Мэр возмутился нежеланием жителей работать за 15 000 руб

> Предприятие работает для получения прибыли.

Погодь. Ты писал, что с Китаем выгоднее сотрудничать. Или я не так понял?
Если цель - получение прибыли, то ответ может быть только один на твой вопрос. И его уже тебе озвучили. В этом треде.

На выходных никуда не тороплюсь.
Есть желание - озвучь. Можно отдельным постом. Нет желания или времени - забей.
Просто вопросы про твой бизнес возникли по описанию. Что у меня, что у камрадов.

Я не писал, что они там стоят. Я говорил о деньгах

> Я не писал, что они там стоят. Я говорил о деньгах

А деньги тебе кто показывал? Понятно что оч. сильно не бедные, но не выёбываются и не показывяют.

> Камрад, а ты не задумывался о том, что если бы все граждане думали так, как ты, то никаких шансов "жить не так" у тебя бы не было. Все постоянно переезжали бы туда, где жить лучше, и пиздец. Каждое такое место превращалось бы в отстой.

Не получится, рыночек порешает. Столько жилья нет в одном месте.

> Кроме того, не забывай, что переезд лёгок только для человека ни к чему не привязанного. Скорее всего, не имеющего детей, для которых регулярные переезды с места на место закрывают вопрос об образовании, родителей, о которых нужно заботиться и т.п.

Сложнее, но не невозможно.

> Да и как ты представляешь себе переезд нищего? На какие шиши?

по ситуации, хоть через знакомых. Все зависит от многих факторов, нужно думать как будет лучше в конкретном случае

> Камрад, а ты реально считаешь, что 30 тыр это зарплата, за которую реально можно делать что-либо кроме "сидеть на охране и поднимать/опускать шлагбаум"?

Меня даже не сумма удивила. А удивило другое: ежели речь о производстве, прям производстве, то там верхние строчки в статье "расходы", занимает не ФОТ. А занимает их аренда, дорогостоящие оборудование, амортизация оного, электроэнергия итп. А если ФОТ основная статья, то обычно это неотапливаемый ангар и оборудование в виде болгарки (caries писал о деталях металлоконструкций).

> Что это меняет?

Выше обьяснял что это меняет. Структуру себестоимости производимого продукта (и мнимую и фактическую) и отношение всех причастных к продукту и бренду лиц от инвестора и до покупателя.

Это не я странный, это ты непонятливый.

Ещё раз: во первых выёбываться блестящими цацками это удел голожопых папуасов. В Европе так не принято, людей это раздражает, возникают вопросы.

Во вторых, расслоение в доходах очень сильно ниже, и норма прибыли тоже. Это одна из возможных причин, не швыряться деньгами, когда их тупо столько нет.

В третьих, заебёшься всем обьяснять почему на дивиденды денег не нашлось, на устранение багов не нашлось, на прибавку к зарплате сотрудникам не нашлось, а на Мальдивы с блядьми и бентли нашлось!

В конце концов, мог или не мог, мне того не ведомо могу только догадываться. Откуда тебе доподлинно известно- в душе не ебу. Поведай, если можешь.

Так понятно?

> Вот интересно. До 20-25 лет я рассуждал точно так же, как ты.

А потом спёкся... (это шутка. Ну, или почти шутка)

> Потом не осталось в живых родителей, бабушек, и этого якоря, который держал меня, не стало. Братьев и сестер у меня не было, с единственным кузеном никогда не общались.

Ну так, может, в том и дело. Тебя здесь ничего не держало. Но это ведь не у всех (мягко говоря) людей так.

> Западная культура для меня такая же своя, как и русская.

Да, и это тоже.

Поэтому я не понимаю, как ты можешь не понимать, почему кто-то не уезжает в другое (лучшее) место.
У всех всё индивидуально. Причин этого множество.

Когда меня щупали насчёт возможного переезда в Наглию, я весьма вежливо (но понятно) объяснил, куда они могут Наглию свою засунуть. Народ, которому я присягал находится здесь. И то, что нанешнее правительство этому народу враждебно, меня от моей обязанности не освобождает.
Хотя, я понимаю, что у тебя всё по-другому.

Но вот, один нюанс, который мне очень интересен всегда в отношении эмигрантов.
Представь, к примеру, война. И что ты будешь делать?

> И как здесь можно что-то посоветовать?
> Да и нахера? :)))

Вот именно. Это котолампа, классическая.

> когда наиграемся в организацию производства в РФ так и сделаем)

Было бы интересно узнать об уровне зарплат, которые вы будете предлагать таким же рабочим в Китае.
Если верить статистике по средней зряплате в Китае - вероятней всего получится очень смешно.

> А второй момент, я заканчивал английскую спецшколу. Одну из лучших в России. Английский мне как второй родной. Западная культура для меня такая же своя, как и русская. Потому у меня нет ощущения "чужбины", как у многих других.
> Я на Филиппинах не чувствовал себя чужим, благодаря английскому. Я не понимаю, как там живут русские, которые не говорят по английски. Как они в семье общаются.
> И вот это ощущение, оно тоже очень многое значит. У меня больше половины класса уехало жить за границу.

Это ключевое. У сеструхи аналогичная ситуация - больше, чем полкласса свалили. Сама в Швейцарии с 2000 года.

> Это ключевое. У сеструхи аналогичная ситуация - больше, чем полкласса свалили. Сама в Швейцарии с 2000 года.

Ну вот сейчас патриоты - почвенники хотят запретить английский в школах. Кстати, по этой причине республики СНГ русский из программ убрали, потому что лучшие то сваливают в страну, язык которой знают.
Сказки про патриотизм не работают.

я бы прожил на 15 тысяч в месяц. в 2000 году. Запросто.

> это, незомбя, ты ещё в Казахстане не бывал

[Вздрагивает, нервно оглядывается] Взять кредит на свадьбу, чтобы пригласить 300 родственников, с которым ты будешь расплачиваться пару лет.
"У нас казахов так принято." (с)

> Ты в армии не служил?
>
Нет, конечно

> Я думаю, дело вообще не в присяге. И насчёт профдеформации, возможно, ты ошибаешься (хотя, она конечно, присутствует). дело не в ней. Она - следствие, а не причина.
> Не я - партиолт, потому что служил в армии, а наоборот. Я служил в армии потому, что патриот.
> Потому что после развала СССР формально меня ничто не держало в армии. А уж условия, в которых пришлось служить...

У нас с тобой разное понимание патриотизма. Для меня патриотизм это любовь к родине, а любовь хороша лишь когда взаимна. Любовь страна может выразить только создавая высокий уровень жизни для граждан.
Тогда патриотизм уместен, это желание защищать благополучную жизнь себя и своих близких в своей стране.
Так будет защищать свое право жить хорошо австралиец, американец, швейцарец, норвег. Потому что без родины он будет жить хуже.

К слову, изначально патриотизм это движение патрициев - землевладельцев защищавших свою землю. Свою в прямом смысле, землю, принадлежавшую им на правах личной собственности, с которой они получали прибыль.
Можно понять и патриотизм при СССР - вроде как все стало общим, потому и защищаешь ты в том числе и свое. Это снова логично и правильно, хотя и с натяжками.

Камрад, но в твоем случае, такой патриотизм как у тебя, лично мне кажется какой то дичью. Не буду приводить оскорбительные для тебя сравнения, скажу лишь, что считаю такое противоестественным.

> Потому что патриотизм воспитывается не сказками.

Я считаю, что "воспитание патриотизма" это вообще изначально обман. Это попытка насрать людям в уши, чтобы получить что то, ничего не вкладывая. Просто за счет пропаганды. Обмана.
Сделайте страну, в которой люди захотят жить, и которую они захотят защищать, и не нужно будет врать. Ведь не бегут из своей страны ни финны, ни датчане.
"воспитывают" патриотизм обычно в странах, где люди мечтают свалить.

> У нас с тобой разное понимание патриотизма.

С большой вероятностью.


> Для меня патриотизм это любовь к родине

А у меня, по-твоему, к чему? К картошке? :)))

Просто, возможно, у нас просто разное понимание как что такое Родина, так и что такое любовь.

Потому что у тебя:
> любовь хороша лишь когда взаимна

Любовь она или есть или нет. Независимо от взаимности. Любовь, для которой обязательна взаимность - не любовь, а взаимовыгодное сотрудничество. "ты - мне, я - тебе" это не про любовь.
Любовь бескорыстна.

"Что ты сделаешь мне хорошего, чтобы я тебя любил?" это не любовь. От слова вообще. Это потреблядство.
Некоторый аналог проституции. "Любит" того, кто больше заплатил. Но любовью это не является.
"Что я могу сделать тебе хорошего, потому что люблю?" Вот как стоит вопрос у любящего человека.

Далее:
> Любовь страна может выразить только создавая высокий уровень жизни для граждан.

Это второе различие. Ты всё мешаешь в кучу, путая понятия страна/Родина и правительство/государство.
Родина для меня это не государство (система управления страной), и, тем более, не правительство, а намного более широкое понятие.
Прежде всего, это мой народ.

И какого-то отношения ко мне у Родины нет. Оно есть у государства. Именно оно может создать высокий уровень, а может не создавать. И которое, да, мне сегодня враждебно.

Вот именно из-за того, что ты под Родиной понимаешь государство, а под любовью взаимовыгодные отношения, у нас и возникает совершенно разный патриотизм. Собственно, твоё понимание данного термина к моему понятию патриотизма вообще никакого отношения не имеет.
Это вообще разные вещи.
На мой взгляд, это называется не патриотизмом, а ... не могу сходу подобрать правильного слова, а плохого не хочу использовать. Но, думаю, ты понял смысл.
Но в каком-то отношении ты прав. Патриотов больше там, где государство (являясь частью Родины) о гражданах заботится.

> Можно понять и патриотизм при СССР

Именно так. Любовь к Родине сопровождалась (а в значительной степени и вызывалась) заботой государства о гражданах. Поэтому некоторые (как, видимо, и ты) путают эти понятия. И путают отношение к Родине с отношениями с государством.

> Я считаю, что "воспитание патриотизма" это вообще изначально обман.

Потому что и под воспитанием, и под патриотизмом ты понимаешь какую-то нелепую хуйню. Патриотизм воспитывается не лозунгами и призывами.

> в твоем случае, такой патриотизм как у тебя, лично мне кажется какой то дичью.
> Не буду приводить оскорбительные для тебя сравнения

Да похуй, можешь приводить. Почитаю с интересом. :)))

Дичью он тебе кажется просто потому, что на мой взгляд, ты вообще не понимаешь ни что такое патриотизм, ни что такое Родина. Поэтому используя свои (абсолютно идиотские на мой взгляд) понятия у тебя и получается дичь
Это как с помощью нот пытаться понять цвет.

Совершенно другая система мер и принципов.

> "воспитывают" патриотизм обычно в странах, где

Да вообще нигде его целенаправленно не воспитывают. То, что у нас называют воспитанием патриотизма - полная хуерга. Не имеющая к патриотизму никакого отношения. Патриотизм и верность правительству - совершенно разные вещи. Категорийно (и категорически :))) ) разные.


Я же написал выше:
>> патриотизм воспитывается не сказками.
а ты опять про сказки.
>"воспитание патриотизма" это вообще изначально обман. Это попытка насрать людям в уши,

Это псевдовоспитание псевдопатриотизма.

> движение патрициев - землевладельцев защищавших свою землю. Свою в прямом смысле

Ну и для меня эта земля - моя. В прямо смысле. То, что она временно оккупирована врагами моей Родины... Ну, так бывает. Это не навсегда. Пережили (и победили) фашистов, переживём (и победим) и этих.

Мне на этот счёт понравилось в Сирии их отношение к этому. Они говорят: Нас (и нашу Родину) всю нашу историю кто-то захватывает. Но они потом исчезают, а мы (и Родина) остаёмся.

> Сделайте страну, в которой люди захотят жить

Ты это кому говоришь? Мне? Я должен что-то сделать тебе, чтобы ты полюбил Родину? Камрад, ты не охуел? :)))
Не любишь - не люби. Мне похуй.
Ты перестал быть частью моей Родины.

А для Родины (чтобы она стала лучше) я делаю что могу. Но мои возможности ограничены.
А когда мы сделаем Родину лучше, ты опять прибежишь на всё готовенькое? Хитёр-мудёр :)))
А ты уверен, что ты (съебавшийся с Родины в час, когда ей хуёво) будешь ей/нам нужен, когда в ней будет хорошо?

Ты - потребитель (это не ругательство). Ты заменил в своём сознании "отношение к ..." "взаимовыгодными отношениями с ..."

Потому ты меня и не понимаешь.

> Ты мне Путина напоминаешь. Такой же долбоёб.

Ха-ха-ха! Зачот!

>
> Ну вот сейчас патриоты - почвенники хотят запретить английский в школах.

Насколько мне известно, количество часов на иностранные языки в школах вырасло

> Кстати, по этой причине республики СНГ русский из программ убрали, потому что лучшие то сваливают в страну, язык которой знают.

В Минобре есть программа: возят учителей на 3-5 лет в Ср Азию, подтягивать тамошним русский и не только

> Народ - часть Родины. БОльшая часть, чем правительство, к примеру, или государство.

В определении патриотизма указано, что человек может быть как патриотом страны, так и патриотом народа. Все просто, ты патриот народа, а не государства.

> Им не нужна любовь к Родине. Им нужна преданность им самим.

Есть и другой вариант, им нужна твоя любовь к родине, чтоб использовать эту любовь в своих интересах. Пример - Донецк, когда государство путем патриотической пропаганды сагитировало ммм... легко поддающихся пропаганде людей ехать и умирать за интересы государства. Ну, так сэкономили на наемниках.

> Блядь! Ты постоянно путаешь понятия Родина и государство! Это разные вещи! Вообще разные!

Еще раз повторяю - словарное значение родины это страна рождения. Государство рождения, по сути.

> > Я считаю, что ты заражен этаким пропагандистским вирусом, который принуждает тебя часть твоих ресурсов отдавать этому самому вирусу. Не получая взамен ничего.
>
> Ну, для тебя это ничего.

Хорошо, в таком случае разверни, что ты получаешь взамен. И вообще, выражаясь языком менеджеров по продажам - [продай мне родину]
Не в том смысле, а в другом, в понятийном. Продай, впарь, убеди меня в том, что наличие у меня такой ценности как "Родина" сделает мою жизнь лучше.

> Если ты думаешь, что государству выгодна моя патриотическая деятельность, то ты ошибаешься. :)
> Именно поэтому оно столько усилий тратит на всякие скрепы и развитие псевдопатриотических (антинародных) движений и целеполагания.

Государству выгодны и настоящие патриоты, и "патриоты Путина", назовем их так.
Просто вторые более выгодны, чем первые

> И ты, кстати, яркий пример.
> Они наебали тебя и сожрали с говном, подменив для тебя понятие Родины понятием государство.
> Они сказали тебе, что они и есть Родина. И ты им поверил.
> Они тебя победили. Поэтому ты и съебал.

Неа. У меня вообще нет восприятия родины как некоей абсолютной ценности. Родина и страна, оптимальная для проживания, необязательно одно и то же.
Моя родина там, где жопа в тепле. И я искренне не понимаю, зачем нужна родина, где жопа не в тепле.

> В определении патриотизма указано, что человек может быть как патриотом страны, так и патриотом народа. Все просто, ты патриот народа, а не государства.

Ну, в общем-то, да. На самом деле, это как раз разница между разными пониманиями Родины/отечества.
Моя Родина это моя земля и мой народ. А правительства/государства это так... временная хуерга. К Родине отношения не имеющая.
Украина и Белоруссия, кстати, для меня тоже Родина. Хотя это и другие государства сегодня.

> Пример - Донецк, когда государство путем патриотической пропаганды сагитировало ммм... легко поддающихся пропаганде людей ехать и умирать за интересы государства.

Да, увы. Это как раз результат внедрения ложного целеполагания.


> выражаясь языком менеджеров по продажам - [продай мне родину]

Нахуя мне это? Мне не нужны те, кому я вынужден впаривать Родину. Я как-нибудь обойдусь без вас.

> убеди меня в том, что наличие у меня такой ценности как "Родина" сделает мою жизнь лучше.

Понятие "лучше/хуже" - субъективны. Если тебе лучше без Родины, так тому и быть. Как говорится: "Ну, и нахуй, с пляжа".

> У меня вообще нет восприятия родины
> Моя родина там, где жопа в тепле.

Да, я тебя понял. В общем-то, с самого начала. С первых твоих постов, которые увидел.
Именно поэтому тебе и сложно (а может быть, невозможно) понять меня.

ЗЫ. Кстати, я думаю, ты заблуждаешься, предполагая, что
> Конечно, уверен. Как только у страны дела начинают идти заебись, ей становятся нужны рабочие руки.
> Недаром Сталин зазывал обратно белую эмиграцию дважды, первый раз когда разруху победили и заводы строили, второй когда страну после войны восстанавливали. Ух как рабочие руки нужны.

1. Уровень производительных сил с тех пор вырос неимоверно. И потребность в твоих руках (когда всё станет заебись) весьма сомнительна, мягко говоря. Одной из проблем нынешнего состояния является переизбыток, а не недостаток рук и ртов.
2. Сталин зазывал эмиграцию не тогда, когда стало хорошо, а для того, чтобы стало хорошо. Когда нужно было въёбывать (в тяжёлых условиях), а не когда всё наладилось.
Когда наладилось, все, не участвовавшие в налаживании, нахер не нужны.
Поэтому, если и когда мы восстановим жизнь на Родине, ты потребуешься вряд ли.