У нас есть право учиться на родном языке!

youtu.be — В Эстонии власти взяли курс на полное изгнание русского языка из сферы образования. Президент республики выступает за полный отказ от русского языка в школах. Недавно местные власти, не смотря на протесты родителей, закрыли единственную русскую школу в г. Кейла. Несогласные с этим решением решили защитить свои права в суде. В ролике рассказывается о том, как проходит борьба против принудительной ассимиляции русских детей в Эстонии.
Видео, Политика | Billi 19:15 25.12.2020
22 комментария | 49 за, 1 против |
#1 | 08:45 26.12.2020 | Кому: Ухум Бухеев
> Согласно переписи 2010 года, 17875 человек, что составляет 0,01% от общей численности населения РФ. Дохуя, вопщим!

Что характерно, даже такие незначительные меньшинства в полтора человека в местах компактного проживания в РФ могут иметь школу с национальной спецификой. А в Латвии (за Эстонию не скажу, не в теме) в Даугавпилсе например русскоязычное население (причём автохтонное, Карл!, не понаехавшее) около 60%, русскоговорящих (белорусы, украинцы, евреи и т.д) ещё больше, в сумме более 80%. Собственно латышей 13%, вместе с латгальцами, которые на самом деле не латыши ни разу. Угадайте на каком языке будет образование. Кстати, латгальский язык, внезапно, в РФ таки имеет статус языка. А в Латвии это диалект латышского. :) Но меньшинства угнетены в СССР и РФ, да.
#2 | 12:16 26.12.2020 | Кому: shazamba
> В России национальный язык русский, и не должно быть государственных школ с преподаванием на других языках. Хотите учить язык предков, изучайте дома в свободное время, или факультативно.

С точки зрения «Россия для русских» - всё логично. Только вотт Россия - это не только русские. Россия - это все вместе. Россия - это и татары, и калмыки, и чукчи, и вся тьма этносов и культур, образовавших единую общность. Я тебе страшное скажу - татарин он точно такой же россиянин, как и ты (был). Внезапно. Это его страна. И было бы странно, если бы в своей стране ему надо было учить родной язык дома под одеялом с фонариком. А твоя логика неизбежно приводит к «России для русских» в границах Московского княжества.

Но вам с камрадом HK-125 спасибо. Вы очень наглядно проиллюстрировали ценную для меня, русского из диаспоры, мысль. В деле защиты этнических прав русских за рубежом нельзя полагаться на русских националистов. Они гораздо быстрее найдут точки соприкосновения с местными нацистами, чем с русской диаспорой. Ибо на самом деле они не «за русских», как они любят говорить, они совсем за другое.
#3 | 15:28 26.12.2020 | Кому: shazamba
> И языковой вопрос нужно додавить так, чтоб нигде на территории РФ на других языках не говорили.

Когда территория РФ сократится до собственно этнически русских регионов, так и будет. Если такие как ты победят. Хорошо, что ты уехал - В России стало одним нацистом меньше.

> Я считаю это охуенно, вы живете в другой стране, но хотите отстаивать там свою русскость да еще и за госсчет.


Мы, если ты ещё не въехал, живём в своей стране. Некоторые - в кавырнадцатом поколении, с 16-го века. Мы никуда не переезжали, не эмигрировали, мы просто однажды проснулись в стране под названием "Латвия". Этот самый "госсчёт" формируется, на секундочку, и из наших налогов тоже. Опережая твою предъяву насчёт "уважать язык коренных" - мы его в большинстве своём знаем. Некоторые - лучше иных природных носителей. Но им не нужно, чтобы мы знали латышский. Им нужно, чтобы мы забыли русский.

> нахера за это платить России?


Ну, можно у поляков спросить, с их "картой поляка". Или у любого другого государства с внятной политикой поддержки диаспор. С жиру бесятся, наверное.

> Хотите жить в Европе - ваши дети будут учиться на эстонском.


Скажи это финским шведам. Или это не Европа?
#4 | 16:55 26.12.2020 | Кому: shazamba
> Так ты нацист больше чем я. Это ж ты за русский язык в эстонии рубишься, не я.

Не, родной. Это ты рубишься за нацистов Эстонии. Нацизм - он национальности не имеет.

> Они делают то, что должен был сделать СССР. Количество национальных языков должно было сократиться, если б все республики говорили по русски, была бы одна страна.


Угу. Ein Volk, ein Reich, ein Führer. Только это не про СССР, это про другую страну.
#5 | 18:24 26.12.2020 | Кому: shazamba
> Но стандарты образования задаются к выгоде государства, а не меньшинств.

Что такое "выгода государства"? Меньшинства, внезапно, составная часть населения этого самого государства. Сегрегация на "титульных" и "всех остальных" с поражением последних в правах это признак, скажем так, специфических государств. Особенно в случаях, когда "меньшинства" составляют не пару-тройку процентов населения, а чуть не треть.

> Все остальное за свой счет.


А ты ещё и не в теме. Даже не говоря о том, что "госсчёт" из нашего же кармана берётся. У нас нельзя ни за свой счёт, ни за муниципальный в местах компактного проживания. Потому что айн райх, айн фольк, как ты любишь.
#6 | 19:52 26.12.2020 | Кому: shazamba
> Я считаю, что если нацист говорит 2х2=4, а коммунист что 5, то в данном случае нацист прав. Хучь и нацист.

Как ты нескромно о себе. В отличие от простейшей арифметики, твой тезис, что гармоничные межэтнические отношения в рамках одного государства невозможны, а принудительная ассимиляция является единственным решением, мягко говоря спорный и требует доказательств.

> Про треть это реально? Если да, я пересмотрю свою точку зрения.


По Латвии: на 2011 (официальные данные переписи населения) латыши 62,10%, русские 26,90%. При этом ещё заметная доля других меньшинств являются русскоговорящими, плюс есть места компактного проживания, как упомянутый Даугавпилс. В Википедии толковая статья, можно посмотреть подробно:[censored]

> У меня насчет языков забрало падает, потому что родственники, очень дальние, но знакомые, живут в Казани. Как там заебали со своим татарским языком, не мне рассказывать. А они татары, полностью обрусевшие, но с татарскими фамилиями и именами. Атеисты. Сейчас русским сделали поблажку, через скандал от татарского можно отказаться. А татарам нет.


Ну, то есть навязывать татарский это плохо. А навязывать латышский или эстонский - это нормально. П - последовательность. По мне, так это одно и то же говно. Я теперь немножко тебя понимаю. При этом, заметь, необходимость изучать в Латвии латышский, так же как в Татарстане русский, никто не оспаривает. Речь о праве (не обязанности!) изучать свой родной язык в своей (речь об автохтонах, а не иммигрантах!) стране.
#7 | 20:11 26.12.2020 | Кому: sobersober
> Украина это проект по созданию из русских нерусских (украинцев). В рамках этого проекта все логично. Долгое время народу внушали что они не русские. Многие поверили. Даже на вотте такие веруны есть. Следующий шаг вполне логичен. Раз не русские, то и язык должен быть не русский.

Языковой барьер создаётся, чтобы закрепить политическое разделение. В Латвии всё решилось не сейчас, когда перестали преподавать на русском в школах меньшинств, а ещё тогда, в 90-х, когда перестали преподавать русский латышам. В итоге удалось вырастить поколение, находящееся в латышском "информационном коконе", ибо весь массив советской культуры им просто недоступен в силу языкового барьера. Получили консолидированное и полностью лояльное националистам большинство.
#8 | 20:45 26.12.2020 | Кому: sobersober
> В вопросе языка важно говорить именно о носителях, а не национальности.
> У нас на этом Ющенко в свое время спекулировал. Дескать на Украине 120 национальностей и мы не можем ввести 120 гос. языков.

В нашем случае речь о праве меньшинств сохранять культуру и образование на своём языке. Необходимость государственного языка не оспаривается. И первое время после независимости так и было по факту. Государственный был латышский. Его было необходимо знать для госслужбы и прочего официоза. Параллельно сохранялись образование и культура на русском языке. Никого такое положение не напрягало по большому счёту. Хочешь принимать участие в жизни государства - будь добр. В частной жизни и частном бизнесе - твоё дело. Эскалация конфликта началась, когда стали активно закручивать гайки, вытесняя русский язык из всех сфер на кухню.
#9 | 20:48 26.12.2020 | Кому: shazamba
> Я не исповедую нацистскую идеологию, и поправляю человека, привыкшего называть нацистами тех, кто с ним не согласен.

Я называю нацистами тех, кто высказывает нацистские идеи. В данном случае это делал ты. "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка..." Ну, ты понял.
#10 | 23:36 26.12.2020 | Кому: shazamba
> Где я высказывал нацистские идеи?

Про моноэтническое государство, выше.

> Кто тебе сказал, что государство должно способствовать этому?


Нацистское - не должно, базара нет. Государство, делящее граждан по этническому признаку и создающее привилегии одному этносу за счёт других, это этнократия. По определению.

> Лягушку надо было варить медленнее.


Нет у них времени. Они вымрут быстрее. Невозможно без силовых мер вытеснить огромный массив русской культуры локальной культурой микронарода.
#11 | 10:37 27.12.2020 | Кому: shazamba
> Это не нацистская идея. Почитай, что такое нацизм.

Это этнократия.

> Все этносы равны и все этносы должны получать образование на языке боль-шин-ства.


Равны, но некоторые равнее, да. Ты сам понимаешь, что пишешь? Перечитай свою собственную фразу.

> Для этого минимум нужно уточнить, процент русскоязычных в эстонии (причем не принимать в расчет граждан России, живущих в Эстонии, а то их любят включать в статистику)


Не в курсе про Эстонию, но те данные, что я тебе дал по Латвии, это данные официальной переписи населения. Переписывают, как ты мог наверно догадаться, граждан и неграждан (представителей этнического меньшинства, официально поражённых в правах). Лиц иностранного гражданства с видом на жительство перепись не касается.

> На Украину посмотри, еще как можно.


Ты хочешь мне сказать, что на Украине не используются силовые методы?
#12 | 14:51 27.12.2020 | Кому: shazamba
> Ну вот будет один язык в стране и не будет этнократии

Выжить должен один! (С). Спасибо за последовательное изложение позиции национализма. Было интересно услышать это не от латышей, как обычно, а от русского эмигранта. Это типичный пример этнократии, когда под "интересами государства" понимаются интересы одного из населяющих его этносов. Для других же это не их государство. Даже если меньшинство это 49%. А далее, "нас разделяет только аграрный вопрос - кто кого закопает" (С).

> Если языковое меньшинство равномерно размешано по территории, то оптимально постепенно переводить все на один язык.


Оптимально с точки зрения кого? Смотри выше.

> Сейчас Россия изгой, за русских не заступится, русские в прибалтике возбухать будут по минимуму, а если что всегда можно назвать любые протесты организованными Путиным. Так что приебалты просто пользуются возможностью ускорить процесс.


Я иногда впадаю в пессимизм по этому поводу, но по здравому размышлению, у нас всё не так плохо, как вам бы хотелось. Так что кто кого закопает - вопрос ещё открытый. Во первых, русский язык имеет в Латвии чисто прикладную ценность, стандартный офисный набор это "латышский-английский-русский", и тут у русской молодёжи как правило есть преимущество, они-то латышский в большинстве знают. Во вторых, стоящие за этими языками массивы культуры просто несопоставимы. Культура, носителей которых чуть больше миллиона всего, обречена на вторичность. В третьих, латышское общество, с одной стороны, поощряется к уничтожению русского культурного сегмента, но, с другой, само испытывает жесточайший прессинг со стороны Евросоюза. Так что мы ещё поупираемся здесь. История на этот счёт знает случаи как успешной асимилляции и исчезновения языков, например ливский язык в Латвии, и находящийся под угрозой такой же судьбы латгальский, так и обратные варианты, когда культуры сохраняли идентичность под жёстким прессингом столетиями. Будем посмотреть.
#13 | 18:22 27.12.2020 | Кому: shazamba
> Очень познавательно было посмотреть на это глазами русского националиста из эстонии.

Если ты про меня, то я в Латвии. Нас обычно с Литвой путают, с Эстонией реже.

Непонятно, почему осознание ценности своего языка и культуры ты автоматически приравниваешь к национализму. Это твои личные тараканы, так как вообще-то национализм он про другое. Даже собственно этнический национализм - частный случай, есть немало вполне состоявшихся полиэтнических наций.

> С точки зрения государства. Эстонии с ее антироссийской политикой нахуй не нужна пятая колонна в виде русскоязычных граждан.


И ещё раз - что такое государство и его интересы?

> Хотите сохранить национальную идентичность, ну так переезжайте в Россию.


На предложения местных нациков вернуться в Россию я обычно отвечаю: чтобы вернуться в Россию, мне сначала нужно оттуда уехать. А я там никогда не жил, кроме двух лет срочной службы. Репатриироваться в Израиль, родившись в Жмеринке - это сильное еврейское колдунство, я так не умею. И ещё раз - мы говорим по большей части об автохтонном населении региона. Понаехавших в массе выперли ещё в 90-х, просто не дав им легализоваться, "чемодан-вокзал-Россия". Я в принципе не исключаю такую возможность, с каждым годом меня тут держит всё меньше, но это для меня будет эмиграция.

> Я б вообще предпочел чтоб мои дети учились в английской школе, но такого тут нет. Я совершенно спокойно отношусь к тому, что мои внуки, скорее всего, не будут говорить по русски. Не вижу в этом ничего плохого. Будут говорить по английски. Это не хуже.


Вотт это, кстати, главная проблема ИМХО. У нас здесь таких тоже хватает. Не исключаю, что историческая стойкость социальных групп как раз определяется прочностью ценностных установок её членов. Если принадлежность к своей культуре не является ценностью, то незачем и огород городить. Я наблюдаю как людей, прагматично асимиллирующихся, так и наоборот, кристаллизующихся в осознаниии своей идентичности. Возможно, это одно из проявлений противостояния индивидуализма и коллективизма. Какая кривая куда вывезет, покажет история.
#14 | 19:46 27.12.2020 | Кому: shazamba
> А что в этом ценного то? Ну вот серьезно. Мне просто повезло, для меня своими является и европейская культура, и русская. Может быть поэтому я и не понимаю сути проблемы.

Ценности не объясняются рационально, на то они и ценности. Это аксиомы в гуманитарных областях. Для меня ценно, для тебя нет. Обсуждать бессмысленно.

> Национализм это деление на своих и чужих по принципу национальности.


Это твоя личная формулировка, хромая на обе ноги. В советское время (да, давно живу) мне лично осознание своей культурной идентичности нисколько не мешало восприятию всех остальных как своих.

> Вообще, говорят русские ассимилируются лучше всех. Уже дети русского не знают или почти не знают. На филиппинах русские, у кого жены филиппинки, с детьми только по английски говорят.


Я думаю, тут не совсем корректное сопоставление. Выборка специфическая. Русские на Филипинах, как и в Штатах и т.д., это вполне сознательные эмигранты, вроде тебя. То есть уже заведомо наиболее космополитичная страта из генеральной совокупности. Большие массивы автохтонных русских, оказавшихся вне национального государства против своей воли, это уникальный опыт катастрофы 90-х. У нас просто нет такого опыта жизни во враждебном окружении, как например у армян или евреев. Эта история творится на наших глазах.
#15 | 21:20 27.12.2020 | Кому: shazamba
> Штаа? Реальные ценности еще как объясняются. А что не объясняется, это не ценности, а обычно всякая херня навязанная, вроде боженьки

Невозможность объяснить базовые ценности как раз хорошо объяснима рационально, с позиций формальной логики. В основе любой системы суждений неизбежно лежит некий набор положений, которые невозможно вывести в рамках этой системы, и их приходится привносить извне. Иначе получится логический круг, обессмысливающий всю систему. Такие положения называются аксиомы.

> Реальные ценности они общепринятые.


Угу. И общечеловеческие. Ты забыл добавить - твои. Я вот не разделяю твои ценности. Следовательно, раз я не разделяю общечеловеческие ценности, то я и не вхожу в состав человечества. В интересах человечества меня бы надо того...
#16 | 00:53 28.12.2020 | Кому: shazamba
> Реальные ценности у всех одни.

Ну то есть тебе виднее, какие у меня должны быть ценности. И почему-то они должны совпадать с твоими, а моё мнение несущественно. Ни разу не нацист ты наш... :)

Собственно, мы подошли к точке, где дальнейшая дискуссия бессмысленна. Если два садовника любят один сорт яблок, но расходятся во взглядах на его выращивание, они могут придти к согласию на основе объективных данных. Но если те же два человека пробуют одно яблоко, и одному оно кажется сладким, а другому кислым - спорить бесполезно.
#17 | 12:20 29.12.2020 | Кому: Nord
> В силу специфики своей профессии, я трепетно отношусь к языкам и, в том числе, к языковой политике.

А чем занимаешься, если не секрет?
#18 | 14:52 29.12.2020 | Кому: shazamba
> Во вред - это поддерживать существование диаспоры и второго языка, при том, что диаспора не слишком то разделяет нынешний курс государства.

А так можно только с диаспорами, или с любыми другими несогласными с курсом тоже? Ну там по конфессиональным признакам, например? Можно ли строить теократию, если большинство населения придерживаются одной веры?
#19 | 17:49 29.12.2020 | Кому: Nord
> латышский националист Нилс Ушаковс

Ушаков не националист. Он просто прожжённый прагматик-карьерист. Ему любое лыко в строку.
#20 | 17:53 29.12.2020 | Кому: Norsk Viking
> А в целом люди за эти годы уже достаточно битые, и многие даже изначально лояльные нынешним прибалтийским режимам стали относиться к ним гораздо критичнее.

Да, я это тоже говорил выше. Происходит кристаллизация диаспоры. Приходит понимание, что разговаривать тут не с кем.
#21 | 17:59 29.12.2020 | Кому: shazamba
> Болгария предложила турции забрать своих, турция согласилась, те спокойно без спешки взяли и переехали.

То есть государство А предложило государству Б забрать граждан государства А, не спрашивая мнения самих этих граждан. По твоему, если бы гитлеровская Германия предложила бы например Штатам забрать евреев, и Штаты бы согласились, то такое "окончательное решение еврейского вопроса" было бы ОК. #не_нацист :)
#22 | 10:01 30.12.2020 | Кому: shazamba
> Что, кто то запретил изучать язык или запретил на нем говорить?

Ты не поверишь! Использование языка в СМИ, частном бизнесе, частном образовании, наружной рекламе и т.д. тоже регламентируется. Можно смело изучать родной язык и говорить на нём у себя на кухне. #не_нацист
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.