> Да уж, в выборе авторитетов Путин - патентованный извращенец.
Ох уж идеалисты, с их влажными фантазиями: что власть и ее высшие представители - это эдакие парящие в небе орлы, арбитры в судебном матче. А не строго часть одной из сторон в межклассовой борьбе.
> Задумался - может ли русофоб-антисоветчик-нацист с лёгкостью мимикрировать под коммуниста-русофила-интернационалиста?
Легко. Например, если сперва служит в КГБ, а потом рекламирует фашиста Ильина - идеолога русско-фашистского НТС.
> коммуниста-русофила-интернационалиста
Ну и это - гражданин, у вас тут взаимоисключающие пункты нарисовались: либо "русофил" (или иной какой "фил": хоть "японо", хоть "германо", хоть "афро"), либо "интернационалист" и "коммунист". Короче - либо крестик, либо трусы.
> Солдаты! Организуйтесь в свои союзы и собирайтесь вокруг русского народа, единственного верного союзника русской революционной армии!
При чем тут русофильство? Речь об констатации факта - русских, как основного народа из населяющих Российскую Империю.
> Русские — это основная национальность мира, они первыми подняли флаг Советов... Русская нация — это талантливейшая нация в мире.
Ну, вот это - точно русофильство, превозношение русской нации над всеми остальными.
Только во один моментик: Сталин это точно говорил? Потому, что ссылку на источник - я не нашел. Только на сомнительный ресурс СВ.
Ты - кургиянец, что ли?
Тем более: вряд ли Сталин такое мог в принципе сказать - он был грамотным Марксистом и знал: что первыми красный флаг, предка красного флага Советов - подняли французы в Парижской Коммуне.
> Ибо русский народ – великий народ. Русский народ – это добрый народ.
Еще раз - где тут русофильство?
> Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Там дальше:
> Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что [он заслужил в этой войне] и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
И снова - как и в первой вашей цитате - признание Сталиным заслуг русского народа, а не русофильство.
Гражданин, почините уже себе голову: нацизм - опасная болезнь. И Сталин, в отличии от вас, ей не страдал и не наслаждался.
Дык, у тебя даже Сталина процитировать не получается - никак не лезет твоя сова на глобус. Это, там где ты откровенно не выдаешь вранье за цитату Сталина.
В этом и провокация.
Я, например, хоть сейчас тебе могу "доказать" что Ленин - топил за капитализм, через его цитаты. Именно в таком стиле, в котором цитируешь тут ты - напрочь вырывая слова из контекста.
"Если бы, примерно, через полгода у нас установился государственный капитализм, это было бы громадным успехом и вернейшей гарантией того, что через год у нас окончательно упрочится и непобедимым станет социализм"
Полн. собр. соч. т. 36, стр. 295.
> Мне показалось, что И.В. выразил глубокое почтение и любовь к русскому народу, будучи коммунистом-интернационалистом.
Точно так же он выражал любовь и к другим советским народам.
А если почитать не различный ворох цитаток в интернете, а самого Сталина, например - известную его работу "марксизм и национальный вопрос", то там можно увидеть, что единственный путь для наций он видит лишь в:
Национальный вопрос на Кавказе может быть разрешен лишь в духе вовлечения запоздалых наций и народностей в общее русло высшей культуры. Только такое решение может быть прогрессивным и приемлемым для социал-демократии. Областная автономия Кавказа потому и приемлема, что она втягивает запоздалые нации в общее культурное развитие, она помогает им вылупиться из скорлупы мелконациональной замкнутости, она толкает их вперед и облегчает им доступ к благам высшей культуры.
Очевидно, что в роли этой "высшей культуры" он полагал именно советскую культуру. А то, что в советской культуре русская культура являлась доминирующей - был обыкновенный факт окружающей действительности, от которого некуда было деваться.
При этом, как можно видеть из логики этой слов - исключительно на "русской культуре", как "высшей культуре" - он бы не остановился. Ну, как и любой нормальный марксист.
Это и есть путь коммуниста-интернационалиста.
> Обвинение в нацизме - серьёзное обвинение.
Не веди себя как нацист - никто тебя обвинять и не будет в этом обвинять.
> Я только процитировал И.В.Сталина
И опять ты врешь. Я же тебе показал пример - как можно процитировать Ленина, так, чтобы выяснилось: что Ленин - был адептом капитализма.
А это и не оттуда - это цитируется со слов Коллонтай:
[censored]
Что, согласно библиографии:
[censored]
Является уже новоделом нулевых. Ибо это 18-й том. Истинность его я проверить не могу, ибо не специалист. Но в любом случае: это не выступление, статья или иная работа самого Сталина - это записано со слов Коллонтай.
> О них обеих можно сказать, что как женщины, они не востребованы или недостаточно востребованы. И это есть мотив их "творчества", точнее их "творчество" - сублимация женской сексуальности.
А вот и снова голимый биологизм подъехал.
Ты свою фотку с личиком покажи - чтобы мы тебе по ней тут диагнозы ставили. :)
Давай, конечно. Тем более - тебя я, вроде, видел: ты тут в каком-то треде выкладывал свою фотку с рыбалки. Такой, потасканный дрищеватый мужичок. Потому и подъебываю тебя - ибо вы с "Зульхией"-Яхиной одного поля ягодки, в твоей людоедской классификации. [мерзко хихикает]
"Недочеловек — это биологическое существо, созданное природой, имеющее руки, ноги, подобие мозга, с глазами и ртом. Тем не менее, это ужасное существо является человеком лишь частично. Оно носит черты лица подобные человеческим — однако духовно и психологически недочеловек стоит ниже, чем любое животное. Внутри этого существа — хаос диких, необузданных страстей: безымянная потребность разрушать, самые примитивные желания и неприкрытая подлость"
> Бытие определяет сознание!
> Вы искусственно подвели дискуссию к той черте, после которой она стала бессмысленной
А ты, когда стал цитировать Сталина, перемежая реальные цитаты фальшивой - не подвел к этому?
Я бы тебя мог за это "канделябром пиздить", как мошенника - просто не стал.
> назвав меня нацистом исключительно по своим домыслам.
Как только ты ставишь, в современной концепции буржуазных наций и многонациональных государств, одну нацию выше другой. Не хвалишь ее, как Сталин, не говоришь ей различные комплименты - а просто ставишь ее выше всех - то в кого ты превращаешься?
В ебучую волшебную фею? Нет - ты превращашься в нациста. Но не того, что с усиками щеточкой под губой и повязкой с свастоном на рукаве, а в обыкновенного.
Что - не нравится тебе быть нацистом? Интересно - почему? Потому, что 20 миллионов убитых граждан СССР, лагеря смерти и вот это вот все?
А представь себе хоть тех же германских нацистов, но в 20-е годы, а не 30-40-е! Это:
1. Патриот - он страшно переживает за Родину и ее военное поражение, в Великой Войне. И само собой: желает ей только лучшего.
2. Вокруг него полно предателей: какие либералы и коммуняки, хуже современного БЛМ - просто безумные и невероятно тупые дегенераты. Которые хотят осуществление каких-то своих сказочных идей за счет его любимой Родины! Практически - топка и хворост!
3. У его Родины есть враги. Как внешние, которые им устроили фактический голод, так и внутренние - которые страшно наживались на всем этом.
И самое главное, что среди этих внутренних врагов есть люди, которые ни в хуй не ставят его Великий и любимый Народ, а так же интересы Германской Нации!
Это те же евреи: у них до сих пор сохранились племенные отношения: еврейские папа с мамой зачастую просто не хотят, чтобы из сыночка или дочка сочетались браком с не иудеем. Они, внутри своей диаспоры, ведут себя ничуть не лучше и не менее наглее, чем у нас сейчас все кауказцы вместе взятые.
Разве что, своей Чечни с Академиком у них нет, зато все остальное, в том числе и свое непримиримые террористы - есть! Прямо сейчас они там, в Палестине, взрывают английских офицеров, поддерживающих власть Британии над Палестинским протекторатом. Могут и тебя тут, в Германии, шлепнуть - за антисемитизм!
Ты хоть почитай нацистскую программу "25 пунктов" - это же такая страшная лепота, для любого порядного патриотического сердца!
Никаких тебе обещаний массовых расправ, майданеков с освенцимами и прочих геноцидов "неполноценных", а только сплошная и бесконечная любовь к своей нации и призывы к классовому миру:
1. Мы требуем объединения всех немцев в Великую Германию на основе права народов на самоопределение.
2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.
3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания нашего народа и для расселения его избыточной части.
4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии.
5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца. Каждый иностранец обязан соблюдать требования законодательства об иностранцах.
6. Право занимать посты, связанные законотворчеством, а также управлением государством, может принадлежать исключительно гражданам. Поэтому мы требуем, чтобы все должности в любой публичной организации, любого уровня — общегосударственные, областные или муниципальные — занимали только граждане государства. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учёта характера и способностей.
7. Мы требуем, чтобы государство в первую очередь обязалось заботиться о трудоустройстве и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить всё население государства, то лица, принадлежащие к чужим нациям (не граждане государства), должны быть высланы из страны.
8. Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц ненемецкого происхождения должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица ненемецкого происхождения, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, были выдворены из государства.
9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.
10. Первейшей обязанностью для каждого гражданина Германии является выполнение умственной или физической работы. Деятельность каждого отдельного гражданина не должна противоречить интересам общества в целом. Напротив, такая деятельность должна протекать в рамках общества и быть направленной на общую пользу. Поэтому мы требуем:
11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.
12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.
13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).
14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.
15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.
16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учёта по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.
17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.
18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.
19. Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.
20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребёнка школа должна целенаправленно обучать его пониманию идей государственности. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счёт государства.
21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путём законодательного введения общеобязательных тренировочных занятий и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодёжи.
22. Мы требуем ликвидации наёмного войска и создания народной армии.
23. Мы требуем открытой политической борьбы против заведомой политической лжи и её распространения в прессе. С целью создания немецкой прессы мы требуем, чтобы:
а) все сотрудники, редакторы и издатели немецких газет, печатающихся на немецком языке, были гражданами государства;
б) ненемецкие газеты должны получать специальное разрешение государства на издание. При этом они должны издаваться на ненемецком языке;
в) лицам ненемецкой национальности законодательно запрещается иметь любой финансовый интерес или влияние на немецкие газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Газеты, приносящие вред интересам общества, должны быть запрещены. Мы требуем введения законодательной борьбы против литературных и культурных течений, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий, способствующих этому разложению.
24. Мы требуем свободы для всех религиозных вероисповеданий в государстве, до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против нравственных и моральных чувств германской расы. Партия, как таковая, стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями с какой-либо определённой конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что дальнейшее выздоровление нашего народного организма может быть достигнуто путём постоянного оздоровления внутри себя. Последнее возможно осуществить, реализуя принцип приоритета общественных интересов над своими личными.
25. Для осуществления всего перечисленного мы требуем:
Создания сильной централизованной власти государства.
Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всего государства, а также во всех его организациях.
Создание сословных и профессиональных палат для осуществления принятых государством законов во всех федеральных землях.
Лидеры партии берут на себя обязательства по обеспечению выполнения вышеуказанных пунктов любой ценой, а в случае необходимости, даже жертвуя собственными жизнями.
Посмотри - какая лепота! Я уверен: что ты - конкретно ты, тут под каждым вторым, если не первым, пунктом - сам будешь готов подписаться, для современной России!
Ну и где ты в этих пунктах, в этих прекрасных людях, патриотах своей Родины, видишь то, что случилось в 1941-1945? Тут тебе нет обещания ни лагерей смерти ни геноцида же!
Разве плохо быть таким нацистом? [глумливо ржот]
> Кроме того, вы обвинили меня во враньё, взяв за основу цитаты И.В., назвав и их тоже лживыми.
У тебя либо что-то со зрением не то, либо с головой в целом и пониманием написанного - я тебе только показал, как можно извратить смысл цитат, если вырвать их из контекста, в котором они были сказаны или написаны.
Впрочем, я понимаю: для дурака, которому нанесли нестерпимое оскорбление - посмев подвергнуть его слова истине, тебе кажется, что с тобой несправедливо обошлись.
А - нет, именно справедливо.
> В таком ключе разговор не имеет никакого смысла.
Разумеется!
В таком ключе - когда ты не дискутируешь в ответ, не приводишь контраргументы, а понабрав цитаток, и спрятавшись за ними, как за непререкаемым авторитетом ждешь, пока я буду безуспешно громить именно этот авторитет (ха-ха! да кто я такой, против Сталина-то?!) - а не получив желаемого начинает фантазировать, у нас разумеется диалога не выйдет.
Но, знаешь, что самое интересное? А я его изначально и не искал - и вся эта писанина тут, которую я написал в твой адрес - она не для тебя, а для тех - кто читает. В том числе - и тебя и твою писанину.
Потому, что вы, нацисты, не те, которые с усиками-щеточкой и свастоном на рукаве, а обыкновенные - которые тупо считают свою нацию лучше других - чего, кстати, не делал Сталин: ведь он не был русским по происхождению; адово любите ссылаться на свою "любовь" к Родине и всякие авторитеты. Один народ, одна держава, один лидер - эти слова искажены негативным историческим контекстом геноцида, но крайне вам милы.
> Упражняться в красноречии - не моя задача. Моя задача - понять.
Очередное вранье.
> Возьмите ваши обвинения обратно и интересный разговор может быть продолжен на основе взаимоуважения.
Твое уважение ко мне закончилось ровно на тот моменте, когда ты даже не захотел подвергнуть ревизии все свои цитаты, в которых ты ссылался на авторитет - а ведь реально, одна из них - фальшивая.
С чего ты взял, что после этого - я должен вести с тобой дискуссию с уважением?
> Интерес всё тот же - мимикрия.
Именно так. Ваша адовая "любовь к Родине" - это мимикрия, под которой прячется реальная любовь к мещанскому порядку, который вас окружает.
В данный момент, так любимый тобой русский народ тупо убивает в численности - каждый год. Делается это, в том числе, руками тех - кто выступает для вас, недофашистов и недонацистов, а местами - нормальных уже фашистов и нацистов, самым главным авторитетом в стране и его командой.
Еще раз: любимых тобой русских становится меньше, каждый год - вот уже лет 30. Не в результате каких-то бедствий или войн, а планомерного тихого вымирания.
Что ты с этим будешь делать? Рассказывать про "мимикрию русофоба-антисоветчика-нациста под коммуниста-русофила-интернационалиста"? Ну, тогда - да, ты не просто нацист или фашист, ты - откровенный дурак!
Потому, что я тебе русским по белому писал, что вот на все, кроме этого:
> Русские — это основная национальность мира, они первыми подняли флаг Советов... Русская нация — это талантливейшая нация в мире.
Я нашел источники. На конкретно это - только ссылки на какие-то мутные сайты без указания первоисточника, самая ранняя из которых - заметка Сути Времени от 12-го (ЕМНИП) года. И после чего - спросил у тебя источник, на что ты забил. Так нормальные дискуссии не ведутся - если ты не знал.
В связи с этим, для меня - ты сделал вид, что ты обосрался и при этом не спишь. А затем, вот прямо сейчас - корчишь из себя оскорбленную обвинением в проституции целку.
> Конспективная запись речи тов. Сталина 2.V.1933 г. в Кремле
Да, вынужден принести тебе извинения - по крайней мере в этой части, ибо:
[censored] [censored]
Сегодня конферансье говорил, что он за свои слова не отвечает и что в искусстве на сегодня мы догнали запад и что уже некого догонять. Я не хочу говорить, что он издевался над великим лозунгом Ленина — «догнать и перегнать» — но нельзя завоеванные кровью достижения партии и рабочего класса советской власти обличать в игру или говорить игриво, за это я в претензии. Партия, руководящая миллионами людей, бросила лозунг «догнать и перегнать» и эти миллионы умирали за этот лозунг в ожесточенной борьбе и конферансье не понял миллионов людей топтались на месте, никого не догоняя, в этом была смерть бывшей России способнейших людей. Оставляя в стороне вопросы равноправия и самоопределения русские это основная национальность мира, она первая подняла флаг Советов против всего мира. Русская нация — это талантливейшая нация в мире [сравните русский и германский капитализм в смысле вооружения до Октября и сейчас у нас]. Русских били все — турки и даже татары, которые 200 лет нападали и им не удалось овладеть русскими, хотя они тогда были плохо вооружены. [Сейчас же глупо думать и надеяться, если русские будут вооружены танками, авиацией, морским флотом — они непобедимы, непобедимы]. Если русские вооружены танками, авиацией, морским флотом — они непобедимы, непобедимы16.
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 1117. Л. 9 — 10.
Он действительно такое говорил. Все еще не понятно, правда: почему я за тебя должен был искать источники, но факт есть факт.
Как я могу это прокомментировать? Глядя на сегодняшие результаты за окном: товарищ Сталин, на мой взгляд, хватил лишку в славословиях - перехвалил.
Тем не менее, это тоже не русофильство, ибо:
"и эти миллионы умирали за этот лозунг в ожесточенной борьбе и конферансье не понял миллионов людей топтались на месте, никого не догоняя, в этом была смерть бывшей России способнейших людей"
Очевидно, он тут выражает благодарность русскому народу, за его стойкость и прогрессивность. Русофильство ли это? На мой взгляд - нет. Наверное, сейчас бы товарищ Сталин изрядно бы ругал русский народ. Ибо "непобедимость" дела всей его жизни - за окном: в капиталистической, реакционной России.
> В этом моём конкретном интересе вы - всего лишь объект, посредством которого я решаю другие задачи не здесь вотт.
Ты там только от чувства самозначимости не лопни, дискутатор.
Ну, как тебе ее не приписывать - когда ты эту хрень и шпаришь?
Например, выдирая куски цитаток Сталина из речей - где он хвалит русский народ за конкретные дела. Грузин Сталин, на минуточку. И выдаешь это за русофильство.
Сейчас, сейчас