В московских поликлиниках начали массово увольняться врачи.

yaplakal.com — Врачи не хотят делать прививку, а их заставляют под угрозой увольнения
Картинки, Наука | Грант 21:32 02.12.2020
94 комментария | 14 за, 19 против |
#51 | 11:34 03.12.2020 | Кому: Швейк
> Пиздуй к Водовозову и его разоблачай,

Здесь ты эту хуйню несёшь, а не Водовозов. Я у него такого (именно в таком виде) утверждения не слышал.

"Что глухой не дослышит, дурак доврёт" (с) (Старая народная мудрость)
#52 | 12:11 03.12.2020 | Кому: aspav
Мамкин вирусолох разоблачает!!!
#53 | 12:32 03.12.2020 | Кому: aspav
> Надёжность ПЦР не слишком высока

Да я понимаю, ну это меня с работы отправили. Сегодня пришёл результат, отрицательный.
Спасибо за советы, буду думать.
Сова
надзор »
#54 | 12:43 03.12.2020 | Кому: aspav
> Власти, блядь, не могут тестирование массовое обеспечить!

А нахер оно надо? Ну, допустим, протестировали и чего? Если ты можешь заболеть после тестирования, то нахер оно надо?

> С учётом безграмотных действий властей во время болезни


Ну ты у нас всегда исключительно грамотно действуешь.

> многие вполне обоснованно не доверяют этой власти в вопросе создания вакцины


Её специально обученные люди создавали. Но, видимо ты создал бы лучше.

> Китай и Южная Корея прекратили (за полтора месяца) вспышку без всякой вакцинации


Интересно. Как это они сделали?
#55 | 14:42 03.12.2020 | Кому: alex098
> Неделю уже валяюсь, выше 37,6 не поднималось. На третий день азитромицин, чтобы в легкие не пошло. Всё норм, нюх пропал, сейчас что-то отдаленно уже слышу.

Азитромицин уже давно признан при ковидле фуфломицином и уже антибиотики назначают в определенных случаях а не всем подряд.
#56 | 14:46 03.12.2020 | Кому: Всем
Просвещайтесь камрады! А вакцину и у нас на скорой все кроме одного отказались делать. За такой короткий срок они там такого наделали , что у некоторых признаки системной красной волчанки . А у нас почти у всех антитела как у переболевших. Так что думайте сами . Я тут по лечению выложу-просвещайтесь.

Сергей Васильевич Царенко
9 месяцев эпидемии – рождение концепции

Итак, наступил ноябрь. Прошло уже 9 месяцев с того момента, как у нас в 52й московской больнице появился первый пациент с ковидом. С тех пор перед моими глазами прошло более 3000 пациентов. В основном - реанимационных. Но были и другие, которых удалось уберечь от реанимации. Много пролечено и амбулаторных. Ведь все же звонят: и друзья, и знакомые. Пришлось консультировать пациентов и в других больницах, и в других городах: и очно, и дистанционно.
Из этого опыта родилась концепция. Ею я хочу поделиться с коллегами.
Вопреки нашим весенним представлениям, ковид оказался болезнью не угнетенного иммунитета, а перевозбужденного. Иммунитет при ковиде повреждает структуры легких, почек, гемостаза. Исходя из этого, задача врача состоит не в том, чтобы «прикрыть» больного от бактерий, которые, как мы думали еще весной, «сядут» на ослабленные вирусом легкие, а как раз наоборот - вызвать дозированное подавление иммунитета.
Заслуга нашей больницы в том, что мы поняли это одними из первых. И лечебные успехи обусловлены именно тем, что одними из первых мы перестали бояться использовать иммуносупрессоры: ингибиторы цитокинов и их рецепторов, а также кортикостероиды. Сейчас нашли место даже цитостатикам.
Ну, конечно, вначале нам тоже было не по себе. Поэтому мы долго прятались за «спину» антибиотикам и внутривенным иммуноглобулинам, опасаясь бактериальных осложнений иммуносупресии. Но сейчас это почти прошло. Иммуноглобулины не показали значимого эффекта, да и цена у них оказалась непривлекательная. От широкого использования антибиотиков всем подряд госпитализированным больным заставила отказаться сама жизнь: они нужны пациентам на ИВЛ, которым их и так не хватает из-за антибиотикорезистентности.
Но, наверное, достаточно исторических экскурсов. Перейду к деталям.
Пациент заболел ковидом. Характерная клиника вирусного заболевания, которая в условиях эпидемии почти всегда является ковидом. ПЦР-подтверждение, напомню, можно получить только у 70% заболевших. Что должен сделать врач амбулаторного этапа? Конечно, попробовать подтвердить ковид, взяв мазок из носа и зева на ПЦР. Методом ИФА, а не экспресс-тестом, диагностическая ценность которого низкая. Кстати, замечу, что сдавать кровь на иммуноглобулины к коронавирусу - тоже не оправдавшая себя идея. Теоретически у заболевшего должны быстро образоваться Ig M и IgA. Но на практике тестовые системы оказались несовершенными, дающими большое число как ложноположительных, так и ложноотрицательных результатов. Так что с оценкой антительного ответа к коронавирусу придется подождать до 3-4 недели от старта болезни, когда появятся IgG. Диагностические тесты на них вполне надежны.
Кровь пациенту неплохо бы исследовать, только не на иммуноглобулины, а на С-реактивный белок (СРБ). СРБ – это неспецифический интегративный маркер воспаления. Один раз на старте нужно проверить клинический (общий) анализ крови. Потом он может понадобиться, если состояние больного потребует госпитализации.
После этого врач должен решить, как лечить больного. Что же является отправной точкой для выбора лечебной тактики? Самый главный критерий – выраженность гиперергической (избыточной) реакции иммунитета на инвазию вируса. Как ее оценить? Два простых критерия: динамика температуры тела и величина СРБ.
Чтобы оценить динамику температуры тела, ее не нужно «затушевывать» приемом парацетамола и прочих жаропонижающих препаратов. Если болезнь будет протекать в легкой форме, то она снизится сама. Если лекарства подобраны правильно, то температура не будет высоко повышаться. Еще один индикатор – СРБ.
Тут появляется профессиональная тонкость. СРБ – маркер не только вирусного, но и бактериального воспаления. Врачи привыкли его воспринимать в основном в качестве последнего. Очень важно сломать свои стереотипы. Нет у больного бактериальной инфекции, пока у него целы защитные барьеры дыхательных путей! Они будут нарушены только тогда, когда врач будет вынужден ввести интубационную трубку и перевести пациента на ИВЛ из-за выраженной дыхательной недостаточности. Повторю: рост СРБ и повышение температуры тела есть признак избыточной активации иммунитета. Чем они выраженнее, тем больше вероятность поражения легких.
Еще несколько факторов врач принимает во внимание: возраст пациента, наличие тяжелых хронических заболеваний, избыток массы тела. Замечу, что для принятия решений в начале болезни не нужны ни КТ легких, ни пульсоксиметрия.
Исходя из проведенного анализа, пациентов можно разделить на несколько групп.

Первая – ЛЕГКОЕ ТЕЧЕНИЕ. Температура тела не повышается более 37,5, СРБ менее 30.
Основа лечения – иммуносупресоры и противовирусные препараты. Сразу скажу, что хорошо отношусь к фавипировиру. При всех претензиях к нему, это единственный препарат, который доказанно снижает репликацию вируса. Остальные триазоверины, арбидолы, когецилы и ингаверины оставим на совести производителей и рекламщиков. Осельтамивир, эффективный при гриппе, при ковиде тоже не работает.
Если больной в возрасте до 30 лет и без сопутствующих заболеваний и ожирения, можно его оставить дома просто для наблюдения и самоизоляции. Рекомендовать пить много жидкости и ходить по квартире. Данные меры нужны, чтобы избежать застоя крови в венах ног и потенциальных тромбозов. Тактика как во время полета на самолете!
Если пациент в возрасте от 30 до 50 лет, ему надо давать плаквенил (гидроксихлорохин) или иной противомалярийный препарат. Начать с нагрузочной дозы 800 мг в сут, продолжить в дозе 400 мг в сут. Про препарат писали в начале эпидемии много хвалебного, потом стали ругать после неряшливо выполненных многоцентровых исследований. Тут еще ВОЗ, как обычно, попала пальцем в небо, заявив, что плаквенил не обладает противовирусной активностью, и применять его не надо.
Истина, как всегда, находится далеко от крайних точек зрения. Плаквенил, действительно, не обладает противовирусной активностью. Но применять его надо: как слабый и достаточно безопасный иммуносупрессор. У пациентов с тяжелыми болезнями сердца, особенно пожилых, он может провоцировать нарушения сердечного ритма. Ведь как любой лекарственный препарат, плаквенил имеет полезные и побочные эффекты.
Именно поэтому людям 50-60 лет надо давать плаквенил без нагрузочной дозы. При наличии сопутствующих заболеваний показан фавипировир в расчете на массу тела. Относительное противопоказание к фавипировиру – подагра, абсолютное – тяжелые болезни печени и планы на деторождение в ближайшей перспективе.
Пациентам старше 60 лет в амбулаторных условиях плаквенил лучше не назначать из-за возможных побочных эффектов. Препарат выбора – фавипировир.
Важно отметить, что при легкой форме болезни нет нужды в выполнении КТ.

Более сложная группа – пациенты со СРЕДНЕТЯЖЕЛЫМ ТЕЧЕНИЕМ. Особенность течения болезни у них в том, что она к 7-10 суткам стремится выйти на пик. На этом пике иммунитет может максимально активизироваться. Если больной пройдет с помощью врача этот пик благополучно, то он пойдет на поправку. Если медицина не справится по тем или иным причинам (не всегда от нее зависящим, кстати), то болезнь будет прогрессировать. Какие признаки среднетяжелого течения? Повышение температуры тела до 37,5 – 38 С в течение 5 дней, или более 38,5 С в течение 24 ч, и (или) повышении СРБ более 30 мг/л.
Вне зависимости от возраста при наличии указанных выше признаков нужен контроль КТ легких. При незначительных изменениях (КТ 1 степени) возможно проведение терапии дома плаквенилом и фавипировиром. Но при тяжелых сопутствующих заболеваниях иногда принимается решение о госпитализации.
При КТ 2 степени показано применение более мощных иммуносупрессорных агентов: кортикостероидов и препаратов моноклональных антител (ингибиторов цитокинов). Лучше их вводить в стационаре. Тем не менее в опытных руках возможен старт лечения и в амбулаторных условиях.
Кортикостероиды – более простой вариант, но, к сожалению, у ряда пациентов они вызывают «стирание» клинической симптоматики аналогично жаропонижающим препаратам.
Во всех случаях обязательно повторение КТ через 3-4 суток для контроля эффективности лечения и отсутствия прогрессирования поражений легких.
Госпитализация осуществляется при невозможности применения в амбулаторных условиях антицитокиновой терапии и (или) ее неэффективности. Критерии последней – сохраняющаяся гипертермия, рост СРБ и отрицательная динамика КТ. Здесь уже появляется снижение показателей пульсоксиметра.
Больной демонстрирует ТЯЖЕЛУЮ ФОРМУ болезни, и его надо лечить в больнице.

Вот и все амбулаторное лечение. Я не упомянул некоторые личные наработки в виде использования одного из БАДов. Не хочу заниматься ненужной рекламой. Важно другое: нет обязательных назначений антибиотиков, антикоагулянтов, витаминов и прочего. Несколько уточняющих объяснений и перейдем к госпитальному этапу.

Первое. Наличие тяжелых хронических заболеваний иногда заставляет использовать дополнительно антибиотики. Препараты выбора – защищенные пенициллины, макролиды или респираторные фторхинолоны. Возможно, что показания к антибиотикам следует расширить при наступлении зимнего периода. Принципиально важно понимать, что антибиотики не лечат вирусное воспаление легких, а лишь осуществляют «прикрытие» от бактериальных осложнений. В этой связи нарастание воспалительных маркеров (СРБ и температура тела) являются поводом не для подбора и замены антибиотиков, а для усиления иммуносупрессивной терапии.
Второе. Антикоагулянты следует назначать только пациентам с онкологическими заболеваниями, тяжелым сахарным диабетом, сердечной недостаточностью и флеботромбозами в анамнезе. Препараты выбора – таблетированные новые антикоагулянты, реже - подкожные инъекции низкомолекулярных гепаринов в профилактических дозах.

Итак, болезнь оказалась тяжелой, и пациент оказался в больнице. Консультируя коллег в других стационарах, я постоянно сталкиваюсь с тем, что многие врачи не осознают важность активного купирования признаков воспаления. А те, кто осознают, пытаются это делать при помощи антибиотиков. Повторю: пока больной не на инвазивной ИВЛ, антибиотики ему редко, когда нужны. Здесь выбор за так называемой биологической терапией.
Есть еще категория моих коллег – нигилисты. Они читают западные рекомендации, привычно их называя гайдлайнами, где не рекомендуется ничего, кроме поддерживающей терапии и смешных доз дексаметазона.
Однако я настаиваю на использовании в нашей российской практике не результатов неряшливо и поспешно выполненных многоцентровых исследований, а на персонифицированном подходе к пациенту. Критерии назначения лекарственной терапии и ее эффективности – простые и надежные.
Конечно, начатые на догоспитальном этапе препараты нужно продолжать. Применение так называемой биологической терапии показано при наличии хотя бы одного из нижеуказанных условий:

• КТ 2 и более степени, особенно при наличии «матовых стекол» (признак острого воспаления).
• СРБ более 50 мг/л
• Температура тела более 38,5 С.

Показано применение ингибиторов ИЛ 6 или рецепторов к нему: Актемра (тоцилизумаб), Артлегия (олокизумаб), Илсира (левилимаб), Кевзара (сарилумаб). С моей точки зрения, остальные применявшиеся с начала эпидемии препараты малоэффективны или избыточно дороги.

Признаки эффективности антицитокиновой терапии – нормализация температуры, снижение СРБ до 10 мг/л и менее, отсутствие нарастания дыхательной недостаточности.
Если исходный СРБ был более 100 мг/л и (или) имелись признаки дыхательной недостаточности, то нужно повторное и даже неоднократное введение одного или нескольких ингибиторов цитокинов. Кортикостероиды рассматриваются только как дополнение к биологической терапии.
Еще одно дополнение к биологической терапии – низкие дозы цитостатиков при пребывании пациента в реанимационном отделении из-за дыхательной недостаточности и неразрешающейся КТ картине массивного фиброза легких. Это особая категория пациентов, которая, по моим представлениям, имеет шанс выжить только на цитостатиках.
Не надо бояться всех этих иммуносупрессивных препаратов. Без них пациенты обречены на «естественное» течение болезни: как правило, ухудшение.

Конечно, нужно смотреть и за другим показателями. Контроль дыхательной недостаточности осуществляется на основе клинических признаков респираторного дистресса и по данным пульсоксиметра. Клинические признаки респираторного дистресса: больной дышит чаще 20 в 1 мин и с дыхательными объемами более 600 мл (наиболее простые критерии потенциальных самоповреждений легких).
Снижение показателей пульсоксиметра менее 95% у людей младше 70 лет является показанием для начала оксигенотерапии. Признаки респираторного дистресса и (или) показателей пульсоксиметрии менее 92% являются показанием к эскалации респираторной терапии.
Обычно применяемая эскалационная схема компенсации дыхательной недостаточности - последовательное использование низкопоточного кислорода (в том числе в прон-позиции), затем высокопоточного кислорода, потом - неинвазивной ИВЛ через маску.
При неэффективности неинвазивной ИВЛ показана интубация трахеи и перевод на протективную ИВЛ и (или) ЭКМО. Это крайне тяжелая форма болезни. И здесь показана антибиотикотерапия.
Замечу, что антибиотики не назначаются только по факту пребывания в больнице. Нерациональным также является использование антибиотиков для профилактики инфекции при использовании кортикостероидов и ингибиторов цитокинов. Показания к антибиотикотерапии - только признаки бактериальной суперинфекции (положительный посев крови, наличие гнойной мокроты). Остальные признаки бактериальной инфекции мало информативны: лейкоцитоз может быть вызван использованием кортикостероидов, рост прокальциотонина возможен и по другим причинам.
Как правило, пациенты без тяжелых сопутствующих заболеваний не нуждаются в применении антибиотиков до тех пор, пока у них из-за тяжести состояния не понадобится интубация трахеи и перевод на ИВЛ (крайне тяжелая форма болезни).
Почему я настаиваю на таком подходе? Он позволяет ограничить нарастание резистентности больничной флоры к антибиотикам. Более того, повторный рост СРБ и температуры тела после первоначального снижения, вызванного применением антицитокиновых препаратов, следует рассматривать как показание не к подбору антибиотиков, а к повторной иммуносупрессии.
Несколько слов об антикоагулянтах. В стационаре они обязательны. Больной мало двигается, часто – мало пьет. Сложившаяся практика – применение только лечебных доз низкомолекулярных гепаринов. Желателен при этом лабораторный контроль антиХа фактора, или инструментальная диагностика (тромбодинамика, тромбоэластография).
Вот и все. Больше никаких витаминов, препаратов цинка, дыхания гелием, навешивания разнообразных чудо-устройств, которыми так приросла земля наша русская за время ковида.

В заключении хочу сказать, что «нет худа без добра». Ковидная эпидемия дает толчок врачебной эвристической мысли.
Легко представляю себе наши больницы через пару лет: мы лечим ингибиторами цитокинов и цитостатиками бактериальные и гриппозные пневмонии, тяжелый панкреатит. Не верите? Посмотрим. Возможно, еще и инсульты, и черепно-мозговую травму
#57 | 14:49 03.12.2020 | Кому: shazamba
> меня у жены конъюктивит и температура 37,2 10 дней была. Все. Не подумал бы что корона если б две её подруги с диагнозом на карантине не сидели. И никогда глаза не болели у неё а тут что то заболели. Потом и у меня началось, сразу с одышки, больше ничего, запахи пропали уже перед самым концом
> В целом считаю легко отделались. После нг буду прививаться.

Нахуя? У тебя иммунитет ещё на пол года, если так уж хочется , дождись конца весны и прививайся.
#58 | 14:51 03.12.2020 | Кому: aspav
> "Немножко" глупо, по-моему, называть это "антипрививочниками".
> Неженлание кого-либо колоть себе малоисследованную бурду вакцину против неизученной болезни никакого отношения к "антипрививочности" не имеет.
>
> А, как я уже говорил, делать прививку от болезни в разгар её эпидемии это вообще, "выбор отважных". Хотел написать иное слово, но воздержусь.
> Пусть будет "отважных".

Вотт видно что камрад понимает в проблеме.
> Врачи же обычно консервативны и экспериментов над своей жизнью предпочитают не делать. "Пусть уж герои пистуют вперёд, а мы как-нибудь так".
>
> Сразу отвечаю: Нет, я - не антипрививочник. Все необходимые прививки качественными вакцинами у меня сделаны.
>
> А о том, фейк это или нет, я думаю, узнаю в течение ближайших дней, если это приказ по Минздраву, а не инициатива московских властей.
>
> [сделал усилие и сходил по ссылке]
> А-а-а-а, вижу, Департ.Здравоохуения г.Москвы
> Уф-ф-ф-ф. Пока пронесло.
> Ответить
#59 | 14:57 03.12.2020 | Кому: aspav
> Странно. Не имеет права. За такое его взъебут по самые помидоры.
> К пациенту с подтверждённым ковидом без СИЗа?
>
> > Я не шучу, говорю как есть.
>
> Какие уж тут шутки?

Я и в красную зону без СИЗа хожу , очко пока не болит , пугать пугают видеофиксацией, только все это фикция и СИЗы в том числе , в том виде как это у нас происходит .ПРОФАНАЦИЯ противоэпидемических мероприятий . А масочку я завсегда одеваю , мне не мешает она. Хотя и не помогает .
#60 | 14:59 03.12.2020 | Кому: dse
> Вот это самое херовое в этом самом ковиде, что он по башке даёт. У меня, кстати, такое тоже недавно было. Температуры, правда, не было. Списал на последствия давнишнего инсульта, от которого окончательно так и не оправился.

Британские ученые же доказали уже! Мои врачи из ковидари тоже подозревают что когнитивные функции ухудшаются у тех кому за 40
#61 | 15:05 03.12.2020 | Кому: Сова
> Чтобы забороть нужна массовая вакцинация. Если такие как ты будут выёбываться, то эпидемия будет продолжаться.

Переболеть должны все . Вот когда будут заболевания по второму кругу у переболевших , тогда ты будешь прав, а вт если втрой раз люди не будут болеть , т я встану на конспиролшическую платформу об биологическом оружии. Пока тольк единичные случаи, и их никт не видел из. Не известных Борцунов с ковидлой.
#62 | 15:08 03.12.2020 | Кому: shazamba
> Иммунитет после средней формы 4-6 месяцев, после легкой его почти нет. Через полгода ты вроде как и не болел, врачи уже по второму кругу болеют. По второму кругу хуже у многих.

Да ладно? Нет пока повторнзабоевших. Я переболей легко , причём дин из первых , и сейчас имею пстянный контакт с ковидными и ничего не происходит.
#63 | 15:10 03.12.2020 | Кому: Сова
> А нахер оно надо?

Ну, если тебе не надо, значит, не надо. Говно-вопрос.

> Ну, допустим, протестировали и чего?


Значит, ты как минимум, не болен в данный момент. Что снижает (но не устраняет, конечно) риск.

> Если ты можешь заболеть после тестирования


Да, это проблема. Именно поэтому, повторюсь, во время эпидемий прививки противопоказаны.

> Ну ты у нас всегда исключительно грамотно действуешь.

>

Да. На том стою.

> Но, видимо ты


Вопрос вообще не во мне. Я тебе и не предлагаю колоть созданное мною.

> Интересно. Как это они сделали?


В соответствии с наставлениями по РХБЗ и опытом успешной борьбы с эпидемиями.
Сова
надзор »
#64 | 15:15 03.12.2020 | Кому: maugli
> Пока тольк единичные случаи, и их никт не видел

Единичные случаи чего?
Сова
надзор »
#65 | 15:19 03.12.2020 | Кому: aspav
> Ну, если тебе не надо, значит, не надо.

Так ты объясни зачем оно? Ну, вот протестили меня, к примеру? Оказался здоров. Я могу завтра же заразится. И нахер этот тест нужен? А если больной буду, так это и так будет понятно. А если бессимптомный, то ваще нихера непонятно. В общем, смысла невижу.

> опытом успешной борьбы с эпидемиями.


Эпидемия эпидемии рознь. Если нет эффекттвных лекарств, то борьба будет такая как сейчас. То есть просто растягиваем удовольствие во времени. Потому как изолировать всех от всех не получится.
#66 | 15:19 03.12.2020 | Кому: aspav
> Какие, блядь, следы прошлой ковидухи?
> Ты, видимо, не в курсе, чем АТ M отличаются от G?
> Если у тебя в наличии М это никакая не "прошлая". Это самая настоящая нынешняя. От прошлой остаются только G. Именно так определяется окончание заболевания.

Бывает по разному и повышенный не сильно титр М через 4 месяца и пцр положительный по 3 недели без симптомов и отсутствие Эмок ( часто) когда пневмония уже в стадии разрешения ( а вот эт часто) . Несовершенство систем , неправильная работа с материалом и просто разъебайство это наше все.
#67 | 15:26 03.12.2020 | Кому: Сова
> > С учётом безграмотных действий властей во время болезни
>
> Ну ты у нас всегда исключительно грамотно действуешь.

Блядь , прошло 7 месяцев а кругом фикция борьбы с распилим бабок

> > многие вполне обоснованно не доверяют этой власти в вопросе создания вакцины

>
> Её специально обученные люди создавали. Но, видимо ты создал бы лучше.

А у нас на бумаге всегда все заебись! Не веришь? Очень зря , я вотт пишу всегда что меня начальство просит . И поверь, все служивые так делают , чтобы и дальше зарплату получать.

> > Китай и Южная Корея прекратили (за полтора месяца) вспышку без всякой вакцинации

>
> Интересно. Как это они сделали?

Про южную не знаю , а Китай просто дороги перерыл экскаваторами в очаге и все , толк на аэроплане улететь можно. Хотя я подозреваю чт они эт показушеичали , а сейчас просто потиру лечат тяжелых , а не тяжелые сами выздоравливают , как показывает практика.
#68 | 15:27 03.12.2020 | Кому: Сова
> Единичные случаи чего?
Повторно заболевших, но их никто не видел.
#69 | 15:27 03.12.2020 | Кому: maugli
> Мои врачи из ковидари тоже подозревают что когнитивные функции ухудшаются у тех кому за 40

Ага, а потом внезапно обратно улучшаются, как у меня.
#70 | 15:30 03.12.2020 | Кому: dse
> Ага, а потом внезапно обратно улучшаются, как у меня.

Это остеохондроз шейного отдела надо лечить. Или сонные артерии выправлять гнутые. Ну там ещё есть масса вариантов не связанных никак с ковидлой
#71 | 15:47 03.12.2020 | Кому: Сова
> Так ты объясни зачем оно?

А в предыдущем посте недостаточно объяснил?

> Оказался здоров.


Да, как минимум, это выяснил. То есть, вероятность наложения ковидлы на аденовирус (он же у нас в прививке?) понижена.

> Я могу завтра же заразится.


Да, можешь. Тогда не повезло. Наебался с прививкой и получил в результате не совсем то, что хотел.
Ну, это твой риск. Осознанный.

> И нахер этот тест нужен?

Ёпть. Читаем предыдущий пункт.
>> Оказался здоров.
> Да, как минимум, это выяснил. То есть, вероятность наложения ковидлы на аденовирус (он же у нас в прививке?) понижена.

> А если бессимптомный, то ваще нихера непонятно.


Плять, вот именно для этого. Ты можешь быть бессимптомным или в самом начале заболевания (когда ещё нет клинических проявлений).
От этой ситуации предварительное тестирование (желательно не только ПЦР, а и на АТ) и предохраняет.

Но, конечно, оно не предохраняет от заражения после прививки.
Именно поэтому (в пятый раз пишу?) во время эпидемий прививки не делают. А прививки с 42-дневным периодом выработки иммунитета... Вообще тяжёлый случай. Нужно 5 раз подумать, прежде чем сделать.

> Если нет эффекттвных лекарств, то борьба будет такая как сейчас.


"Дело было не в бобине. Долбоёб сидел в кабине."(с)
Ещё раз: Китай и Ю.Корея справились даже не имея сегодняшних (значительных) знаний о борьбе с ковидлой и лекарств.

> Потому как изолировать всех от всех не получится.


Плять! Кто тебе сказал, что эпидемии побеждаются изоляцией всех от всех? Наши ёбнутые "эффективные менеджеры"?
Это их идиотская выдумка. К борьбе против эпидемий (любых) никакого отношения не имеющая.
Сова
надзор »
#72 | 15:47 03.12.2020 | Кому: maugli
> прошло 7 месяцев

Эпидемии десятилетиями длились.

> А у нас на бумаге всегда все заебись!


Если ты такой умный, чтож ты вакцину не создал лучше и эффективнее?

> а сейчас просто потиру лечат тяжелых , а не тяжелые сами выздоравливают , как показывает практика.


У нас также.
Сова
надзор »
#73 | 15:50 03.12.2020 | Кому: maugli
> Повторно заболевших, но их никто не видел

Что-то я не пойму, что в этом плохого?
#74 | 15:50 03.12.2020 | Кому: maugli
> > Единичные случаи чего?
> Повторно заболевших, но их никто не видел.

Будем надеяться. Выяснение истины затрудняется абсолютно некачественным тестированием. Вообще непонятно, что где проёбано и почему человеку поставили повторный диагноз. Вполне возможно, это просто недолеченный ковид. Выписали человека по ПЦР и отсутствию симптомов, и пиздец. А у него может, ничего и не закончилось.
#75 | 15:51 03.12.2020 | Кому: Сова
> > Повторно заболевших, но их никто не видел
>
> Что-то я не пойму, что в этом плохого?

Если повторно заболевших нет, это хорошо, а не плохо. Камрад и не говорит, что это плохо.
#76 | 15:52 03.12.2020 | Кому: Сова
> Если ты такой умный, чтож ты вакцину не создал лучше и эффективнее?

Может быть, потому что у него другая профессия? Нет?
#77 | 15:55 03.12.2020 | Кому: Сова
> Что-то я не пойму, что в этом плохого?

А кто-то утверждал чт этоплхо?
#78 | 15:57 03.12.2020 | Кому: maugli
> Это остеохондроз шейного отдела надо лечить.

Он сам по себе не лечится? Нет, не лечится. А когнитивные функции, почему-то, улучшились после недели отлёживания, сопровождавшегося полностью разбитым состоянием, ломотой во всём теле, упадком сил и так далее, но при температуре не выше 36.9. Правда, всё это время по тихой грусти немедленно промывал горло, нос и глаза мирамистином при появлении малейших признаков жжения, першения и боли. Одышки не было.

> Или сонные артерии выправлять гнутые.


Не выправляются они, врождённое. Но кровоток в них достаточный, что регулярно подтверждалось соответствующим УЗИ. Правда, больше года уже его не делал из-за пандемии.
#79 | 16:01 03.12.2020 | Кому: maugli
> Бывает по разному и повышенный не сильно титр М через 4 месяца

Да, бывает по-разному. Это, насколько я понимаю, означает "недолечено".
shazamba
он же Незомби »
#80 | 16:01 03.12.2020 | Кому: maugli
> Нахуя? У тебя иммунитет ещё на пол года, если так уж хочется , дождись конца весны и прививайся.

Полгода, как говорят, это лучший вариант. Посмотрим, у нас вроде пфайзер после будет, если пару месяцев после его начала все будет хорошо, то можно привиться
Статистику соберут уже на тот момент
#81 | 16:03 03.12.2020 | Кому: Всем
В качестве нагнетания градуса 3,14здеца.[censored]

Дети с коронавирусом стали дольше оставаться заразнее, чем во время первой волны. Об этом заявила заведующая отделением для детей с новой коронавирусной инфекцией Санкт-Петербургского государственного педиатрического медицинского университета Светлана Баннова, передает «Интерфакс» в четверг, 3 декабря.

«Во время "первой волны" детки были бессимптомные, но срок выделения вируса был кратковременный. Когда началась "вторая волна", мы стали наблюдать, что дети выделяют вирус очень и очень долго», — сказала Баннова

По ее словам, дети по-прежнему переносят COVID-19 в основном в бессимптомной форме, однако теперь они выделяют вирус по три-четыре недели.

Ранее стало известно, что наиболее частыми симптомами коронавируса у детей являются температура и кашель. По словам заместителя директора по научной работе ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Александра Горелова, у двух процентов несовершеннолетних пациентов с COVID-19 встречаются также проблемы с желудочно-кишечным трактом.
#82 | 16:06 03.12.2020 | Кому: Сова
> Если ты такой умный, чтож ты вакцину не создал лучше и эффективнее?

А если ты такой умный почему такой бедный?
Первый класс, вторая четверть (твой уровень аргументации)

Я же не агитирую тебя не вакцинироваться. Каждый сам для себя решает , мы тут своим мнением делимся аргументированным, а ты какашками кидаешься. Нехорошо!
#83 | 16:07 03.12.2020 | Кому: shazamba
> Полгода, как говорят, это лучший вариант. Посмотрим, у нас вроде пфайзер после будет, если пару месяцев после его начала все будет хорошо, то можно привиться
> Статистику соберут уже на тот момент

Разумно.
#84 | 16:09 03.12.2020 | Кому: aspav
> Да, бывает по-разному. Это, насколько я понимаю, означает "недолечено".

Хроническая ковидла. Ну не знаю , сомневаюсь что вирусное заболевание может так дол длиться , может быть неадекватная реакция иммунитета.
#85 | 16:13 03.12.2020 | Кому: dse
> > Это остеохондроз шейного отдела надо лечить.
>
> Он сам по себе не лечится? Нет, не лечится.
Есть такое слово- ремиссия и образ жизн который ее продляет.
>
> > Или сонные артерии выправлять гнутые.
>
> Не выправляются они, врождённое. Но кровоток в них достаточный, что регулярно подтверждалось соответствующим УЗИ. Правда, больше года уже его не делал из-за пандемии.

Лечится хирургически , если кровяное снижен - нет показаний.
Сова
надзор »
#86 | 16:47 03.12.2020 | Кому: aspav
> Может быть, потому что у него другая профессия?

Если у меня другая профессия, то я не пизжу, что вакцина хуевая, ибо не рублю в них.
Сова
надзор »
#87 | 16:47 03.12.2020 | Кому: maugli
> А кто-то утверждал чт этоплхо?

Я так понял тебя.
Сова
надзор »
#88 | 16:50 03.12.2020 | Кому: maugli
> Я же не агитирую тебя не вакцинироваться.

У меня нет желания колоть себе чего-либо, но из двух зол надо выбирать меньшее.

> мы тут своим мнением делимся аргументированным, а ты какашками кидаешься. Нехорошо!


Так это не я начал говорить, что вакцина хуевая.
shazamba
он же Незомби »
#89 | 16:53 03.12.2020 | Кому: maugli
> Хроническая ковидла. Ну не знаю , сомневаюсь что вирусное заболевание может так дол длиться , может быть неадекватная реакция иммунитета.

Все так, ковид отличается тем что сводит с ума иммунку. Тут человеку уже поставили диагноз волчанка, вызванная ковидом. И вообще говорят, очень многие из последствий, совершенно непредсказуемых, это как раз реакция иммунной системы на эту гадость
#90 | 17:00 03.12.2020 | Кому: Сова
> я не пизжу, что вакцина хуевая
> Так это не я начал говорить, что вакцина хуевая.

Процитируй, плз, где я или maugli сказали, что вакцина хуёвая. Она неизвестного качества. И это не моё личное мнение.
Я лишь озвучиваю мнение людей, которые разбираются в теме кардинально (на 3 порядка) лучше меня. И абсолютно неангажированны. То есть, им нет смысла вводить меня в заблуждение.

Ничего про "вакцина хуёвая" никто не говорил. От слова вообще.

Она для некоторых сомнительна.
У тебя сомнений нет? Вперёд и с песней. Разве кто-то тебя отговаривает?
Сова
надзор »
#91 | 17:08 03.12.2020 | Кому: aspav
> Я лишь озвучиваю мнение людей, которые разбираются в теме кардинально (на 3 порядка) лучше меня. И абсолютно неангажированны. То есть, им нет смысла вводить меня в заблуждение.

Тут была тема, где причастный рассказывал, как делали вакцину. Почитай на досуге.
#92 | 17:23 03.12.2020 | Кому: Сова
> Так это не я начал говорить, что вакцина хуевая.

Ага , но если онауевая зачем мне предлагают сделать лучше? Скоро будет заграничная, чистая. Мы же проебали все полимеры.
#93 | 18:17 03.12.2020 | Кому: Сова
> Тут была тема, где причастный рассказывал

Нисколько не подвергая критике (не знаю, про кого ты, и что он рассказывал), расскажу по этому поводу анекдот.

Приходит мужик на приём к врачу...
- Доктор, у меня эректильная дисфункция.
- Отчего Вы так решили?
- Ну, я могу сексом заниматься не чаще пары раз в неделю.
- Так Вам 80 лет. Это очень длаже хорошо для Вашего возраста.
- А у меня друг, которому 85, так он рассказывает, что может каждый день по 3 раза.
- Ну, так и Вы рассказывайте. В чём проблема?
Сова
надзор »
#94 | 18:37 03.12.2020 | Кому: aspav
> не знаю, про кого ты, и что он рассказывал

Не могу найти.
Нашёл.
https://vott.ru/entry/574984?cid=6285368
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.