Награждение конькобежцев под Чайковского

vk.com — Нейтральные спортсмены нейтрально слушают классику
Новости, Спорт | Faust 06:46 14.02.2021
71 комментарий | 32 за, 4 против |
#1 | 06:46 14.02.2021 | Кому: Всем
[censored]

[censored]

[Нейтральная] россиянка Ангелина Голикова, ставшая чемпионкой мира по конькобежному спорту на дистанции 500 м, поделилась мнением о замене гимна Российской Федерации на фрагмент из Первого концерта Петра Ильича Чайковского на чемпионате мира по конькобежному спорту.

«Мурашки по коже бежали. Жаль, что нет гимна. Но мелодия хорошая, и эта победа много для меня значит», — приводит слова Голиковой «Р-спорт».

Российская конькобежка стала чемпионкой мира на дистанции 500 м впервые с 1996 года, когда победу одержала Светлана Журова.

Напомним, на чемпионатах мира и Олимпийских играх из-за санкций Спортивного арбитражного суда (CAS) [нейтральные] российские спортсмены не могут выступать под национальным флагом, использовать гимн и другую национальную символику.
#2 | 07:05 14.02.2021 | Кому: Всем
> приводит слова Голиковой

- Ангелин, пиздани чего-нибудь!
- Мурашки по коже бежали. Жаль, что нет гимна. Но мелодия хорошая, и эта победа много для меня значит.
#3 | 07:06 14.02.2021 | Кому: Tegucigalpa
[censored]
#4 | 07:12 14.02.2021 | Кому: Всем
Блядь. За такой проёб, как лишение флага, гимна - всё мин.спорта надо на кол сажать. Но нет, наш Темнейший, наверно думает, что он защищает своих, хотя, по факту, работает многоразовым безразмерным презервативом для своих подчинённых
#5 | 07:12 14.02.2021 | Кому: Склеп
> За такой проёб, как лишение флага, гимна - всё мин.спорта надо на кол сажать.

На зарплату не влияет.
Грант
не троцкист »
#6 | 07:15 14.02.2021 | Кому: Склеп
> Блядь. За такой проёб, как лишение флага, гимна - всё мин.спорта надо на кол сажать. Но нет, наш Темнейший, наверно думает, что он защищает своих, хотя, по факту, работает многоразовым безразмерным презервативом для своих подчинённых
>

Обычная классовая солидарность.
#7 | 07:22 14.02.2021 | Кому: Грант
> Обычная классовая солидарность

Причём тут классовая солидарность, когда его подчинённые его на половом органе открыто вращают? Тут какой строй не поставь - результат будет тождественен.
HackWrench2
виртуал »
#8 | 07:36 14.02.2021 | Кому: Склеп
>его подчинённые его на половом органе открыто вращают?
Но-но. Как мы теперь знаем, критика гаранта и его прямых подчненных - это покушение на государственный строй, согласно заключению суда.
[censored]
Так что улыбаемся и машем, машем, и улыбаемся. Под Чайковского.
#9 | 07:37 14.02.2021 | Кому: Склеп
За такой проёб, как лишение флага, гимна фанерка на Мавзолее и соответственно проеб существенного периода истории - всё мин.спорта сами знаете кого надо на кол сажать. Ой...

А у меня и так погон, мовчу. Одно ведь вытекало из другого. Можно делать каждый раз вид что тебе похуй и даже весело. Пока вдруг ВНЕЗАПНО не окажешься на дне. А там партнеры.
#10 | 07:38 14.02.2021 | Кому: HackWrench2
> критика гаранта и его прямых подчненных

Так я ж не критикую. Я ж констатирую!
#11 | 07:40 14.02.2021 | Кому: Ухум Бухеев
Не, фанерка - это внутренне дело. А тут - наружнее.
Грант
не троцкист »
#12 | 08:18 14.02.2021 | Кому: Склеп
> Причём тут классовая солидарность, когда его подчинённые его на половом органе открыто вращают? Тут какой строй не поставь - результат будет тождественен.
>

Так Путин за председатель Фунт играет роль.
#13 | 08:19 14.02.2021 | Кому: Faust
> Мурашки по коже бежали.

Может, это не мурашки, а мандавошки?
#14 | 08:24 14.02.2021 | Кому: aspav
> Может, это не мурашки, а мандавошки?

Вряд ли. Конькобежки бритые.
#15 | 08:26 14.02.2021 | Кому: Tegucigalpa
> Конькобежки бритые.

А ты разбираешься в спорте, оказывается!
Я вотт, не знал.
#16 | 08:28 14.02.2021 | Кому: aspav
> А ты разбираешься в спорте, оказывается!

Конечно. Половина моих постов на вотте про лыжников.

> Я вотт, не знал.


Да ты старый просто. Раньше не брили. Поэтому проигрывали!!!
#17 | 08:34 14.02.2021 | Кому: Всем
— Весь мир слушает Чайковского! Достоевского! (С) Жирик
#18 | 08:47 14.02.2021 | Кому: Tegucigalpa
> Раньше не брили. Поэтому проигрывали!!!

[смотрит на специалиста с уважением]

Ну, тогда я просто не знаю, что у неё там побежало по коже. Может быть, просто замёрзла? Трусы же тоже не надевают, видимо, чтобы быстрее бежалось?
#19 | 09:04 14.02.2021 | Кому: aspav
> Трусы же тоже не надевают, видимо, чтобы быстрее бежалось?

Стринги
#20 | 09:08 14.02.2021 | Кому: Tegucigalpa
> > Трусы же тоже не надевают, видимо, чтобы быстрее бежалось?
>
> Стринги

Бля! Откуда ты столько знаешь про спорт?!

[задумывается]

Хотя... Помню, летели мы из Иркутска во Владивосток с одной женской волейбольной командой...
Да, я понял.

[молча завидует]
#21 | 09:17 14.02.2021 | Кому: Tegucigalpa
> Конькобежки бритые.

Проверял? ;)
#22 | 09:20 14.02.2021 | Кому: aspav
> летели мы из Иркутска во Владивосток с одной женской волейбольной командой...

Что там было?
Как ты спасся?
Каждый лез и приставал.
Но Аспав лишь только трясся.
И чинарики стрелял!!!
#23 | 09:25 14.02.2021 | Кому: Walet
> И чинарики стрелял!!!

Не, тогда были у меня были крутейшие югославские сигареты.
А в остальном да, всё так :)))
#24 | 09:27 14.02.2021 | Кому: aspav
> А в остальном да, всё так :)))

Кто-то мне рассказывал, что тренерам женских волейбольных, приходится перед матчем удовлетворять всю команду для достижения лучших спортивных показателей!!!
#25 | 09:33 14.02.2021 | Кому: Walet
> Проверял? ;)

Расспрашивал.
#26 | 09:45 14.02.2021 | Кому: Tegucigalpa
> Расспрашивал.

А ты. Любопытный!!!
#27 | 09:47 14.02.2021 | Кому: Walet
> А ты. Любопытный!!!

Это как минимум!!!
#28 | 09:50 14.02.2021 | Кому: Всем
Профспорт это ремесло, главная задача которого - демонстрация возможностей своего спонсора в виде представительного спортивного шоу, развлекающего публику.

Профспортсмены это представители спонсора, никаких иных самостоятельных задач вне этого у них нет и быть не может. Если спонсор страна - они представители страны.

Отказ от своих задач или смена ими флага/герба/гимна должны влечь за собой все то, что обычно влечет за собой невыход на работу или работа в пользу конкурента.
Помещение на свою форму логотипа конкурента и выход под хер знает каким флагом - это одно и то же.

Если же страну представлять выбраны граждане, у которых спонсором чайковский или некто, у которого нет флага, но вот такой гимн - большие вопросы к тому, кто именно выбрал страну представлять именно этих граждан, не имеющих к ней отношения и работающих на кого угодно.
#29 | 11:31 14.02.2021 | Кому: Всем
#онижетренировались
cp866
интеллектуал »
#30 | 12:58 14.02.2021 | Кому: Ухум Бухеев
кстати хорошо устроилась.
#31 | 13:07 14.02.2021 | Кому: Longint
> Профспорт это ремесло, главная задача которого - демонстрация возможностей своего спонсора в виде представительного спортивного шоу, развлекающего публику.
>
> Профспортсмены это представители спонсора, никаких иных самостоятельных задач вне этого у них нет и быть не может. Если спонсор страна - они представители страны.
>
> Отказ от своих задач или смена ими флага/герба/гимна должны влечь за собой все то, что обычно влечет за собой невыход на работу или работа в пользу конкурента.
> Помещение на свою форму логотипа конкурента и выход под хер знает каким флагом - это одно и то же.
>
> Если же страну представлять выбраны граждане, у которых спонсором чайковский или некто, у которого нет флага, но вот такой гимн - большие вопросы к тому, кто именно выбрал страну представлять именно этих граждан, не имеющих к ней отношения и работающих на кого угодно.

Ты забываешь, что они свою часть договора выполнили, стали лучшими и готовы выступать на олимпиаде. Это страна не выполнила свою часть договора и не смогла предоставить им на олимпиаде гимн и флаг.
Ну и на хера им по вине страны отказываться от того, что они честно заслужили, от права участвовать в олимпиаде?
#32 | 13:25 14.02.2021 | Кому: Болгарский Граф
> они свою часть договора выполнили, стали лучшими и готовы выступать на олимпиаде

Их задача представлять страну, стать лучшими это их инструмент для этого, а не цель.


> Это страна не выполнила свою часть договора и не смогла предоставить им на олимпиаде гимн и флаг.


Страна их спонсирует, это ее часть договора.

Флаг она им предоставила и гимн тоже.
Но они согласились под этим флагом не выходить, насколько понимаю.
Это смена флага.
За это надо спрашивать как за измену.

Профспортсмен от страны - это как дипломат или представитель корпорации.
Если он соглашается, что представляемая им сторона игнорируется и берет чужой флаг - он изменник.

Если же страна сама заранее согласилась, чтобы ее дипломат/солдат/спортсмен менял флаг/надевал чужую форму - горе нам и этому спортивному свингерпати.


> права участвовать в олимпиаде


У них нет никакого права участия в олимпиаде вне целей представления страны.

Нет никакого "просто спорта" в профессиональном выражении особенно на этом уровне.
Как нет "просто дипломатов" вне флага или "просто военных".
#33 | 13:41 14.02.2021 | Кому: Longint
> Их задача представлять страну, стать лучшими это их инструмент для этого, а не цель.
>
Нет, это не так. Это цель страны, чтобы ее представляли на олимпиаде. А цель спортсмена - выступать на олимпиаде. Страна и спортсмен заключают взаимовыгодный договор, где четко прописаны обязанности и права каждой из сторон.

> Страна их спонсирует, это ее часть договора.


Все так

> Флаг она им предоставила и гимн тоже.

> Но они согласились под этим флагом не выходить, насколько понимаю.
> Это смена флага.
> За это надо спрашивать как за измену.

Неа. Страна не смогла им предоставить на олимпиаде флаг и гимн, потому что флаг и гимн на олимпиаду не допущены.
Никакой измены нет. Просто Россия не выполнила свою часть договора со спортсменами, и все.

> Профспортсмен от страны - это как дипломат или представитель корпорации.

> Если он соглашается, что представляемая им сторона игнорируется и берет чужой флаг - он изменник.

Не, это твои личные выдумки. Все что спортсмен обязан, прописано в договоре, ничего сверх того что прописано в договоре спортсмен стране не обязан. Выступать под другим флагом, за другую страну, спортсмен права не имеет, это предательство. А выступать без флага спортсмен право имеет, это не предательство и не запрещено договором.

> Если же страна сама заранее согласилась, чтобы ее дипломат/солдат/спортсмен менял флаг/надевал чужую форму - горе нам и этому спортивному свингерпати.


Еще раз повторяю, что чужую форму надевать нельзя и договором это прописано. А нейтральную можно. И это тоже прописано в типовом договоре

> У них нет никакого права участия в олимпиаде вне целей представления страны.


Это неправда. Как я уже писал, у них ЕСТЬ право участия в олимпиаде под нейтральным флагом.
Насколько я знаю, это стандартный пункт договора со спортсменами в любой стране.
Спортсменам это абсолютно невыгодно, потому прибегают к этому только в случае если страна не допущена до олимпиады

> Нет никакого "просто спорта" в профессиональном выражении особенно на этом уровне.

> Как нет "просто дипломатов" вне флага или "просто военных".

Ты не путай государевы хотелки с реальными обязанностями. Нормальный спортсмен и не будет ставить интересы страны впереди своих, как и нормальный человек вообще.
Что прописано в договоре, ровно то человек и обязан выполнить. Просто так перейти в спортсмены другой страны, к примеру, человек не может.
А если страна не может выполнить свою часть договора и обеспечить возможность спортсмену участвовать в олимпиаде, к которой он всю жизнь стремился, под своим флагом, это не проблемы спортсмена. Это проблемы страны.
#34 | 15:22 14.02.2021 | Кому: Болгарский Граф
> Нет, это не так

Нет, это так.

Они как дипломаты - представляют страну.

> Это цель страны, чтобы ее представляли на олимпиаде


Нет, цель страны здесь - быть представленной.

Ее цель - быть таковой.

Их цель - ее представлять.

> Страна и спортсмен заключают взаимовыгодный договор, где четко прописаны обязанности и права каждой из сторон.


Это прекрасно, хоть ничего и не меняет.

Раньше и без договора все было понятно.



> Страна не смогла им предоставить на олимпиаде флаг и гимн, потому что флаг и гимн на олимпиаду не допущены.


Это не страна не смогла, это их не допустили как ее представителей.

Они обязаны отказаться.

Ибо они представители и больше никто.



> Не, это твои личные выдумки.


Это не выдумки, это суть дела, это то, чем явлчется спорт и спортсмен.

И она определяется задачей ремесла, а не какими то бумагами.


> Выступать под другим флагом, за другую страну, спортсмен права не имеет, это предательство.


Да.

И под флагом не пойми чего - тоже.


> А выступать без флага спортсмен право имеет, это не предательство и не запрещено договором.


Это предательство.

Сообщать мне об извращениях, одобренных "договором" - не имеет смысла.


> Это неправда. Как я уже писал, у них ЕСТЬ право участия в олимпиаде под нейтральным флагом. Насколько я знаю, это стандартный пункт договора со спортсменами в любой стране.


Нет нету.

Если на бумаге написано, что 2×2=5, сути это не меняет.


> Ты не путай государевы хотелки с реальными обязанностями.


Это не государевы хотелки, это суть профспорта.
Его нет как отдельного ремесла вне службы стране или корпорациям.
И быть не может в силу непроизводительного характера.
Это ремесло для представления некой стороны в виде игрового шоу достижений физических возможностей.
Никаких иных задач, кроме представительских у него нет.

> Нормальный спортсмен и не будет ставить интересы страны впереди своих, как и нормальный человек вообще.


Нормальный человек на службе не станет ставить интересы страны выше?

Какая прелесть.
Надеюсь ты не военный, врач или дипломат?


> если страна не может выполнить свою часть договора


Это не она устанавливает условия участия.


> участвовать в олимпиаде, к которой он всю жизнь стремился,


Нет никакого просто участия в олимпиаде.

Нет никаких просто спортсменов.

Спорт высоких достижений, как и дипломатия, это ремесло для представления своей страны или корпорации.

Если гражданин спортсмен конечностями сошел с ума и считает, что он может под флагом с нарисованой жопой представлять самого себя - ему место в том же дурдоме, в каком место дипломатам мида, которые откроют посольство отсутствующей страны и там усядутся, ссылаясь на какие то безумные бумаги.

======
#35 | 15:28 14.02.2021 | Кому: Longint
> Отказ от своих задач или смена ими флага/герба/гимна должны влечь за собой все то, что обычно влечет за собой невыход на работу или работа в пользу конкурента.

овечкины, дзюбы и м. шараповы смотрят на этот твитт и не понимают какие последствия на них должны были обрушиться?
#36 | 15:39 14.02.2021 | Кому: Faust
> > Отказ от своих задач или смена ими флага/герба/гимна должны влечь за собой все то, что обычно влечет за собой невыход на работу или работа в пользу конкурента.

> овечкины, дзюбы и м. шараповы смотрят на этот твитт и не понимают какие последствия на них должны были обрушиться?


Перечисленные работают на Россию или иные страны/корпорации?

Если на иные - они сами и спросят с них, например, если все эти овечкины и дзюбы повесят на свою форму вместо логотипа спонсора не пойми что.
И это они прекрасно понимают.

Если Россия соглашается с тем, что они ее спортсмены, они это не отрицают, но они при этом выступают под чужим флагом и Россия не спрашивает с них, как спросил бы любой нормальный спонсор - пропал дом.
#37 | 15:54 14.02.2021 | Кому: Longint
> Перечисленные работают на Россию или иные страны/корпорации?

этих так называемых легионеров тысячи по всему миру в профессиональном спорте и что-то ни одна страна ни с одного ещё не спросила, на сколько ине известно

> пропал дом.


тикаем з городу, ему пiзда
#38 | 16:04 14.02.2021 | Кому: Всем
> > Перечисленные работают на Россию или иные страны/корпорации?

> этих так называемых легионеров тысячи по всему миру в профессиональном спорте и что-то ни одна страна ни с одного ещё не спросила, на сколько ине известно


Значит они не представители стран.
И не спортсмены этих стран.
А просто наемные аниматоры.
Ни страны, ни их спорт они не представляют значит вообще никак.

Что касаемо спроса - все там в порядке со спросом, когда касается их спонсоров.
Ни один яжтренировавшийся небось не оденет цвета и логотипы, не соответствующие спонсору.


> тикаем з городу, ему пiзда


От себя не убежишь
#39 | 16:24 14.02.2021 | Кому: Longint
> Нет, это так.
> Они как дипломаты - представляют страну.

строго в рамках спортивного договора. Так что не так.

> Нет, цель страны здесь - быть представленной.

> Ее цель - быть таковой.
> Их цель - ее представлять.

Ошибаешься. Их цель - выступить на олимпиаде, а не представлять страну. Просто в обычной ситуации у них со страной взаимовыгодное сотрудничество по договору. Они выступают на олимпиаде, и они представляют страну.
Представлять страну не цель, а обязанность по договору, ограниченная с обеих сторон разными условиями договора

> Это не страна не смогла, это их не допустили как ее представителей.


Это и называется - страна не смогла

> Это не страна не смогла, это их не допустили как ее представителей.


> Они обязаны отказаться.

> Ибо они представители и больше никто.

Да с хуя ты взял такую чушь? Покажи мне пункт спортивного договора, согласно которому они обязаны отказываться выступать если страну не допустили.
С хуя ты взял что они представитель, и больше никто? Это только твои фантазии

> Это предательство.

> Сообщать мне об извращениях, одобренных "договором" - не имеет смысла.

Не смеши меня. Предательство это нарушение своих обязательств. Все обязательства перечислены в спортивном договоре. Обязательств, которые нет, предать просто невозможно.
Человек не обязан ставить интересы страны впереди своих, если только не давал обязательство так поступать.

> Это не выдумки, это суть дела, это то, чем явлчется спорт и спортсмен.

> И она определяется задачей ремесла, а не какими то бумагами.

Это твои фантазии на тему того, кем и чем является спорт и спортсмен. Спортсмены не обязаны следовать измышлизмам из твоей головы. Они следуют пунктам договора.
Договор для того и придуман, чтоб обязанности обеих сторон были понятны

> Это не государевы хотелки, это суть профспорта.

> Его нет как отдельного ремесла вне службы стране или корпорациям.
> И быть не может в силу непроизводительного характера.
> Это ремесло для представления некой стороны в виде игрового шоу достижений физических возможностей.
> Никаких иных задач, кроме представительских у него нет.

Это страховка спортсмена на случай, вроде нынешнего, если страна не будет допущена к соревнованиям.
Нормальный спортсмен тренируется и живет в аду годами не ради какой то там родины, чтобы представлять ее, а ради своей личной спортивной славы.
Если родина выполняет свою часть договора, то спортсмен представляет на олимпиаде ее
Если родина НЕ выполняет свою часть договора, то спортсмен имеет право выступить на олимпиаде от своего имени и получить свою часть спортивной славы, ради которой он и тренировался.

А иначе на хуя б ему все это?

> Нет никакого просто участия в олимпиаде.

> Нет никаких просто спортсменов.
> Спорт высоких достижений, как и дипломатия, это ремесло для представления своей страны или корпорации.
> Если гражданин спортсмен конечностями сошел с ума и считает, что он может под флагом с нарисованой жопой представлять самого себя - ему место в том же дурдоме, в каком место дипломатам мида, которые откроют посольство отсутствующей страны и там усядутся, ссылаясь на какие то безумные бумаги.

Это все не больше, чем твои личные измышления. К счастью, и теория, и практика, и правила спортивных договоров, и практика выступлений спортсменов без флага на моей стороне. А на твоей только мечты и фантазии.

> Нормальный человек на службе не станет ставить интересы страны выше?

> Какая прелесть.
> Надеюсь ты не военный, врач или дипломат?

На службе - дело другое. Где можно, и где нельзя ставить личные интересы выше интересов страны, определяется рамками договоров, а не твоими представлениями о Справедливости.
У спортсменов эти рамки предельно просты, не имеет право выступать под флагом другой страны.
Причем выступая под флагом другой страны он не получает наград от своей страны. Вроде говорили, что и на рекламу права не имеет. Тут не уверен.
То есть выступать под нейтральным флагом спортсмену невыгодно. Смысл в этом есть только если он не может выступить под флагом своей страны.

> Значит они не представители стран.

> И не спортсмены этих стран.
> А просто наемные аниматоры.
> Ни страны, ни их спорт они не представляют значит вообще никак.

А нахуй им надо представлять страну и спорт? Ты опять забыл, что спортсмен живет и тренируется не ради какой то там родины, а ради своей личной спортивной славы

> Что касаемо спроса - все там в порядке со спросом, когда касается их спонсоров.

> Ни один яжтренировавшийся небось не оденет цвета и логотипы, не соответствующие спонсору.

Все это опять же, определяется договорами, а не личными фантазиями.
#40 | 16:56 14.02.2021 | Кому: Болгарский Граф
> строго в рамках спортивного договора. Так что не так.

Нет, спортсмены страны не имеют права игнорировать интересы страны, несмотря ни на какие договора.

Если они не спортсмены страны, а наемные аниматоры - это другое дело, они могут делать что угодно в рамках соглашений.

А спортсмены - нет, не могут.
По определанию.

> Ошибаешься. Их цель - выступить на олимпиаде, а не представлять страну


Нет, не ошибаюсь.
Таких целей для спортсменов нет и никогда не было.

Это не цель, а средство представления страны.
Иных целей у национального спорта высоких достижений - нет, не было и быть не может.

> Это и называется - страна не смогла


Этот новояз "мир это война" меня не интересует.

Если ты приехал, а принимающая сторона запрещает тебе быть тем, кем ты есть - это она запретила, а не кто то еще.


> Не смеши меня. Предательство это нарушение своих обязательств. Все обязательства перечислены в спортивном договоре.


Нет, обязательства проистекают из того, кем ты себя обозначаешь.

Если они всего лишь наемные клоуны и так о себе и говорят - у них нет иных обязательств, кроме договора.

Если они спортсмены страны - никаких ссылок на договора для отказа от обязательств быть не может.


> Это страховка спортсмена на случай, вроде нынешнего, если страна не будет допущена к соревнованиям.


Он и есть страна на олимпиаде.
Не допущена страна - не допущен он.
Он отдельно от страны там не существует.

> Нормальный спортсмен тренируется и живет в аду годами не ради какой то там родины, чтобы представлять ее, а ради спортивной славы.


Ровно наоборот.

Национальный спорт высоких достижений это ремесло для представления интересов страны и не для чего то иного.
Как дипломатия или ратное дело.

Рассказы яжтренировавшихся о том, что они тренируются ради выступления - так же безумны, как безумны были бы рассказы дипломата, что он годами учил английский не для того, чтоб представлять Россию, а для того, чтоб выступать перед англоязычными.


> Это все не больше, чем твои личные измышления.


Вот спорт.

Какая задача национального спорта на международной арене?

Она одна - представлять страну.
Другой нет.
Личных достижений вне контекста страны тоже нет, сами они без страны ничего не достигли.

Если спортсменам позволяют изменять стране - от этого не меняется ничего.

Просто яжтренировавшимся позволяют то, за что другие бы давно ответили.


> . К счастью, и теория, и практика, и правила спортивных договоров, и практика выступлений спортсменов без флага на моей стороне


Ты говоришь так, как будто практика отрицает суть происходящего.

Если кому то позволено безнаказанно быть изменником - это никак не отрицает измены.

> На службе - дело другое.


Полный аналог

> А нахуй им надо представлять страну и спорт? Ты опять забыл, что спортсмен живет и тренируется не ради какой то там родины, а ради своей личной спортивной славы


Я не могу забыть того, чего нет.

Спортсмен высоких достижений живет и тренируется ради представления страны.

Это его задача.

Он солдат спорта.

А то, как пишешь ты про него - это аналог хотелок интеллигентов "дайте денег и отъебитесь, я снимаю то, что хочу, а не то, что надо вам".
Он либо наемный аниматор, либо спортсмен страны.
Спортсмен - значит как солдат.

> Все это опять же, определяется договорами, а не личными фантазиями.


В случае корпораций договора сполна отражают то, что я говорю.

В случае стран - как видим не всегда.

Но это ничего не меняет.
#41 | 17:21 14.02.2021 | Кому: Longint
> Нет, спортсмены страны не имеют права игнорировать интересы страны, несмотря ни на какие договора.
> Если они не спортсмены страны, а наемные аниматоры - это другое дело, они могут делать что угодно в рамках соглашений.
> А спортсмены - нет, не могут.
> По определанию.

Ты сейчас несешь ересь. Именно договором и определяются права сторон. Если по договору имеют право - могут игнорировать интересы страны, несмотря на несогласие внутри твоей головы.
Права определяются рамками закона и договора, а не твоими хотелками.

> Нет, не ошибаюсь.

> Таких целей для спортсменов нет и никогда не было.

> Это не цель, а средство представления страны.

> Иных целей у национального спорта высоких достижений - нет, не было и быть не может.

Ты снова путаешь интересы спорта и интересы спортсмена. Спортсмен тренируется ради личной славы и возможности блеснуть на олимпиаду. На страну спортсмену насрать, и это логично. Потому и есть договор между страной и спортсменом.

> Этот новояз "мир это война" меня не интересует.

> Если ты приехал, а принимающая сторона запрещает тебе быть тем, кем ты есть - это она запретила, а не кто то еще.

Это страна должна обеспечить своему чемпиону возможность выступать под ее флагом, а не кто то еще.
Страна свои обязательства не выполнила, значит она идет нахуй, а спортсмен выступает от своего лица.

> Нет, обязательства проистекают из того, кем ты себя обозначаешь.

> Если они всего лишь наемные клоуны и так о себе и говорят - у них нет иных обязательств, кроме договора.
> Если они спортсмены страны - никаких ссылок на договора для отказа от обязательств быть не может.

Это так только внутри твоей головы. Спортсмен имеет полное право, и по закону и по договору, выступать под нейтральным флагом.

> Он и есть страна на олимпиаде.

> Не допущена страна - не допущен он.
> Он отдельно от страны там не существует.

Это ложь, противоречащая реальности. Страна не допущена, а спортсмены могу выступать. И выступают.

> Ровно наоборот.

> Национальный спорт высоких достижений это ремесло для представления интересов страны и не для чего то иного.
> Как дипломатия или ратное дело.
> Рассказы яжтренировавшихся о том, что они тренируются ради выступления - так же безумны, как безумны были бы рассказы дипломата, что он годами учил английский не для того, чтоб представлять Россию, а для того, >чтоб выступать перед англоязычными.

Ты опять выдаешь свои хотелки из головы за якобы реальность. Но спортсмены тренируются ради спортивной славы, а не ради какой то там родины. И спортсмены имеют возможность выступать под нейтральным флагом. И это правильно. Потому что человек и не должен приносить себя в жертву стране.

> Если спортсменам позволяют изменять стране - от этого не меняется ничего.

> Просто яжтренировавшимся позволяют то, за что другие бы давно ответили.

Изменой является выступление под флагом чужой страны. Выступление от себя лично изменой не является. Хотя бы потому что спортсмен и не обещал не выступать от себя лично.

> Ты говоришь так, как будто практика отрицает суть происходящего.

> Если кому то позволено безнаказанно быть изменником - это никак не отрицает измены.

Изменой, как и предательством, называется ТОЛЬКО нарушение обязательств. А то есть упоротые, что и эмигрантов пытаются изменниками назвать.
Спортсмен, выступающий под нейтральным флагом, изменником не является и являться не может, потому что он свое слово не нарушил.

>> На службе - дело другое.

>Полный аналог

Это ложь, законы для военных и обязанности военных очень сильно отличаются от контракта спортсмена

> Я не могу забыть того, чего нет.

> Спортсмен высоких достижений живет и тренируется ради представления страны.
> Это его задача.
> Он солдат спорта.

Это твоя выдумка. Спортсмен не солдат спорта, а человек заключивший со страной контракт.

> А то, как пишешь ты про него - это аналог хотелок интеллигентов "дайте денег и отъебитесь, я снимаю то, что хочу, а не то, что надо вам".

> Он либо наемный аниматор, либо спортсмен страны.
> Спортсмен - значит как солдат.

Спортсмен это наемный работник, а не солдат. И так не я пишу, а так написано в спортивных контрактах.

> В случае стран - как видим не всегда.

> Но это ничего не меняет.

Меняет все и полностью. Все что спортсмен должен родине написано в законах и контракте. Если родине нужно что то сверх оговоренного, она должна компенсировать спортсмену неудобства, ну или пусть терпит.
#42 | 20:22 14.02.2021 | Кому: Болгарский Граф
Дискуссия заходит в тупик.

Я говорю о том, чем является спорт и спортсмен.
А это представительская деятельность.

Ты глумливо хвалишься, что хер кто спросит с конкретных персонажей в силу бумаги и что страну можно и нужно посылать (и, даже хорошо, что ты так прекрасно раскрываешься).

Мы говорим о разном.

Я о спортсменах. А они не могут быть не солдатами.
В силу рода своей деятельности, за которую платят и их содержат лишь в силу представительской сущности этого ремесла.
Их долг и деятельность не ограничены какоц то сраной бумагой.

А ты о наемных аниматорах, которые лишь зовут себя спортсменами.

Я могу лишь сожалеть, что страна позволяет неким наемным аниматорам называть себя спортсменами и жить в свое удовольствие на наши налоги, посылая страну всегда, когда они захотят от нее откреститься.
Это, возможно, мы что-то недоделали в своей стране, что такая дикость имеет место.
Ну что ж, все течет, все меняется.

На этом можно завершать, т.к. ходить по кругу не имеет смысла.
#43 | 20:33 14.02.2021 | Кому: Longint
> Дискуссия заходит в тупик.

Однозначно

> Я говорю о том, чем является спорт и спортсмен.

> А это представительская деятельность.

Ээ, нет. Это тебе хотелось бы, чтобы это было представительской деятельностью. В реальности спортсмен кроме основной, спортивной, занимается еще и представительской деятельностью, но строго в рамках спортивного договора.

> Ты глумливо хвалишься, что хер кто спросит с конкретных персонажей в силу бумаги и что страну можно и нужно посылать (и, даже хорошо, что ты так прекрасно раскрываешься).

>
У персонажей попросту нет тех обязательств и обязанностей, за невыполнение которых ты им тщетно пытаешься что то предъявить.

> Я о спортсменах. А они не могут быть не солдатами.

> В силу рода своей деятельности, за которую платят и их содержат лишь в силу представительской сущности этого ремесла.
> Их долг и деятельность не ограничены какоц то сраной бумагой.

Спортсмены могут не быть солдатами и не являются солдатами, даже если у кого то от этого сильная боль между ягодиц.
И весь их долг ограничен ТОЛЬКО ЭТОЙ СРАНОЙ БУМАГОЙ, и больше, кроме того что они должны по договору, они не должны НИ-ЧЕ-ГО.
Весь долг, не указанный в законах и договоре, является твоей личной выдумкой.

> Я могу лишь сожалеть, что страна позволяет неким наемным аниматорам называть себя спортсменами и жить в свое удовольствие на наши налоги, посылая страну всегда, когда они захотят от нее откреститься.

> Это, возможно, мы что-то недоделали в своей стране, что такая дикость имеет место.
> Ну что ж, все течет, все меняется.

Спортсмены это от слова спорт, а не от других слов. Человек, который занимается спортом, уже спортсмен. И опять же, то, что ты в своей голове с этим не согласен, никак не отражается на реальности.
Нормальные спортсмены и дальше будут выступать под тем флагом, под которым получится, а кто то страдать об отсутствии патриотизма, панимаишь!
#44 | 20:56 14.02.2021 | Кому: Болгарский Граф
Я сказал все, что хотел.

Мы говорим о разном.

Можешь не повторять одно и то же, я уже это все прочел в твоих предыдущих сообщениях.

На этом можно завершать, т.к. ходить по кругу не имеет смысла
#45 | 21:12 14.02.2021 | Кому: Longint
> Я сказал все, что хотел.
>
> Мы говорим о разном.

Да об одном мы говорим. Просто ты с чего то вдруг взял, что у спортсмена перед страной обязательств куда больше, чем прописано в контракте. Ни спортсмены, ни страна в лице первых лиц, с тобой не согласны, но тебе то плевать.

Откуда и как у человека появились обязательства перед страной, которые не прописаны ни в контракте, ни в законе, ты пояснить не можешь.
#46 | 21:18 14.02.2021 | Кому: Болгарский Граф
Я все сказал, что считал нужным.

Мы говорим о разном.

По третьему кругу обсуждать нет смысла.

Ты, полагаю, вполне переживешь тот факт, что я имею мнение по сабжу отличное от твоего.
#47 | 03:01 15.02.2021 | Кому: Faust
> на фрагмент из Первого концерта Петра Ильича Чайковского

Было бы гораздо гатичнее, если бы бы на отрывок из Лебединого озера.

Авось, намек был бы понят.
#48 | 06:28 16.02.2021 | Кому: Болгарский Граф
> Откуда и как у человека появились обязательства перед страной, которые не прописаны ни в контракте, ни в законе, ты пояснить не можешь.

Интересно, какая часть выступающих за страну спортсменов тренируется с детских лет за счет страны, а не за счёт родителей.

И интересно, после того, как их спортивная картера завершится, в довольно молодом возрасте, дает ли им страна достойную пенсию и льготы. Ну, примерно как участникам боевых действий.
#49 | 22:01 16.02.2021 | Кому: Всем
> У них нет никакого права участия в олимпиаде вне целей представления страны.

> Они обязаны отказаться.


> И она определяется задачей ремесла, а не какими то бумагами.


Мальчику 41 годик. Мдя.
#50 | 22:06 16.02.2021 | Кому: Longint
> > Ошибаешься. Их цель - выступить на олимпиаде, а не представлять страну
>
> Таких целей для спортсменов нет и никогда не было.

Каким видом спорта занимался и каких успехов достиг, спортсмен?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.