> Профспорт это ремесло, главная задача которого - демонстрация возможностей своего спонсора в виде представительного спортивного шоу, развлекающего публику. > > Профспортсмены это представители спонсора, никаких иных самостоятельных задач вне этого у них нет и быть не может. Если спонсор страна - они представители страны. > > Отказ от своих задач или смена ими флага/герба/гимна должны влечь за собой все то, что обычно влечет за собой невыход на работу или работа в пользу конкурента. > Помещение на свою форму логотипа конкурента и выход под хер знает каким флагом - это одно и то же. > > Если же страну представлять выбраны граждане, у которых спонсором чайковский или некто, у которого нет флага, но вот такой гимн - большие вопросы к тому, кто именно выбрал страну представлять именно этих граждан, не имеющих к ней отношения и работающих на кого угодно.
Ты забываешь, что они свою часть договора выполнили, стали лучшими и готовы выступать на олимпиаде. Это страна не выполнила свою часть договора и не смогла предоставить им на олимпиаде гимн и флаг.
Ну и на хера им по вине страны отказываться от того, что они честно заслужили, от права участвовать в олимпиаде?
> Их задача представлять страну, стать лучшими это их инструмент для этого, а не цель. >
Нет, это не так. Это цель страны, чтобы ее представляли на олимпиаде. А цель спортсмена - выступать на олимпиаде. Страна и спортсмен заключают взаимовыгодный договор, где четко прописаны обязанности и права каждой из сторон.
> Страна их спонсирует, это ее часть договора.
Все так
> Флаг она им предоставила и гимн тоже. > Но они согласились под этим флагом не выходить, насколько понимаю. > Это смена флага. > За это надо спрашивать как за измену.
Неа. Страна не смогла им предоставить на олимпиаде флаг и гимн, потому что флаг и гимн на олимпиаду не допущены.
Никакой измены нет. Просто Россия не выполнила свою часть договора со спортсменами, и все.
> Профспортсмен от страны - это как дипломат или представитель корпорации. > Если он соглашается, что представляемая им сторона игнорируется и берет чужой флаг - он изменник.
Не, это твои личные выдумки. Все что спортсмен обязан, прописано в договоре, ничего сверх того что прописано в договоре спортсмен стране не обязан. Выступать под другим флагом, за другую страну, спортсмен права не имеет, это предательство. А выступать без флага спортсмен право имеет, это не предательство и не запрещено договором.
> Если же страна сама заранее согласилась, чтобы ее дипломат/солдат/спортсмен менял флаг/надевал чужую форму - горе нам и этому спортивному свингерпати.
Еще раз повторяю, что чужую форму надевать нельзя и договором это прописано. А нейтральную можно. И это тоже прописано в типовом договоре
> У них нет никакого права участия в олимпиаде вне целей представления страны.
Это неправда. Как я уже писал, у них ЕСТЬ право участия в олимпиаде под нейтральным флагом.
Насколько я знаю, это стандартный пункт договора со спортсменами в любой стране.
Спортсменам это абсолютно невыгодно, потому прибегают к этому только в случае если страна не допущена до олимпиады
> Нет никакого "просто спорта" в профессиональном выражении особенно на этом уровне. > Как нет "просто дипломатов" вне флага или "просто военных".
Ты не путай государевы хотелки с реальными обязанностями. Нормальный спортсмен и не будет ставить интересы страны впереди своих, как и нормальный человек вообще.
Что прописано в договоре, ровно то человек и обязан выполнить. Просто так перейти в спортсмены другой страны, к примеру, человек не может.
А если страна не может выполнить свою часть договора и обеспечить возможность спортсмену участвовать в олимпиаде, к которой он всю жизнь стремился, под своим флагом, это не проблемы спортсмена. Это проблемы страны.
> Нет, это так. > Они как дипломаты - представляют страну.
строго в рамках спортивного договора. Так что не так.
> Нет, цель страны здесь - быть представленной. > Ее цель - быть таковой. > Их цель - ее представлять.
Ошибаешься. Их цель - выступить на олимпиаде, а не представлять страну. Просто в обычной ситуации у них со страной взаимовыгодное сотрудничество по договору. Они выступают на олимпиаде, и они представляют страну.
Представлять страну не цель, а обязанность по договору, ограниченная с обеих сторон разными условиями договора
> Это не страна не смогла, это их не допустили как ее представителей.
Это и называется - страна не смогла
> Это не страна не смогла, это их не допустили как ее представителей.
> Они обязаны отказаться. > Ибо они представители и больше никто.
Да с хуя ты взял такую чушь? Покажи мне пункт спортивного договора, согласно которому они обязаны отказываться выступать если страну не допустили.
С хуя ты взял что они представитель, и больше никто? Это только твои фантазии
> Это предательство. > Сообщать мне об извращениях, одобренных "договором" - не имеет смысла.
Не смеши меня. Предательство это нарушение своих обязательств. Все обязательства перечислены в спортивном договоре. Обязательств, которые нет, предать просто невозможно.
Человек не обязан ставить интересы страны впереди своих, если только не давал обязательство так поступать.
> Это не выдумки, это суть дела, это то, чем явлчется спорт и спортсмен. > И она определяется задачей ремесла, а не какими то бумагами.
Это твои фантазии на тему того, кем и чем является спорт и спортсмен. Спортсмены не обязаны следовать измышлизмам из твоей головы. Они следуют пунктам договора.
Договор для того и придуман, чтоб обязанности обеих сторон были понятны
> Это не государевы хотелки, это суть профспорта. > Его нет как отдельного ремесла вне службы стране или корпорациям. > И быть не может в силу непроизводительного характера. > Это ремесло для представления некой стороны в виде игрового шоу достижений физических возможностей. > Никаких иных задач, кроме представительских у него нет.
Это страховка спортсмена на случай, вроде нынешнего, если страна не будет допущена к соревнованиям.
Нормальный спортсмен тренируется и живет в аду годами не ради какой то там родины, чтобы представлять ее, а ради своей личной спортивной славы.
Если родина выполняет свою часть договора, то спортсмен представляет на олимпиаде ее
Если родина НЕ выполняет свою часть договора, то спортсмен имеет право выступить на олимпиаде от своего имени и получить свою часть спортивной славы, ради которой он и тренировался.
А иначе на хуя б ему все это?
> Нет никакого просто участия в олимпиаде. > Нет никаких просто спортсменов. > Спорт высоких достижений, как и дипломатия, это ремесло для представления своей страны или корпорации. > Если гражданин спортсмен конечностями сошел с ума и считает, что он может под флагом с нарисованой жопой представлять самого себя - ему место в том же дурдоме, в каком место дипломатам мида, которые откроют посольство отсутствующей страны и там усядутся, ссылаясь на какие то безумные бумаги.
Это все не больше, чем твои личные измышления. К счастью, и теория, и практика, и правила спортивных договоров, и практика выступлений спортсменов без флага на моей стороне. А на твоей только мечты и фантазии.
> Нормальный человек на службе не станет ставить интересы страны выше? > Какая прелесть. > Надеюсь ты не военный, врач или дипломат?
На службе - дело другое. Где можно, и где нельзя ставить личные интересы выше интересов страны, определяется рамками договоров, а не твоими представлениями о Справедливости.
У спортсменов эти рамки предельно просты, не имеет право выступать под флагом другой страны.
Причем выступая под флагом другой страны он не получает наград от своей страны. Вроде говорили, что и на рекламу права не имеет. Тут не уверен.
То есть выступать под нейтральным флагом спортсмену невыгодно. Смысл в этом есть только если он не может выступить под флагом своей страны.
> Значит они не представители стран. > И не спортсмены этих стран. > А просто наемные аниматоры. > Ни страны, ни их спорт они не представляют значит вообще никак.
А нахуй им надо представлять страну и спорт? Ты опять забыл, что спортсмен живет и тренируется не ради какой то там родины, а ради своей личной спортивной славы
> Что касаемо спроса - все там в порядке со спросом, когда касается их спонсоров. > Ни один яжтренировавшийся небось не оденет цвета и логотипы, не соответствующие спонсору.
Все это опять же, определяется договорами, а не личными фантазиями.
> Нет, спортсмены страны не имеют права игнорировать интересы страны, несмотря ни на какие договора. > Если они не спортсмены страны, а наемные аниматоры - это другое дело, они могут делать что угодно в рамках соглашений. > А спортсмены - нет, не могут. > По определанию.
Ты сейчас несешь ересь. Именно договором и определяются права сторон. Если по договору имеют право - могут игнорировать интересы страны, несмотря на несогласие внутри твоей головы.
Права определяются рамками закона и договора, а не твоими хотелками.
> Нет, не ошибаюсь. > Таких целей для спортсменов нет и никогда не было.
> Это не цель, а средство представления страны. > Иных целей у национального спорта высоких достижений - нет, не было и быть не может.
Ты снова путаешь интересы спорта и интересы спортсмена. Спортсмен тренируется ради личной славы и возможности блеснуть на олимпиаду. На страну спортсмену насрать, и это логично. Потому и есть договор между страной и спортсменом.
> Этот новояз "мир это война" меня не интересует. > Если ты приехал, а принимающая сторона запрещает тебе быть тем, кем ты есть - это она запретила, а не кто то еще.
Это страна должна обеспечить своему чемпиону возможность выступать под ее флагом, а не кто то еще.
Страна свои обязательства не выполнила, значит она идет нахуй, а спортсмен выступает от своего лица.
> Нет, обязательства проистекают из того, кем ты себя обозначаешь. > Если они всего лишь наемные клоуны и так о себе и говорят - у них нет иных обязательств, кроме договора. > Если они спортсмены страны - никаких ссылок на договора для отказа от обязательств быть не может.
Это так только внутри твоей головы. Спортсмен имеет полное право, и по закону и по договору, выступать под нейтральным флагом.
> Он и есть страна на олимпиаде. > Не допущена страна - не допущен он. > Он отдельно от страны там не существует.
Это ложь, противоречащая реальности. Страна не допущена, а спортсмены могу выступать. И выступают.
> Ровно наоборот. > Национальный спорт высоких достижений это ремесло для представления интересов страны и не для чего то иного. > Как дипломатия или ратное дело. > Рассказы яжтренировавшихся о том, что они тренируются ради выступления - так же безумны, как безумны были бы рассказы дипломата, что он годами учил английский не для того, чтоб представлять Россию, а для того, >чтоб выступать перед англоязычными.
Ты опять выдаешь свои хотелки из головы за якобы реальность. Но спортсмены тренируются ради спортивной славы, а не ради какой то там родины. И спортсмены имеют возможность выступать под нейтральным флагом. И это правильно. Потому что человек и не должен приносить себя в жертву стране.
> Если спортсменам позволяют изменять стране - от этого не меняется ничего. > Просто яжтренировавшимся позволяют то, за что другие бы давно ответили.
Изменой является выступление под флагом чужой страны. Выступление от себя лично изменой не является. Хотя бы потому что спортсмен и не обещал не выступать от себя лично.
> Ты говоришь так, как будто практика отрицает суть происходящего. > Если кому то позволено безнаказанно быть изменником - это никак не отрицает измены.
Изменой, как и предательством, называется ТОЛЬКО нарушение обязательств. А то есть упоротые, что и эмигрантов пытаются изменниками назвать.
Спортсмен, выступающий под нейтральным флагом, изменником не является и являться не может, потому что он свое слово не нарушил.
>> На службе - дело другое. >Полный аналог
Это ложь, законы для военных и обязанности военных очень сильно отличаются от контракта спортсмена
> Я не могу забыть того, чего нет. > Спортсмен высоких достижений живет и тренируется ради представления страны. > Это его задача. > Он солдат спорта.
Это твоя выдумка. Спортсмен не солдат спорта, а человек заключивший со страной контракт.
> А то, как пишешь ты про него - это аналог хотелок интеллигентов "дайте денег и отъебитесь, я снимаю то, что хочу, а не то, что надо вам". > Он либо наемный аниматор, либо спортсмен страны. > Спортсмен - значит как солдат.
Спортсмен это наемный работник, а не солдат. И так не я пишу, а так написано в спортивных контрактах.
> В случае стран - как видим не всегда. > Но это ничего не меняет.
Меняет все и полностью. Все что спортсмен должен родине написано в законах и контракте. Если родине нужно что то сверх оговоренного, она должна компенсировать спортсмену неудобства, ну или пусть терпит.
Однозначно
> Я говорю о том, чем является спорт и спортсмен. > А это представительская деятельность.
Ээ, нет. Это тебе хотелось бы, чтобы это было представительской деятельностью. В реальности спортсмен кроме основной, спортивной, занимается еще и представительской деятельностью, но строго в рамках спортивного договора.
> Ты глумливо хвалишься, что хер кто спросит с конкретных персонажей в силу бумаги и что страну можно и нужно посылать (и, даже хорошо, что ты так прекрасно раскрываешься). >
У персонажей попросту нет тех обязательств и обязанностей, за невыполнение которых ты им тщетно пытаешься что то предъявить.
> Я о спортсменах. А они не могут быть не солдатами. > В силу рода своей деятельности, за которую платят и их содержат лишь в силу представительской сущности этого ремесла. > Их долг и деятельность не ограничены какоц то сраной бумагой.
Спортсмены могут не быть солдатами и не являются солдатами, даже если у кого то от этого сильная боль между ягодиц.
И весь их долг ограничен ТОЛЬКО ЭТОЙ СРАНОЙ БУМАГОЙ, и больше, кроме того что они должны по договору, они не должны НИ-ЧЕ-ГО.
Весь долг, не указанный в законах и договоре, является твоей личной выдумкой.
> Я могу лишь сожалеть, что страна позволяет неким наемным аниматорам называть себя спортсменами и жить в свое удовольствие на наши налоги, посылая страну всегда, когда они захотят от нее откреститься. > Это, возможно, мы что-то недоделали в своей стране, что такая дикость имеет место. > Ну что ж, все течет, все меняется.
Спортсмены это от слова спорт, а не от других слов. Человек, который занимается спортом, уже спортсмен. И опять же, то, что ты в своей голове с этим не согласен, никак не отражается на реальности.
Нормальные спортсмены и дальше будут выступать под тем флагом, под которым получится, а кто то страдать об отсутствии патриотизма, панимаишь!
> Я сказал все, что хотел. > > Мы говорим о разном.
Да об одном мы говорим. Просто ты с чего то вдруг взял, что у спортсмена перед страной обязательств куда больше, чем прописано в контракте. Ни спортсмены, ни страна в лице первых лиц, с тобой не согласны, но тебе то плевать.
Откуда и как у человека появились обязательства перед страной, которые не прописаны ни в контракте, ни в законе, ты пояснить не можешь.
Сейчас, сейчас
надзор »
>
> Профспортсмены это представители спонсора, никаких иных самостоятельных задач вне этого у них нет и быть не может. Если спонсор страна - они представители страны.
>
> Отказ от своих задач или смена ими флага/герба/гимна должны влечь за собой все то, что обычно влечет за собой невыход на работу или работа в пользу конкурента.
> Помещение на свою форму логотипа конкурента и выход под хер знает каким флагом - это одно и то же.
>
> Если же страну представлять выбраны граждане, у которых спонсором чайковский или некто, у которого нет флага, но вот такой гимн - большие вопросы к тому, кто именно выбрал страну представлять именно этих граждан, не имеющих к ней отношения и работающих на кого угодно.
Ты забываешь, что они свою часть договора выполнили, стали лучшими и готовы выступать на олимпиаде. Это страна не выполнила свою часть договора и не смогла предоставить им на олимпиаде гимн и флаг.
Ну и на хера им по вине страны отказываться от того, что они честно заслужили, от права участвовать в олимпиаде?