уже пояснял, напишу ещё раз.
> Ни ты ни я, при очень неблагоприятном старте, не пошли по наклонной.
> Это было тяжело, тяжелее чем хотелось бы, но это не делает нас уникумами.
Почему не делает?
Если один из десяти смог то, чего не смогли 9, то он - уникум. Или что ты понимаешь под данным термином?
Вообще не втыкаю что ты хочешь объяснить. По-моему, это какая-то хуерга.
То, что из любой массы кто-то может чего-то добиться вовсе не означает, что это доступно всем. Что все остальные просто не захотели. Просто, сыграл свою роль какой-то фактор, которого не было у других. Или просто, Фортуна повернулась лицом. В любом правиле сть исключения. И в обсуждаемом тексте один из учеников учителя смог поступить в колледж.
Это вовсе не значит, что все могли поступить.
Он смог вырваться из порочного круга именно потому, что уникум. Чуть-чуть не хватило бы какого-то фактора и был бы как все.
Система допускает единичные прорывы. Они ей даже выгодны. Так как создают ощущения (у тех, кто потупее) равных возможностей.
"Смотрите: Вот этот же смог! Значит, всем остальным нужно было просто лучше работать"
Где-то я эту хуйню уже слышал.
>> мой тезис не "злые белые сдерживают развитие черных", а "богатые сдерживают развитие бедных".
> Мой тезис ровно такой же.
> Поэтому и против "расовой карты" в этом вопросе.
Какой расовой карты? Её разыгрываем не мы. Её разыгрывают те, кто сдают карты. Те, кто намеренно создают условия, в которых люди одной национальности an mass имеют совершенно разные условия с людьми другой.
Притворяться, что такого различия властью не создаётся - срать себе на голову.
Не "есть разница между чёрными и белыми / русскими и чеченцами / местными и приезжими / немцами и евреями / москвичами и замкадышами / и т.д." , а власть создаёт эти различия, создавая разные условия. Чтоб разыграть потом национальную (или любую другую) карту.
> При всем что ты тут написал, ты так и не развернул где ты тут "Вайт гилт добрался и до россии." увидел? Может все же покажешь?
Будет так:
"Вот тут и тут люди подразумевают что "белые" ответственны за образ жизни и поведения "не белых"."
"Они не это подразумевают, ты всё не правильно понял, лох и опозорился."
Спасибо, не интересно, всё что хотел написать уже написал.
> Заметь, влияет уровень доходов и социальный статус, не расовая принадлежность.
Исторически сложилось, что в США негры - наиболее бедные, ибо долгое время были наиболее бесправной частью населения. Бесправнее даже белых мигрантов - из-за проводимой расовой политики.
Сейчас оно так - потому, что кардинально с этой их бедностью ничего на практике не делается. Например, об этом же пишет в заметке и американский учитель:
Он лично видит - как им подбрасывают ништячки и закрывают глаза, чтобы они особо не выебывались. И что бы, как максимум, жертвами их перфомансов были вот такие вот учителя-нищеброды. И прочие "Джо Авераджи" из средне-нижней части экономической страты, ошибочно называемой "средним классом".
Но он не видит, как оно изнутри негритянского гетто, да и не хочет видеть - ровной по той же причине, по которой ты тут пишешь свою хрень: у него паренек из Руанды поступил в СТЕНФОРД: Е*бнуться, как он им гордился!
А значит - так могут все, ну опять же - по вашему (твоему и американского учителя) мнению.
>Будет так:
>"Вот тут и тут люди подразумевают что "белые" ответственны за образ жизни и поведения "не белых"."
>"Они не это подразумевают, ты всё не правильно понял, лох и опозорился."
Что это за поток сознания? Просто покажи кто в треде заявлял что "белые должны". А если ты не про тред, то нахера здесь это написал? Из каких комментариев из этого треда тебя вынесло на эту мысль?
Если ты не про тред, так и скажи.
> Спасибо, не интересно, всё что хотел написать уже написал.
То есть завалился в тред, обдал всех говном и "спасибо я все сказал?"
Понимаю.
> Заметь, влияет уровень доходов и социальный статус, не расовая принадлежность.
Просто надо было написать про политический вред упора либералов на "identity politics", особенно на риторическую ее часть, и спор был бы не таким горячим. Если бы упомянул любовь некоторых крупных корпораций к болтовне на эту тему, которая не ведет к реальным политическим и экономическим переменам, я уверен, тебя бы еще и поддержали.
Просто со стороны, действительно, комментарий про "white guilt" смотрится странно. Особенно в свете спора с Легендой 77, который именно что и настаивал, что не только отдельные люди, но и целые страны находятся в текущих непростых условиях из-за каких-то культурных (понятно, что на самом деле имелось в виду) особенностей, и социально-экономические условия тут ни при чем.
> Просто надо было написать про политический вред упора либералов на "identity politics", особенно на риторическую ее часть, и спор был бы не таким горячим. Если бы упомянул любовь некоторых крупных корпораций к болтовне на эту тему, которая не ведет к реальным политическим и экономическим переменам, я уверен, тебя бы еще и поддержали.
Дык, она и проводится исключительно с целью поддерживать эту ситуацию в фазе статуса-кво. И выпускать лишний пар негритянского недовольства в свисток.
А то, что от этой политики могут и будут страдать не только негры из гетто (на них всем так же похуй, как и до этого) но и белые работяги - корпорациям принципиально похуй.
Это именно поэтому эта ситуация будет раскручиваться и дальше, еще больше радикализируя массы. Самое главное: видимость борьбы - ведется, и рано и поздно найдутся широкие массы американских граждан, до которых дойдет очевидная любому марксисту мысль: это какая-то не такая борьба, надо бороться по другому.
> Исторически сложилось, что в США негры - наиболее бедные, ибо долгое время были наиболее бесправной частью населения. Бесправнее даже белых мигрантов - из-за проводимой расовой политики.
С этим невозможно спорить.
Азиатов тоже за людей не считали.
> Сейчас оно так - потому, что кардинально с этой их бедностью ничего на практике не делается. Например, об этом же пишет в заметке и американский учитель:
Из того что я знаю (это не всеобъемлющие данные, поэтому вполне могу ошибаться), ситуация с афроамериканцами в американском обществе сильно не однородна. Из этого получается что раз "чёрный", значит бедный и угнетённый, это и есть расовый стереотип.
Среди бедных и угнетаемых есть "чёрные", но не все "чёрные" бедные и угнетаемые. Привязка идёт скорее по местам проживания.
Поэтому призываю разделять явление "гетто" и расовую сегрегацию. Они пересекаются, но не тождественны.
> Он лично видит - как им подбрасывают ништячки и закрывают глаза, чтобы они особо не выебывались. И что бы, как максимум, жертвами их перфомансов были вот такие вот учителя-нищеброды. И прочие "Джо Авераджи" из средне-нижней части экономической страты, ошибочно называемой "средним классом".
Опять же, из того что знаю, эта ситуация не эксклюзивна для темнокожих.
Существуют точно такие же ситуации с "белыми" школами в неблагополучных регионах.
Как уже писал, индустрия распределения дотаций неблагополучным слоям населения, это огромный механизм и никто из входящих в него не заинтересован в ликвидации неблагополучных районов. То есть проблема в том, что "кому-то" выгодно держать людей в нищете, что бы получать деньги на их спасение, раса людей, при этом, дело второе.
> Но он не видит, как оно изнутри негритянского гетто, да и не хочет видеть - ровной по той же причине, по которой ты тут пишешь свою хрень: у него паренек из Ранды поступил в СТЕНФОРД: Е*бнуться, как он им гордился!
Будем честны, ты видишь изнанку "негритянского гетто" ровно настолько же насколько и я.
> А значит - так могут все, ну опять же - по вашему (твоему и американского учителя) мнению.
Нет, это значит что "глупые негры из гетто" глупые не потому что "негры", а потому что из "гетто".
> Если бы упомянул любовь некоторых крупных корпораций к болтовне на эту тему, которая не ведет к реальным политическим и экономическим переменам, я уверен, тебя бы еще и поддержали.
Лично моё мнение, что темнокожих, в целом, до сих пор не считают за людей.
Вот то что там сейчас устроили с БЛМ и т.д., у них же там называется "пендеринг" и "патронайзинг".
Рядовые афроамериканцы таким не сильно довольны.
> Просто со стороны, действительно, комментарий про "white guilt" смотрится странно. Особенно в свете спора с Легендой 77, который именно что и настаивал, что не только отдельные люди, но и целые страны находятся в текущих непростых условиях из-за каких-то культурных (понятно, что на самом деле имелось в виду) особенностей, и социально-экономические условия тут ни при чем.
Моя позиция ровно обратная.
Социально-экономические отношения > расы.
Именно поэтому я не большой поклонник навешивания тэгов на людей, будь то раса или национальность.
Комментарий про "white guilt" действительно получился вне контекста.
Если попытаться развернуть, может начаться третий раунд перетирания одного и того же.
Если кратко:
человечество всю дорогу резало друг друга
1. азиаты угнетали белых
2. белые угнетали азиатов
3. белые угнетали белых
Думаю можно не продолжать.
В процессе, численность населения некоторых стран опускалась до исторического минимума, целые национальности находились в положении рабов десятилетиями. Прошли годы, и о большинстве этих событий предпочитают не вспоминать.
Некоторые страны не просто оправились от последствий, но и достигли значительных успехов на мировой арене после вот этого всего.
Однако, когда речь заходит о африканцах, то внезапно во всём оказываются виноваты "белые". При этом не всплывает что причины бесчеловечного отношения к африканцам были сугубо экономического характера. То есть, причина в том, что социально экономическая модель некоторых стран допускала и допускает бесчеловечную эксплуатацию человека человеком, а так же насильственный отъём ресурсов.
> Комментарий про "white guilt" действительно получился вне контекста.
Вот это я понимаю. Столько ломаться, а потом хуяк и все таки вне контекста.
А сразу прояснить не судьба. Надо строить из себя невесть что с умным видом.
В треде про природу:
- Идет обсуждение каких-то красивых природных мест.
Влетает ПХД
- Вот уже не думал, что здесь обвиняют китайцев в вырубке леса!
- Прости, а где тут кто-то это утверждает?
- Идите в жопу, я ничего не буду пояснять, вы меня все равно не так поймете.
Занавес. Мастер диалога.
Если ты про то, что "азиаты тоже и посмотри на них..." - это подмена понятий:
1. Азиаты практически все давно перешагнули через родо-племенной строй. В Африке негры, из-за отсутствия вьючных животных и приручаемого крупного скота, едва выбрались в ранний феодализм, ЕМНИП, только в одном месте. В связи с чем, азиаты были гораздо более знакомы с понятием коллективизма. Надеюсь, ты тут не будешь отрицать азиатский коллективизм?
2. Азиаты туда ехали добровольно, нередко целыми семьями и общинами. У них не было такого: что их выдирали с бору по сосенке и выкупали, в качестве пленников, у враждующих с ними племен белые работорговцы. Попав в Америку, у негров, в отличии от азиатов, не было сложившейся в результате тысячелетнего (нескольких) развития феодализма а багажа культуры, а значит - прочных общин на его базе (см. коллективизм).
В общем - сравнение некорректное. Во Второй Мировой американцы отправляли в концлагеря азиатов именно по этим причинам: потому что община черных и община азиатов - это большая разница.
ну, тогда давай попробуем посмотреть вместе, благо, чем хороша Америка - по ней очень много открытых статистических данных.
вот так выглядит расовый состав американцев, у которых в среднем точно не возникнет проблем с отправкой своих детей в вуз
[censored]
источник[censored]
вот так выглядит средний доход домохозяйства в СГА по расам
[censored]
источник[censored]
вот так выглядит статистика по расовому составу людей за чертой бедности в СГА
[censored]
источник[censored]
а теперь немножко соотнесем эти данные, с данными по расовому составу получающих высшее образование
получившие associate’s degree - от 1 года до 4х лет в вузе целых - серьезный спец, странно что у нас еще такого нет - по расам.
Figure 24.2. Percentage distribution of certificates and associate’s degrees awarded by postsecondary institutions, by race/ethnicity: Academic years 2000–01 and 2015–16
[censored]
источник[censored]
получившие бакалавра - ну это уже есть - 4 года в вузе, это нам уже знакомо - также по расам
Figure 24.3. Percentage distribution of bachelor’s degrees awarded by degree-granting postsecondary institutions, by race/ethnicity: Academic years 2000–01 and 2015–16
[censored]
источник там же[censored]
ну и наконец master’s and doctor’s degrees - магистратура и докторат - 5-6 и более лет, как я понимаю
[censored]
источник снова там же[censored]
не возникает ли у тебя смутного ощущения, что картинка про расовое распределение состоятельности как-то связана с картинками про расовое распределение образованности? возможно даже, что есть там некоторая закономерность, нет?
есть и еще ряд прикольных картинок
вот так например выглядит возможность ребенка-негрилы скатиться вниз по социальной лестнице в сравнении с белым
[censored]
источник[censored]
вот так выглядят долги по образованию по сравнению с другими расами
[censored]
там же[censored]
вот так - ограниченная возможность даже для относительно состоятельных черных уехать в богатый район (т.е. и с в том числе и хорошей школой) из своего гетто
[censored]
там же[censored]
ну и для примера - возможность азиата поселиться в районе с хорошей школой, что напрямую отражается на их среднем достатке на домохозяйство, который был в начале.
[censored]
источник[censored]
при этом - среди азиатов сильнее всего увеличилось классовое расслоение
[censored]
> Речь о том, что афроамериканец - не равно глупый/из гетто/преступник.
то, что негр из гетто, будет обуславливать повышенную вероятность того, что он станет преступником, это социальная среда которая напрямую на него влияет
> Афроамериканцы ещё бывают и вот такие вот, даже если родились в "гетто".
ага, бывают. с вероятностью 6-7% если судить по графику. причем сколько из этих 7% пробилось из гетто, а сколько - из семей потомственно состоятельных - это серьезный вопрос, который надо дополнительно рыть. Но судя по графику про downward mobility потомственно состоятельные группы негров крайне стабильны - даже стабильнее чем у белых. так что можно предположить, что из трущоб поднимутся крайне немногие, что вполне логично.
>Понятно, тебе не интересно про что я тут пишу.
мне было интересно, на чем основываются твои суждения
> Мой тезис ровно такой же.
> Поэтому и против "расовой карты" в этом вопросе.
почему-то мне, показалось что фраза "И как-то ведь не пошли по накатанной. Уникумы наверное, не то что меньшинства из гетто." - это стандартное правое сравнение жопы с пальцем, подразумевающее в том числе и истории о расовой неполноценности. возможно я не прав. а возможно тебе надо более отчетливо выражать свои мысли, чтобы у окружающих не возникало недопонимания.
> Тут можно было бы залезть в бутылку и потребовать процентное соотношение.
> Делать этого я, конечно же, не буду.
ну взгляни, посмотри, я не совсем просто так рассказы свои рассказывал
> Про англосаксов, кстати, стереотип.
в том смысле, что после WW2 - состоятельные белые это потомки разных белых европейцев, а не только саксов - да.
> И евреев и итальянцев и даже темнокожих среди "богатых" достаточно.
евреи и итальянцы в крупной статистике проходят как белые, вместе с тем от 20 до 30% американских евреев самоидентифицирует себя как белых
[censored]
довольно странно, что ты их отдельно выделил, ты же, как мы выяснили, не расист и ничего такого не имеешь в виду.
при этом состоятельных (upper-middle class) ч0рных примерного 7% от всего числа ч0рных. А если говорить о миллиардерах, то черных среди них в 20 году было ровно 7 штук (см.[censored] Из 614 американских милиардщиков. То есть примерно 1,14%. Ну, то есть я вполне допускаю, что по твоим личным критериям это и есть "достаточно", но негры почему-то так не считают.
> Утверждать что парень из "гетто" имеет равные возможности с парнем из "среднего класса" так же абсурдно как утверждать что у него нет пути кроме как в бандиты.
а кто здесь это утверждает? корректное утверждение это скорее - вероятность негра из гетто попасть в число обеспеченных парней можно оценить как крайне низкую, а вероятность негра из гетто стать уголовником можно оценить как средне-высокую. А относительно других рас - прямо таки очень высокую.
см. число посадок на 100к населения [censored] источник[censored]
Ну и отдельно надо разбирать понятие "средний класс" в американской классификации, по хорошему - потому что если рассматривать его подробно, то почему-то немедленно вспоминается наш Справедливый Гарант, у которого если получаешь аж неприличные 17 тыщ вместо минимальных 13ти - то ты уже такой вполне себе средний класс.
> В моей "пост советской школе" дети весело избивали друг друга на переменах. Учителя делали вид что ничего не замечают.
то ли дело у негров в их гетте, где могут без затей пристрелить, да.
> Значит ли это что из такой школы был выход только в ПТУ/на улицу? Тоже нет.
тогда, не значило, но теперь-то, слава богу и православному руководству иные тренды оформились[censored]
> Моя первая должность - преподаватель, вторая - специалист по обеспечению учебного процесса. Стаж - 13 лет.
> Не нужно мне рассказывать кого и почему берут в вуз.
ну тогда было бы здорово, если бы ты нам рассказал, кого и почему туда берут. И как это в конце концов связано с неграми в америце.
Сейчас, сейчас
а мд одинаковые и скучные.