> > Отдельный корпус жандармов и Охранное отделение полиции - часть народа?
>
> именно, ты не согласен?
[тянет руку]
Я! Я не согласен! ОМОН (как и другие гос.организации/учреждения/подразделения) не являются частью народа. Они являются частью государства. А частью народа являются люди, которые в них служат. Не ОМОН, как некая общая структура с целями и задачами, а каждый человек сам по себе. Например, конкретный Коля Пупкин.
Пример: Когда я служил, то как гражданин страны (безотносительно моей деятельности) , я был частью народа. А как военослужащий, я был частью государства.
И вот, как часть государства я служил народу (это в общем-то, целеполагающий смысл существования государства).
Но армия (как и ОМОН), это не народ. Это государственная структура.
Именно в этом, по-моему, у некоторых присутствует недопонимание.
Армия - не народ. Армия это госструктура. А вот служить эта госструктура должна народу. Она душой и телом должна принадлежать ему.
Как поётся в песне: "Мы - армия страны. Мы - армия народа" (с)
> Но армия (как и ОМОН), это не народ. Это государственная структура.
> Именно в этом, по-моему, у некоторых присутствует недопонимание.
Здесь есть важный ключевой нюанс: нужно твердо понимать, о каком государственном строе идет речь.
Любое государство есть диктатура правящего класса.
Любое государство защищает свою целостность и свои интересы посредством силовых структур.
В социалистическом государстве контингент силовых структур происходит из народа, и как часть государства они защищают интересы народа.
В капиталистическом государстве контингент силовых структур происходит из народа (а как же иначе), но как часть государства они защищают интересы правящего класса, то есть буржуазии.
В этом случае возникает когнитивный диссонанс. Именно из-за него, например, полицейские неизбежно либо уходят из рядов полиции (если сильно развиты честь и совесть), либо становятся такими же, как их окружение. Попытка сломать диссонанс приводит либо к депрессиям, запоям и самоубийствам (если не получилось), либо к изменению парадигмы поведения человека. Поговорка "С волками жить - по волчьи выть" не на пустом месте появилась.
> Армия - не народ. Армия это госструктура. А вот служить эта госструктура должна народу. Она душой и телом должна принадлежать ему.
> Как поётся в песне: "Мы - армия страны. Мы - армия народа" (с)
Ты совершенно прав, но ты говоришь про народную армию в социалистическом государстве. При капитализме так не бывает. Невозможно усидеть одним задом на двух стульях. Либо ты с народом, либо ты против него.
> > Вот этот чел, как он говорит служит государству. Против народа, хотя и является его частью.
>
> Нет, я так не думаю. И говорит тот человек в ролике об этом прямо.
>
> > А я, наоборот, служил всю жизнь своему народу. Невзирая на государства.
>
> Так и он задаёт вопрос - а кто является народом?
Что за ипанутый вопрос?
Народом являются граждане страны. Все. Насколько я успел услышать (как я уже сказал, хватило меня ненадолго), он не задаёт такого вопроса.
Он делит граждан страны на правильный народ (которым является он лично), неправильный/недонарод (все остальные) и ненарод (не вписавшиеся в рынок).
Он оценивает принадлежность к народу местом человека в государстве (на социально-экономической лестнице)
[censored]
Вот, по его мнению, народ это три верхних этажа. Ну, чуть-чуть (что-то похожее на народ) на четвёртом.
> Неужели ОМОН - не народ?
Не, конечно. ОМОН это государственная структура.
Но самое важное в том, что он скзаал это то, о чём уже упомянул камрад Aleks3 (я до этого не дослушал, но вполне верю, судя по началу речи, да и никто не возразил):
> добавил, что омон не может защищать интересы народа, потому что он защищает интересы государства.
И вот это - самый смак. Больше можно ничего не слушать.
Вполне достаточно.
По его мнению. народ существует для государства (а не наоборот). И если интересы государства будут противречить интересам народа, он этот самый народ готов стереть в порошок.
Всякая тактическая экипировка, снаряжение, одежда, тюнинг оружия, наставления по обращению с оружием и прочая по смежным темам. Довольно известный канал на ютубе среди интересующихся.
Так точно.
> Именно из-за него, например, полицейские неизбежно либо уходят из рядов полиции (если сильно развиты честь и совесть), либо становятся такими же, как их окружение.
Не только полицейские, скажу я тебе... :)))
> но ты говоришь про народную армию в социалистическом государстве
Я говорю про нормальную армию.
Вообще смысл существования государства в обеспечении существования народа. Больше оно нахер ни зачем не нужно.
Но да, существующие государства несколько забыли в чём их смысл и цель.
> При капитализме так не бывает.
Бывает. И сегодня множество служащих в армии служат народу (ради него, ради его защиты). Но да, им непросто в связи с упомянутым тобой когнитивным диссонансом.
> Невозможно усидеть одним задом на двух стульях.
И не нужно. Нужно сделать выбор. И каждый его сделает сам.
"Как все, мы веселы бываем и угрюмы,
Но если надо выбирать и выбор труден..." (с)
> Либо ты с народом, либо ты против него.
Полностью согласен. Ненормально для военнослужащего эмоционален. Крыша давно протекла (или с самого начала была с дефектами).
Таких к оружию допускать нельзя ни в коем случае.
> Вообще смысл существования государства в обеспечении существования народа. Больше оно нахер ни зачем не нужно.
Смысл существования социалистического государства - в обеспечении процветания своего народа, силами самого же народа.
Смысл существования капиталистического государства - в набивании карманов власть имущих. Для этого тоже нужно обеспечить существование народа, но в иной мере. Нужно просто следить, чтобы гномики не дохли пачками, а продолжали копать. Подкармливать, подлечивать, убирать за ними, время от времени ослаблять удавку, чтобы не вставали на дыбы. Минимизация издержек, да.
> Но да, существующие государства несколько забыли в чём их смысл и цель.
Они ничего не забывали. Это четко и последовательно реализуемая политика.
> И сегодня множество служащих в армии служат народу (ради него, ради его защиты).
Одновременно и радостно и печально. Радостно - от того, что такие люди еще есть (подозреваю, что большинство из них еще как-то застали отголоски советского прошлого). Печально - от того, что при текущем положении вещей их скоро не останется.
> Бывает. И сегодня множество служащих в армии служат народу (ради него, ради его защиты). Но да, им непросто в связи с упомянутым тобой когнитивным диссонансом.
>
Разведос прикольный и, в целом, толковый (по тактикульщине и по практике работы силовиков, по тактике -- его интересно слушать, книжка у них с Богачёвым по СФП весьма толковая). Для, гхм, получения некоторых минимальных знаний в ходе изучения военного дела надлежащим образом (для защиты Родины от нападения врага и т.п.) - отлично.
> Но при этом, говорит, что служить пошёл не за деньги, а из чувства долга.
> Но чувство долга у него не по отношению к народу, а лишь по отношению к государству...
> То есть, если завтра к власти придёт условный Гитлер, то он с превеликим удовольствием и осознанием чувства долга... даже продолжать не буду.
> Отвратительно, по-моему.
Во время своего апирирования на Кавказе чел, по молодости, носил коловрат на снаряге. :-)
> > Существующий? А я вотт жить хочу. По-человечески. Он обеспечивает моё существование?
>
> Да. Обеспечивал. Сражаясь против террористов.
Судя по его словам (а у меня нет причин ему не верить) он обеспечивал не жизнь Тегусигальпы. А интересы государства. Интересы (и жизнь) Тегусигальпы, твои, и всех остальных он на хую вертел.
Ему похер, кого убивать, если ему государство сказало "убей'.
Случайно совпало так, что в этот раз он убивал террористов, которые опасны не только государству, а и тебе. Ну, тебе просто повезло. Ты не попался ему под руку (не был обозначен, как цель). Завтра может быть наоборот.
К слову (без негатива в адрес Александра) - не факт что именно сражался. Преодолевал тяготы и лишения, выполнял боевые задачи - мое почтение, заслуживает уважение.
Только, по итогу, важны не прошлые и нынешние заслуги, а наличие истины в высказываниях и аргументированность этих высказываний.
> Судя по его словам (а у меня нет причин ему не верить) он обеспечивал не жизнь Тегусигальпы. А интересы государства. Интересы (и жизнь) Тегусигальпы, твои, и всех остальных он на хую вертел.
> Ему похер, кого убивать, если ему государство сказало "убей'.
> Случайно совпало так, что в этот раз он убивал террористов, которые опасны не только государству, а и тебе. Ну, тебе просто повезло. Ты не попался ему под руку (не был обозначен, как цель). Завтра может быть наоборот.
> Я! Я не согласен! ОМОН (как и другие гос.организации/учреждения/подразделения) не являются частью народа. Они являются частью государства. А частью народа являются люди, которые в них служат.
на данном этапе развития человечества ты, к сожалению, прав.
«Пока есть государство, нет свободы. Когда будет свобода, не будет государства»
> Он делит граждан страны на правильный народ (которым является он лично), неправильный/недонарод (все остальные) и ненарод (не вписавшиеся в рынок).
Нет в ролике такого. Он говорит о том, как ему объясняют понятие "народ". Ему говорят, что народ - это обманутые нищеброды, не вписавшиеся в рынок. А если кто-то вписался в рынок, хотя бы макушку из нищеты вытыркнул вверх - всё, уже не народ, а вор и прохиндей. И если кто-то встроился в систему(как омоновец) - всё, уже тоже не народ, а говно.
Сам он считает, что заслужил быть частью народа гораздо больше таких "объяснителей", потому что служил 15 лет, а они только претензии высказывают, ничего не делая.
> > добавил, что омон не может защищать интересы народа, потому что он защищает интересы государства.
>
> И вот это - самый смак. Больше можно ничего не слушать.
> Вполне достаточно.
> По его мнению. народ существует для государства (а не наоборот). И если интересы государства будут противречить интересам народа, он этот самый народ готов стереть в порошок.
Вот это самое ключевое, да. Не зря в ОМОНе офицеры по политическому воспитанию свою пайку едят. Личному составу объяснено доходчиво и убедительно, за кого пиздить и против кого пиздить.
Сейчас, сейчас
надзор »
Да