Бисова придумка - специательно для Чубайсиков! Натуробмен был бы, имхо, более справедливым. Хочешь, скажем, сала - наруби дровишек, и наобормот. Нужны дровишки - неси жбан соленых огурцов . И т.д. и т.п. При такой системе не особо что спереть-то можно. Кажный хозяин смотрит, прежде всего, на свою выгоду. И договаривается с суседЯми.
> А деньги - такое же неизбежное явление, как очаг, лодка с парусом, самолёт...
А по моему мнению - нет. Деньги придуманы сильными, чтобы отжимать ресурсы (прежде всего - труд) у слабых за гораздо более дешевый в получении эквивалент натуральных вещей.
> > Чубайс назвал деньги гениальным изобретением. > > Не соврал же
Если поверил словам Чубайса - мудрым поступком будет проверить на предмет убытка для начала свои карманы. Не лишне пересчитать свои пальцы и прочие органы. А также родственников.
Деньги позволяют концентрировать феноменальные богатства в одной точке. Ну вот сколько мог сраный Гобсек накопить богатств? В золоте, шелках, специях? Тьху. Он и рядом с Безосом не стоял в итоге. Разница такая же, как между Гобсеком и африканским вождем, в чьем племени денег не придумали и накопить можно только 3 мешка зерна и несколько шкур.
> Деньги придуманы сильными, чтобы отжимать ресурсы (прежде всего - труд) у слабых за гораздо более дешевый в получении эквивалент натуральных вещей.
Это ты про бумажные деньги. Которые изначально были долговыми расписками. И да, работали именно так, сильный "брал в долг" у слабого, давая взамен расписку. Отказываться от такого предложения было чревато.
Но это случилось уже позже, довольно долго роль денег выполняли золото и серебро, которые просто были самым удобным эквивалентом для обмена.
> > мудрым поступком будет проверить на предмет убытка для начала свои карманы. > > Всё в порядке с убытком. Для тебя слово гениальный имеет только положительную окраску?
Пофиг на окраски. Вопрос в изрекающем пассажире. Что бы он не говорил - мудро при этом проверять свои карманы.
> Нет я опасаюсь что капитализм к тому времени останется, и будет вечные и здоровые богачи управлять бедными и коротко живущими бедняками.
Да не, все сдохнут.
Чтоб быть вечно здоровыми, богачам нужны научные и инженерные кадры, причем высшего уровня. Чтоб получать кадры высшего уровня, нужно широкое поле отбора.
Перекрыв всем, кроме себя, все, сами затянут удавку на своей шее.
Но это будет потом, а богачи слишком тупы, чтоб это осознать.
> довольно долго роль денег выполняли золото и серебро, которые просто были самым удобным эквивалентом для обмена
Камрад, ключевое слово здесь - эквивалент. Золото и серебро не зря носят гордое имя "драгоценных металлов", поскольку их всегда было мало, а добыча трудна и по сей день. Я считаю, что драгметаллы (и любой их аналог, достаточно трудоемкий в получении, например, какие-нибудь редкие ракушки у папуасов) были вполне честным именно эквивалентом для обмена. Деньгами в современном понимании это не было.
А вот тот, кто впоследствии придумал всякие дешевые заменители, и особенно бумажные деньги и цифровые валюты, стопроцентно решил всех ловко наебать. И это удалось.
Могу ошибаться, прошу более знающих товарищей поправить.
> А деньги - такое же неизбежное явление, как очаг, лодка с парусом, самолёт...
Херню пишешь. Например, вплоть до 20-го века включительно, основной торговой процедурой в русской (и нерусской) деревне был бартер.
Еще я, будучи пацаном в 90-е, это застал: когда львиная доля услуг оплачивалась либо самогонкой, либо другими услугами, либо продуктами.
Во-первых, деревенское хозяйство во многом - как подводная лодка, самодостаточное. Ключевое: хозяйство самодостаточное, идеальное, "сферически в вакууме", полностью или хотя бы по большей части - деньги нахер не нужны или почти не нужны.
Во-вторых, и это показательно особо во второй половине 19-го века, из-за малоземелия русской крестьянство было настолько нищим, что толком не могло покупать у города продукцию промышленности: своя продукция было недостаточно дорогой, самостоятельно модернизировать хозяйства, чтобы повысить производительность труда (механизировать) - было нельзя, а извне взять средства это было негде - замкнутый круг.
Деньги - это товар, выступающий средством (эквивалентом) облегчения обмена. Читайте, блядь, уже Маркса, рибяты...
> Деньги - это товар, выступающий средством (эквивалентом) облегчения обмена. Читайте, блядь, уже Маркса, рибяты...
Речь не просто о деньгах, а о бумажных деньгах с нарисованными на них числами. А потом еще и об электрических деньгах, что усугубило.
У тебя дома просто физически могут не поместиться все эти ахулиарды денег, будь они ограничены номиналом монет весом по 30 грамм каждая.
Вон даже с бумажными деньгами Захарчинке потребовалась квартира для хранения денег. Квартира, Карл!
> Речь не просто о деньгах, а о бумажных деньгах с нарисованными на них числами.
И чем они отличаются, например, от золотых монет? У них нет стоимости, или что?
> А потом еще и об электрических деньгах, что усугубило.
Выясни, для начала, что такое понятия "стоимости" и "цены". Например: сколько для тебя будет стоить слиток золота в пустыне, где ты будешь один и без малейшего понятия: где ближайшее поселение или источник воды.
Рекомендую начать аккурат с первого томика "устареквшего".
Так, внезапно может выясниться, что и у программного куска кода есть своя цена и стоимость.
> У тебя дома просто физически могут не поместиться все эти ахулиарды денег, будь они ограничены номиналом монет весом по 30 грамм каждая.
Как бы, инфляция у Западной Цивилизации началась аккурат с караванов судов груженых золотом и серебром из Нового Света.
До этого никто не держал охулиарды золотых монет: в Европе тупо не было столько доступных источников серебра и золота. Основная торговля, как и расчет в быту, внезапно, шла через тот же самый бартер.
> И чем они отличаются, например, от золотых монет? У них нет стоимости, или что?
Как это чем отличаются? Ты серьезно сам не понимаешь чем? Тем, что чтобы сделать золотую монету нужно это как его... золото! Золото, блядь, нужно! А золото, чтоб ты знал, довольно редкий металл. Нельзя напечатать золото из ничего, а напечатать бумагу из ничего или даже написать цифры в компьютере из ничего можно запросто. А еще золото занимает место, его надо где-то физически хранить.
Томик он мне, блядь, почитать советует. Мы не об стоимости говорим и не о воде в пустыне. Ебать. И тебя с добрым утром!
[ржот]
> Ты можешь назвать имя-фамилие-отчество, дату, адрес, где изобрели колесо?
Смотри: кто изобрел радио?
> Колесо было даже в доколумбовой Америке (детские игрушки), только его там не использовали по привычному назначению.
Тяглового одомашненного скота не было - как и в Африке.
От того, их цивилизации развивались значительно медленнее. Центральная Африка и Северная Америка только до раннего феодализма добрались, когда их начали колонизировать европейцы.
Ну и чем же?
> Золото, блядь, нужно! А золото, чтоб ты знал, довольно редкий металл.
А чтобы сделать носитель электронных сигналов - редкоземельные металлы уже не нужны, разве?
Вот, скоро например литий будет дороже золота - вот тогда и посмеемся с твоих нынешних речей, если доживем.
Вот, даже тупая "тетя Вика" что-то на этот счет подозревает: По состоянию на конец 2007 — начало 2008 года, цены на металлический литий (чистота 99 %) составляли 6,3—6,6 долларов за 1 кг. Цена в 2018 г составила 16500 долл\т.
> Нельзя напечатать золото из ничего, а напечатать бумагу из ничего или даже написать цифры в компьютере из ничего можно запросто. А еще золото занимает место, его надо где-то физически хранить.
А пока, я, с твоего позволения. уже начну смеяться над этими словами.
[адски ржот]
> Томик он мне, блядь, почитать советует.
А ты почитай, почитай: полезно будет.
А то, так ты даже до 18-го века и Адама Смита не дошел: все в доколумбовом Средневековье пребываешь: где дороже мешка с золотом вообще ничего не было и быть не могло. :)
> Не выставляй себя уж настолько идиотом, рукалицо, блин.
Ну, то есть эти "электронные деньги" в твоем представлении берутся из воздуха. Ок.
Не центральные банки, например Федрезерв США, выпускает их в необеспеченное обращение, тем самым генерируя национальный долг, как часть мирового долга такие же деятелей.
А они просто "нихуя не стоят".
Каких еще дебильных откровений я от тебя тут дождусь?
Это повсеместное изобретение. Как и колесо, радио и множество иных штуковин. Человеческий мозг устроен в среднем одинаково и находит при одних и тех же решаемых задачах, при наличии сходных ресурсов, практически идентичные решения.
Естественной является, в данном обсуждении, лишь глупость.