Русские изобрели советскую власть, построив ее в реальности из миллионов самих себя в тысячах советов предприятий и населенных пунктов в виде надэтнической общности, в которую затем включились и другие.
Так сложилось исторически, заранее такой расклад никем всерьез не воображался.
Поэтому советская власть и коммунисты не могут быть против русских просто по определению, несмотря на надэтнический характер советской власти.
Это как противопоставлять человека 16 лет ему же, но новорожденному с именем Х.
Единственный смысл этого - философский. Но не более.
Русский - значит неизбежно советский, как Х неизбежно стал 16 летним.
Антисоветский - значит неизбежно антирусский.
Авторская роль евреев в тектоническом социальном процессе, мягко говоря, сильно преувеличена.)
Их было крайне мало, чтобы изобрести тут хоть что то.
Подчинялись просто логике процесса и все.)
Есть граждане, которые утверждают, что коммунизм и советская власть якобы враждебны русским.
Как это может быть, если русские это все и строили - совершенно неясно.
Есть граждане, которые воображают, что это все якобы евреи придумали.
Но как это вообще может быть, если процесс был громаден - вообще загадка.
> Есть граждане, которые утверждают, что коммунизм и советская власть якобы враждебны русским.
Это старый белогрвардейский миф, который культивировался в эмиграции (Ильин, Шмелев), среди почвенников, и в правой тусовке 90-х (РНЕ, различные монархисты).
Помимо поисков еврейских корней у отцов-основателей РСДРП (Ульянов-Бланк, Цедербаум, и т.д) основным мотивом была рефлексия о развале патриархального уклада "старой России" - бегство крестьян в города, отрыв от корней, пьянство, коммерциализация всего и вся. Но патриархальную Россию (точнее, ее идеальную модель в представлении Шмелева или Солжа) угробили не большевики, а рыночные реформы, капитализм. Евреи тут не при чем.
Хорошо, давай поспорим.
> Русские изобрели советскую власть, построив ее в реальности из миллионов самих себя в тысячах советов предприятий и населенных пунктов в виде надэтнической общности, в которую затем включились и другие.
Так сложилось исторически, заранее такой расклад никем всерьез не воображался.
> Вообще-то, я не собираюсь перед тобой оправдываться, прежде, чем ты мне не раскроешь правду о Максе.
Как то это странно.
Я тебя не обвинял, в чем тебе оправдываться - не знаю.
А тем более передо мной.
Я просто задал вопрос - в чем твой антитезис написанному мной.
Я тезис написал. Ты написал, что это ложно.
В чем ложь - не поделишься?
Каком Максе?
Марксе, что ли?
А что с ним? Из чего следует, что я должен раскрыть какую то правду о нем?
Маркс не изобретал и не создавал реальность советской власти.
Он просто дал метод, позволяющий оценить объективный ход исторического процесса с т.з. комплекса социально экономических метрик.
Какая, помимо этого, правда о нем скрыта по твоему мной от тебя и не дает тебе ответить?
> Из чего следует, что я должен раскрыть какую то правду о нем?
А из того, что Макс был из этих самых. И не только он, а еще Барух. И Парвус. А последний был связан с Бланком (кличка для манкуртов-ивашек - Ленин). А тот в связке с Бронштейном работал на деньги банкира Гольдмана. Выводы делай сам, кто Рассею продал.
> Я тезис написал. Ты написал, что это ложно. > В чем ложь - не поделишься?
Поделюсь, почему нет.
> Русские изобрели советскую власть
Нет. Советскую власть изобрела русская интеллигенция, которую, по иронии судьбы и связей, сложно назвать русской. По книгам Макса в том числе. Я просто Р не выговариваю. Шучу. Она же ее и похоронила, кстати.
С этой гидрой сражался Сталин и казалось бы победил...И русские, даже, сражались на его стороне.
Ну, так кто такие русские?
> Поэтому советская власть и коммунисты не могут быть против русских просто по определению
> Это я только дворян назвал, если что.
> Русские, поляки, евреи, грузины, армяне.
В данном треде речь именно о том, кто изобрел советскую власть. Автор считает, что советскую власть придумали русские.
Я несколько несогласен.
> А говоришь, атеист.
Молдаванам, армянам и другим было обидно.
Вероисповедание не имеет значение. Но, когда пришел Берия, он слегка исправил ситуацию.
На старте ролика: "Иногда они бьют и либералов, но к коммунистам у них особенная ненависть". Дело в том, что у правых "либерал" и "коммунист" - это одно и то же. Они постоянно про это пишут. Для них нет разницы между Лениным и Навальным, например.
> На старте ролика: "Иногда они бьют и либералов, но к коммунистам у них особенная ненависть". Дело в том, что у правых "либерал" и "коммунист" - это одно и то же. Они постоянно про это пишут. Для них нет разницы между Лениным и Навальным, например. >
> Советскую власть изобрела русская интеллигенция, которую, по иронии судьбы и связей, сложно назвать русской
Но как это вообще может быть, если строительство реальной советской власти было творчеством масс ?
Интеллигенция не изобретала эту реальность.
Она, быть может, и предвосхищала ее в неких чертах, но изобрести этот громадный и объективный процесс - она ведь никак не могла.
А у тебя выходит, что мало того, что все вот эти тысячи советов в их вариациях и ситуациях - изобрела некая внешняя по отношению к ним интеллигенция, так еще и процесс этот, получается, искусственный, субъективный.
Я то, говоря об изобретении массами - неявно связываю т.о. процесс и субстрат, показывая объективность социального процесса, автором которого является не некто внешний, а сам субстрат в его состоянии.
> Автор считает, что советскую власть придумали русские.
Скорее - изобрели.
Как капитализм - изобрели тысячи и тысячи коммерсантов.
Так и советскую власть изобрели миллионы трудящихся в форме советов.
Так исторически сложилось, что выпало изобретать это именно русским трудящимся, готовых решений у них не было.
Они и породили из самих себя впервые реальную советскую власть.
> Я то, говоря об изобретении массами - неявно связываю т.о. процесс и субстрат, показывая объективность социального процесса, автором которого является не некто внешний, а сам субстрат в его состоянии.
Ты говоришь слишком сложно.
Andrew даже двух слов сформулировать не может, чтоб без путаницы.
> А из того, что Макс был из этих самых. И не только он, а еще Барух. И Парвус. А последний был связан с Бланком (кличка для манкуртов-ивашек - Ленин). А тот в связке с Бронштейном работал на деньги банкира Гольдмана. Выводы делай сам, кто Рассею продал.
"Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек русскому человеку... фактически я что - Изя Шнипельсон?" (с) [censored]
Сейчас, сейчас