Более 7 тысяч детей вывезено иностранцами из России за год

nakanune.ru — По данным только одной авиакомпании за год 7 тысяч иностранцев въехали в Россию одни, а выехали с младенцем до года. Эти дети были куплены иностранцами у суррогатных матерей. При этом никакой статистики не ведется, а детей просто вывозят, оформляя их на подставные документы как иностранцев. Судьба всех вывозимых детей неизвестна, так как государство не имеет никаких инструментов для отслеживания их судьбы
Новости, Общество | Denmir 17:29 04.01.2021
91 комментарий | 67 за, 2 против |
#51 | 19:33 04.01.2021 | Кому: Сова
> И куда ты их деваешь?

мальчиков на органы, девочек съедаю, что непонятного-то? :)
Грант
не троцкист »
#52 | 19:33 04.01.2021 | Кому: Tegucigalpa
> И даже поощряется. И даже обществом.
>

Это плохо или хорошо ?
#53 | 19:34 04.01.2021 | Кому: Грант
> Это плохо или хорошо ?

Судя по основным запросам ради чего, то плохо.
#54 | 19:36 04.01.2021 | Кому: aspav
> Ты хуергу какую-то несёшь.

Не хами , я тебе не хамил.
Это не значит что они не возвращаются. Жена отвезла ребёнка на каникулы к своим родителям на месяц, приехала с ребёнком в РФ , обратно уехала одна, через месяц приехала одна , забрала ребёнка назад. Вот тебе тупо +1 к твоим 7,000. И таких простых вариантов я могу привести кучу, которые больше чем уверен превалируют в этом списке.
Включи свой мозг
#55 | 19:37 04.01.2021 | Кому: eric.romanoff
> из серии 50 миллионов съеденных лично Сталиным младенцев

Нет. Это тебе удобнее записать Сталина в нелучшегитлеры.
#56 | 19:37 04.01.2021 | Кому: eric.romanoff
> привести кучу,

7000 приведёшь?
#57 | 19:40 04.01.2021 | Кому: VSChe
> то есть ты въезжаешь один в РФ, а выезжаешь с ребенком до года. И так по несколько раз???? Держи торговца детьми!!!

Сука теще с тестем пожизненное нужно давать, какого чёрта они детей не окрепшей психикой пирожками и варением всяким постоянно вкусно кормят, что они к ним ездят несколько раз в год? Не иначе подмешивают в еду наркотик какой ?
#58 | 19:41 04.01.2021 | Кому: eric.romanoff
> > Ты хуергу какую-то несёшь.
>
> Не хами , я тебе не хамил.

И я тебе пока не хамил. "Хуерга" это твой способ подсчёта "1-1=1"

> Жена отвезла ребёнка на каникулы к своим родителям на месяц, приехала с ребёнком в РФ , обратно уехала одна, через месяц приехала одна , забрала ребёнка назад. Вот тебе тупо +1


Насчёт "тупо" я не спорю.
Это ты правильно обозначил. Действительно, тупо.

Один ребёнок въехал, один выехал.
Где тут +1?
#59 | 19:45 04.01.2021 | Кому: aspav
> Извини, камрад, но информация, с которой я сталкивался, не соответствует твоим словам.

мои слова соответствуют российскому законодательству - твоей информации они соответствовать не должны.

я "закон Димы Яковлева" процитировал, если что. Сам полный текст найдешь?

а тут на русском - неполно, к сожалению - как действует немецкая сторона в случае усыновления гражданином Германии российского ребенка.

[censored]

могу дать про Сомали, на арабском - сомалийцев у нас полно, но мне потребуется день.

а то, что у тебя несколько дел о пропавших детях - с какого момента теряется их след и почему вы не обращаетесь за помощью в соответствующие диппредставительства? Или вы ведете обычное журналистское расследование и ваша цель - заставить читателя завыть, забиться, захрипеть?
#60 | 19:46 04.01.2021 | Кому: Tegucigalpa
> 7000 приведёшь?

Комрад как ты думаешь когда проводят социологический опрос , ну там поддерживаете ли вы президента, если президента поддерживает 60%, опрашивают все несколько десятков миллионов или всё-таки судят по репрезентативной выборке?
#61 | 19:47 04.01.2021 | Кому: Alex100
> мои слова соответствуют российскому законодательству - твоей информации они соответствовать не должны.

Не должны. С этим я полностью согласен.

> и почему вы не обращаетесь за помощью в соответствующие диппредставительства?


Ты ошибаешься.

> Или вы ведете обычное журналистское расследование


Нет. Я в данном случае вообще не говорю ни о какой журналистской деятельности.
#62 | 19:48 04.01.2021 | Кому: eric.romanoff
> Комрад как ты думаешь когда проводят социологический опрос , ну там поддерживаете ли вы президента, если президента поддерживает 60%, опрашивают все несколько десятков миллионов или всё-таки судят по репрезентативной выборке?

Чё ты там про сову и глобус говорил?
#63 | 19:49 04.01.2021 | Кому: Alex100
> но мне потребуется день

Не трать время. Не обязательно. Я уверен, что ты прав в этом вопросе.
#64 | 19:58 04.01.2021 | Кому: eric.romanoff
> Это не значит что они не возвращаются.

Если они возвращаются, это значит, что количество выехавших соответствует количеству въехавших.
"Выехавших" - "въехавших" = 0

Какое отношение этот ноль имеет к разнице между выехавшими и въехавшими?
Ты хоть сколько раз в год прибавляй к нулю ноль, ни 7000 не получится, ни даже 1000. Хоть одной семьёй нули складывайте, хоть несколькими десятками семей.
Один хер, 0+0=0

И кто-то мне ещё говорит:
> Включи свой мозг

:)))))))
Смешно, да.
#65 | 19:58 04.01.2021 | Кому: aspav
> Один ребёнок въехал, один выехал.
> Где тут +1?

Ну хуй его знает может конечно Аэрофлот и ведёт статистику по каждому отельному пассажиру, но как быть например с таким вариантом как мы летели в позапрошлом году , туда отвозили на Виззе, а обратно на Аэрофлоте?
Или когда мы в двоём летим, ребёнок, то на меня записан, то на мать, да у нас еще и разные фамилии?
Но мне кажется, что скорее всего Аэрофлот цепляет две ближайшие даты , отсюда +1
#66 | 20:00 04.01.2021 | Кому: aspav
> > и почему вы не обращаетесь за помощью в соответствующие диппредставительства?
>
> Ты ошибаешься.
>
> > Или вы ведете обычное журналистское расследование
>
> Нет. Я в данном случае вообще не говорю ни о какой журналистской деятельности.

я рад, что в этих пунктах. я ошибся.
#67 | 20:00 04.01.2021 | Кому: Tegucigalpa
> Чё ты там про сову и глобус говорил?

Разберись по всем 7,000 если тебе интересно, пока это звучит как бред и страшилка для охранителей
#68 | 20:02 04.01.2021 | Кому: eric.romanoff
> Ну хуй его знает может конечно Аэрофлот

При чём здесь Аэрофлот, плять вообще?!

> Или когда мы в[]двоём летим


да хоть вдесятером летите. Один хер, 1-1=0

> ребёнок, то на меня записан, то на мать, да у нас еще и разные фамилии?


И что? В этом случае работает какая-то другая математика?!!!
Да ты - гений, плять!!!

Срочно требуй нобелевку.
#69 | 20:12 04.01.2021 | Кому: Грант
> > > Суррогатное материнство у нас не карается.
> > И даже поощряется. И даже обществом.
> >
>
> Это плохо или хорошо ?

Выращивание детей на продажу (т.е. торговля детьми)? На мой взгляд, плохо.
А ты как считаешь?
#70 | 20:14 04.01.2021 | Кому: eric.romanoff
> Разберись по всем 7,000 если тебе интересно, пока это звучит как бред и страшилка для охранителей

Эрик ты дебил?
Для наших Российских охранителей по х...й пусть хоть всех Россиян от мала до велика вывезут, хоть на органы хоть просто на ..., им это не страшилка, им страшилка если на великого Пу или 2000 истинных Русских у которых всё заграницей спрятано хоть каплю хулы или правды скажут, вот тут все эти охреневшие в своём охренительском порыве охранители единым фронтом станут... .

ты то как, нет - не из охренителей, а то у них то же как про херовое скажут так не было ничего не было, когда любая страна похеру с какими целями разрешает вывозить своих граждан иностранцами, а любой родившийся в стране человек гражданин, это херово без оправданий, тем более если например для лечения всех детей в стране достаточно даже не всех а только одного любого из первой десятки форбс России раскулачить на 20%-50% его состояния, то все рассказы таких как ты что всё хорошо прекрасная маркиза, и не может быть в принципе в купе с единением вокруг одного бога одной страны и одного Пу идут сразу на.... вместе взятые и по отдельности...
Грант
не троцкист »
#71 | 20:19 04.01.2021 | Кому: aspav
> Выращивание детей на продажу (т.е. торговля детьми)? На мой взгляд, плохо.
>

Я считаю что при социализме плохо ибо там технологии позволят каждому желающему иметь детей,сейчас часто это единственная возможность завести ребенка.
#72 | 20:23 04.01.2021 | Кому: Грант
> сейчас часто это единственная возможность завести ребенка.

А дети из детдомов чем тебя не устраивают?
Грант
не троцкист »
#73 | 20:30 04.01.2021 | Кому: aspav
> А дети из детдомов чем тебя не устраивают?
>

Меня ничем,но это все таки усыновленный ребенок, а суррогатный фактический твой только выращенный в другом человеке.
#74 | 21:47 04.01.2021 | Кому: aspav
> > сейчас часто это единственная возможность завести ребенка.
>
> А дети из детдомов чем тебя не устраивают?

У меня жена этой темой с детдомами интересуется. С детдомовскими детьми есть неприятные нюансы, связанные с их психикой и особенностями развития. Есть обоснованное мнение, что если нет возможности взять прямо вот новорожденного отказника в роддоме - лучше вообще не брать.
#75 | 21:52 04.01.2021 | Кому: Всем
А нет статистики в разрезе по странам вывоза детей? А то м.б. это гастарбайтеры завозят беременных в расчете на гражданство по рождению?
Ну как аналогично 20000 россиян регулярно вывозят своих новорожденных из роддомов Майами и Нью-Йорка.
#76 | 22:05 04.01.2021 | Кому: Injury
> А нет статистики в разрезе по странам вывоза детей?

Да там вообще нихрена нет, какая-то абстрактная цифровое с потолка
#77 | 01:27 05.01.2021 | Кому: aspav
> да хоть вдесятером летите. Один хер, 1-1=0

Там вроде статистика ведётся по взрослым иностранцам, то бишь считают кто въехал, а кто потом выехал, при этом уникальным ключом в БД является личность иностранца, а не ребенка, не?

Статистика ведётся авиакомпанией (это очевидно из статьи), а не пограничной службой, т.е. не по штампам в паспорте, а по посадочным билетам.

Таким образом, вполне вероятно, что в статистику попадают сотни, если не тысячи, смешанных семей, как указал камрад. Моя семья тоже могла попасть, минимум дважды в 2015-16 году, когда ребенку было менее года.
#78 | 01:29 05.01.2021 | Кому: Injury
> м.б. это гастарбайтеры завозят беременных в расчете на гражданство по рождению?

У нас не действует jus soli.
#79 | 05:03 05.01.2021 | Кому: aspav
> > Судьба всех вывозимых детей неизвестна, так как государство не имеет никаких инструментов для отслеживания их судьбы
>
> Так точно.

На самом деле и прав не имеет, так как мать суррогатная, а родители иностранные граждане, то есть он иностранец. У нас тут недавно много СМИ писали про младенцев суррогатных, которые застряли в Питере из-за ковидных ограничений, кто с родившими их суррогатными мамами, кто с няньками на съемных квартирах каких-то. Несколько умерли, только тогда их опека временно куда-то изъяла. Я была просто поражена тем, сколько их. Особенно не понятно, почему подавляющее большинство родителей китайцы. Либо там и яйцеклетка от китайской тетки, а наша только вынашивает и рожает (тогда не понятно, зачем она вообще нужна, разве что китаянка не может рожать по здоровью, но любая азиатка лучше бы подходила по виду), либо только сперматозоид китайский, так ведь ребенок будет не самого китайского вида тогда. Люди же обычно норовят скрыть, что не сами. Вот и задумаешься, зачем им ребеночек непохожий.
#80 | 05:13 05.01.2021 | Кому: Alex100
> в случае усыновления

По идее при суррогатном материнстве могут быть иностранными и яйцеклетка, и сперматозоид, а женщина только вынашивать и рожать. То есть биологическими родителями будут два иностранца (ну, или в документах так оформить, кто ту яйцеклетку в лицо видал), и ребенок в таком случае тоже иностранец (по крайней мере по бумагам), который просто родился на территории России. Он не усыновленный.
Чтобы пресечь это дело достаточно было бы запретить суррогатное материнство по договору с гражданами других стран.
#81 | 05:38 05.01.2021 | Кому: Kylex
> вполне вероятно, что в статистику попадают сотни, если не тысячи, смешанных семей, как указал камрад.

И все они (именно иностранцы) въезжают в одиночку, а выезжают с детьми, а наоборот - никто?

> Моя семья тоже могла попасть, минимум дважды в 2015-16 году, когда ребенку было менее года.


Вы тоже 2 раза въезжали без ребёнка, а выезжали с ним? А с ребёнком никто не въезжал?

> Статистика ведётся авиакомпанией (это очевидно из статьи), а не пограничной службой


Я не знаю на счёт того, откуда брал данные Пожигайло, но мы по детям работали и с ФМС, и с опеками, и с другими госорганами. Авиакомпании не сильно разгоняются давать инфу по билетам.

Да и вообще, я не понимаю, в чём в данном случае вопрос возникает у вас с камрадом Эриком. Детей, возможно, вывезено не 7 тысяч, а всего 5? Ну тогда, ладно. Говно-вопрос, не имеет значения.

Схема с СМ очень распространена. Это факт. Дети вывозятся. Вывозятся ХЗ зачем. Что ещё-то?
#82 | 07:53 05.01.2021 | Кому: Kylex
> > м.б. это гастарбайтеры завозят беременных в расчете на гражданство по рождению?
>
> У нас не действует jus soli

Знаю, что не действует, но надежда у гостей может быть. Может, через 10 лет в рамках укрепления связи с соотечественниками примут поправки к закону и дадут родившимся на территории России возможность получения гражданства. Моё ИМХО, естественно.
#83 | 09:29 05.01.2021 | Кому: aspav
> все они (именно иностранцы) въезжают в одиночку, а выезжают с детьми, а наоборот - никто?

Нет конечно.

> Вы тоже 2 раза въезжали без ребёнка, а выезжали с ним? А с ребёнком никто не въезжал?


Я въезжал с ребенком (у него и у меня российский паспорт). Оставлял его с моими родителями и уезжал. Потом приезжала моя жена (у нее иностранный паспорт), забирала ребенка у моих родителей и везла домой.

У одной пары наших друзей ровно такая же ситуация.

> мы по детям работали и с ФМС, и с опеками, и с другими госорганами.


Ну вотт наш не состоит на учёте нигде. Паспорт российский у него есть, а св-ва о рождении, регистрации, учёта в Опеке или ещё где - нет.

> Авиакомпании не сильно разгоняются давать инфу по билетам.


Так этот самый Пожигайло сам и ссылается на инфу "от одной авиакомпании". Значит случаи когда ребенок въезжает с мамой авиакомпанией А, а выезжает с папой авиакомпанией Б тоже попадает в эти 7000. То есть это херня, а не статистика.

> Детей, возможно, вывезено не 7 тысяч, а всего 5?


Даже если один вывезен, а государство не знаю куда и с какими целями - это хуево. Но в случае этого деятеля - это верчение цифрами и популистский хайп.

> Схема с СМ очень распространена. Это факт


Согласен. Может, сделать так, чтобы у молодых женщин был альтернативный достойный способ заработка? Да не, ну нафиг. Почему-то Пожигайло тряся цифрами не сообщил, что нанять суррогатную мать в России стоит чуть ли не дешевле, чем в нищих Филиппинах.
#84 | 09:36 05.01.2021 | Кому: Мышка
> Особенно не понятно, почему подавляющее большинство родителей китайцы.

У них СМ, по-моему, вообще запрещено. Поэтому и вынуждены ехать зарубеж за этим. Ну а в России - дешевле всего, и риск невелик, по сравнению с другими бедными странами (у нас медицина всё-таки ещё более-менее).

> Либо там и яйцеклетка от китайской тетки, а наша только вынашивает и рожает (тогда не понятно, зачем она вообще нужна, разве что китаянка не может рожать по здоровью,


Вышеописанное - это и есть большинство случаев. Яйцеклетку СМ используют только если свою нельзя.

> Вот и задумаешься, зачем им ребеночек непохожий.


Многим лишь бы какой, хочется ребенка, а не могут завести. Меня даже как-то одна тайванька просила помочь ей с СМ в России.
Алекс
надзор »
#85 | 11:39 05.01.2021 | Кому: aspav
> но мы по детям работали и с ФМС, и с опеками, и с другими госорганами.

>Авиакомпании не сильно разгоняются давать инфу по билетам


У меня вопрос. Что это за такие странные мы, что госорганы инфу дают, а авиакомпании нет? Или нет расследования? В рамках чего инфу то запрашивали?

> Схема с СМ очень распространена. Это факт. Дети вывозятся. Вывозятся ХЗ зачем.


Чтобы жить в семье, которая заказала СМ? Да ну, бред какой то.
#86 | 11:41 05.01.2021 | Кому: Мышка
> > в случае усыновления
>
> По идее при суррогатном материнстве могут быть иностранными и яйцеклетка, и сперматозоид, а женщина только вынашивать и рожать. То есть биологическими родителями будут два иностранца (ну, или в документах так оформить, кто ту яйцеклетку в лицо видал), и ребенок в таком случае тоже иностранец (по крайней мере по бумагам), который просто родился на территории России.

по идее то, что вам вбивают - якобы если яйцеклетка другой тёти, то тётя-родившая не имеет никакого отношения к рождённому ребёнку - это бред, и я как-то давал Бегущей с топором ссылку на труд одного итальянского адвоката - не медика, который зарабатывает продавая лажу, а адвоката, который разбирал именно такие дела - мать-заказчица, убедившись, что её генов у ребёнка или нет, или у ребёнка отчётливо видны индусские черты лица - отказывалась от "заказанного" ребенка и соответственно отказывалась платить. [Поэтому славянки и популярны у европейских гей-пар - легче убедить окружающих, что это "родной" ребёнок, выношенный вторым папой:)))) - шутка, но всерьёз. Большинство заказчиц из Германии - имменно лесбен-пары.]

ну и по теме: по немецким законам матерью считается та, из чрева которой вышел ребёнок. По российским посмотри сама, но по любому, ребёнок, родившийся в России, хоть иностранцем, хоть негром преклонных годов - гражданин России. Не утверждаю это - проверь.

> Он не усыновленный


Он усыновленный.

В данном случае мы рассматриваем случай, когда иностранцы вывозят его за границу, в свою страну.

По законам всех европейских стран - (и Сомали, я выше писал про неё!!!) он усыновлённый/удочерённый. И без документа, подтверждающего факт усыновления/удочерения с российскими печатями - он не будет считаться ребёнком того, кто его ввёз. Особенно если его ввёз папа-два, утверждающий, что это он "родил его в энском роддоме, справка есть".

[и отдельно про Сомали: любой сомалиец может насобирать кучу детей в сомалийских трущобах и ввезти их нелегально в Германию, и немецкий бюрократ выдаст ему немецкие аусвайзы, где будет написано, что все являются несовершеннолетними детьми сомалийца, даже этот, с седой бородой - но когда дело заходит об официальном усыновлении - неважно, европейцем или живущим постоянно в европах сомалийцем - тут просто так не подьедешь. И у них суррогатное материнство не признается - мама та, которая родила, а то, что ребёнок белый - ну так папа белый, или бабушка согрешила. и я не несу ответственности за текст в этих красных скобках - рассказывают, что так:)))) ]
#87 | 14:42 05.01.2021 | Кому: Kylex
> Так этот самый Пожигайло сам и ссылается на инфу "от одной авиакомпании".

Как я уже писал выше, Пожигайла мне похуй. Откуда какие цифры берёт лично он, я у него не спрашивал.
Но озвученная им проблема реально существует.
#88 | 11:02 06.01.2021 | Кому: Kylex
> Ну вотт наш не состоит на учёте нигде. Паспорт российский у него есть, а св-ва о рождении, регистрации, учёта в Опеке или ещё где - нет

О, а как паспорт получали? Как я понимаю, это загран?
#89 | 12:28 06.01.2021 | Кому: Totalcmd
Я гражданин России, жена гражданка Гондураса, родился он на Тайване.

Пришел в российское консульство, там извинились и сказали, что согласно российским законам нужно получить св-во о рождении Гондураса.

После получения гондурасского Свидетельства о рождении (выпускается не их посольством на Тайване, а в Гондурасе, удаленно, на основе справки из госпиталя на Тайване = пересылка документов DHL #1) его нужно было перевести на английский, заверить у нотариуса, заверить в МИД Гондураса, заверить в тайваньском посольстве в Гондурасе, а далее (= пересылка документов DHL #2) заверить в МИДе Тайваня уже на Тайване, и наконец перевести на русский, заверив уполномоченным переводчиком нашего консульства.

После этого написал заявление на вступление сына в гражданство РФ в упрощенном порядке (дополнительно потребовалось письменное разрешение жены на это, заверенное в присутствии нашего консула). Решение о гражданстве в таких случаях принимает консул, поэтому через две недели выдали паспорт.

По итогу процесс занял около полугода и 1000 долларов (Тайвань 100 долларов, Гондурас 300, Россия 600).
Российского св-ва о рождении ему не положено. Вместо него - всюду заверенный оригинал с переводами из Гондураса (около 14 страниц А4), который при первом же приезде в Россию сделала невалидным местная паспортистка, на кой-то хер поставив свой штамп "копия верна" рядом с печатью нашего консульства.
#90 | 12:34 06.01.2021 | Кому: Kylex
Ясно, спасибо. То есть, загран выдали, ребёнок гражданин РФ. А снилс хотя бы выдали?
#91 | 12:40 06.01.2021 | Кому: Totalcmd
> загран выдали, ребёнок гражданин РФ

Да.

> снилс хотя бы выдали?


Нет. Думаю, на это с нас какие-то дополнительные телодвижения требуются, на которые у меня здоровья не хватило.
Полис ОМС выдали, после некоторых танцев с бубном.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.