Экономика XXI века на примере бара

> Сейчас, мы точно так же переживаем становление социализма. Он не наступит "сам по себе" - как пишет (или как я его понял, по крайней мере) камрад Ерш, от того - что базис тех же транс-национальных корпораций уже по факту социалистический

Не-не. Я пишу о том, что "марксистский закон "при каждой следующей общественной формации - большая производительность труда", как я его понимаю, он совсем не о том, что наступление следующей общественной формации автоматически означает повышение производительности труда, я оспариваю именно это.

И уж естественно, повышение производительных сил не означает наступления следующей формации "само собой", будь предыдущая формация хоть трижды беременна этими изменениями - силы реакции, кровно заинтересованные в сохранении предыдущей формации, никуда не денутся.

> > Я лишь говорю, что это кризис другого типа. Не экономический.
>
> А я этого и не утверждал.
>

А я и не говорю, что ты утверждал. :)))
Просто, дополняю и уточняю.

Дискусия - не спор.

> Он обогнал сознание людей, из которых это общество и состоит.

Ну, это естественно. Любая новая форма общественных отношений, пока она новая, обгоняет сознание большинства.

> Люди так и остались меркантильными индивидуалистическими хатаскрайщиками в своей массе.

Весьма спорный тезис. Я не знаю, что такое "в массе". Нет никакой массы. Есть разные люди. Есть одни и есть другие. И соотношение меняется непрерывно, в зависимости от условий.
И важно даже не количество тех или иных, а то, в каком направлении сознание меняется. ив 20-е - 50-е оно (по-моему) активно изменялось именно в правильном направлении.
Но потом сменился базис. Мы нарушили принципы социализма. И пошёл обратный процесс. "Бытие определяет сознание", а не наоборот.

> И такое общество может порождать только себе подобных.

Никак нет. Общество постоянно меняется. В полном соответствии с изменениями реальности.
Энтузиазм и движение в сторону развития в сознании общественных/социалистических ценностей был в определённые периоды несомненным. И это были не исключения.
До определённого этапа.

> Только опять проверять на практике желающих не видно.

А куда они, блядь, денутся с подводной лодки? :)))

> Это куча людей.

Много разных куч. :)))

> Давай, объясни мне, как меняется, какое-нибудь чеченское общество, к примеру.

Нет, я не изучал чеченское общество.
Поэтому ничего не объясню.
Если не меняется, значит, там сохраняются какие-то условия, которые обеспечивают неизменность.
Но, думаю (только предположения), и оно меняется. И существенно. Не так, как другие, но меняется.

> У них там кланы

Это лишь один аспект общественных отношений.

> ещё из бронзового века, а отношения вполне капиталистические.

Ну так вот же! Несмотря на то, что кланы - из бронзового, отношения - капиталистические. А ты говоришь: Не меняется.
Или ты про экономические отношения?
Не уверен, что у них полностью капиталистические. Скорее, кланово-феодально-капиталистические.

Но утверждать не буду, я просто не изучал.

> Как-то не сходится с теорией.

С какой из?
У меня всё сходится. :)))
Везде, где знаю, общественное сознание меняется в соответствии с изменением условий. Если сознание не меняется, значит, условия не изменились. Если условия изменились мало, то и сознание меняется не дохуйа.
Никаких иных примеров не знаю.

Вот, в Саудах, например, несмотря на то, что экономика вроде бы изменилась, при этом общественные отношения остались прежними. Ну, и сознание у них то же самое в результате, каким было 300 лет назад. Как были тупыми ебланами, так и остались.
А совсем рядом, в Сирии, общественные отношения за это время менялись несколько раз. И общественное сознание, соответственно, тоже.

> Хотя всем участникам ипотечного кризиса я бы всё равно поставил двойку по экономике.

Ты бы им поставил двойку по экономике, а они себя поставили в кресла банкиров и министров. А чего добился ты?

> При нормальном и адекватном капитализме такого кризиса быть не должно

Ахахаха. Это ты хорошо пошутил. Этот мужик передаёт тебе привет - он тоже думал, что кризисов быть не должно:
[censored]

> А переняли почему-то одно говно.

Не. Те арабы, которые переселились в результате джихада по большим просторам, те быстро переняли все ништяки цивилизации, а оставшиеся так и жили с верблюдами.
Насколько я понял, Сауды, это как раз оставшиеся и есть.

> Ну, не совсем так. Теперь, благодаря плодам просвещения они делают это извращёнными способами :)))

Так то сейчас. А между 7 веком и 20-м вполне себе дикари. Не считая морских окраин, где торговля процветала.