В Госдуме предложили ввести начисление пенсий "по рангам"

> > "Предприниматель ЗА ТЕБЯ платит в ФСС, в Пенсфонд. Всё за тебя делает. Я сам в бумажках видел".
>
> Платит, а что?

Нет, камрад, платит не работодатель, а работник. Работодатель только перечисляет. Точно так же, как и налоги работ ника он перечисляет. Я не хожу сам в налоговую и не отношу туда свои налоги. Это не означает, что я их не плачу или за меня их платит кто-то другой.

То, что выплачено (якобы работодателем) в ПФР это то, что получил бы работник, если бы не ПФР. Значит, платит именно работник.

И это подтверждается всей практикой.
Именно поэтому существуют серые зарплаты.
Или ты получаешь 50 серой, или белую. Но тогда, извини, только 25. Патамушта ПФР, ФСС, налоговая.

Работодатель выделяет на тебя 50 тыр (к примеру). И ему вобщем-то похуй, все их отдать тебе, или "тебе половину, и мне половину" (с)

Поэтому все эти взносы взимаются именно с работника.

> Эта логика работает только для случаев с доходными подразделениями.

Ничего подобного. С любыми.
Уборщица, получающая серую тоже получает её больше, чем если бы получала белую.

Все расходы на всех работни ков ограничены определённой суммой, которую работодатель способен/готов на них потратить.
И эта сумма распределяется на выплаты государству и выплаты непосредственно работнику.
Чем меньше выплаты государству, тем больше - работнику и наоборот.

Такова реальная жизнь.

> Зачем вы в науку бухучета суете религиозные догмы

Какие именно догмы? Это реальность. Так это работает.
В бухучёте это может называться как угодно. Хоть пожертвованиями на Величие. Суть от этого не меняется.
Больше взносы в ПФР - меньше зарплата.
И никак иначе.

> Цель предпринимателя - прибыль.

Совершенно верно. И достигается она с помощью найма работников. Он из работников её извлекает. Чем лучше работники, тем выше прибыль.
Чтобы получить лучших работников, нужно платить бОльшую, чем конкуренты зарплату.
Потому что каждый вложенный в работников рубль принесёт 10.
А вложенные в ПФР нихуя не принесут.

Поэтому те, кто платят вместо ПФР работникам - более конкурентоспособны.

> Тот, кто не будет прижимать работников, вылетит на мороз.

Тот, кто будет прижимать чрезмерно, вылетит ещё бычстрее.

Простой арихметический пример.
Берём двух (более-менее одинаковых) эксплуататоров.
Прибыль примерно одинакова 10 усл. единиц. Оперативные расходы и извлекаемая прибыль - одинаковы - 5 ед. 10 работников.
Один все 5 ед. тратит на зарплату работникам. Зарплата его работников - 0.5 ед.
Другой - 2.5 платит работникам, и 2.5 дарит ПФР. Зарплата его работников - 0.25 ед.

Кто из них быстрее пойдёт нахуй?

Как ни крути, второй.

> Какой капиталист в здравом (капиталистическом) уме что-то будет просто так раздавать работникам?

Кто тебе сказал про "раздавать просто так"?
Это вложения в будущую прибыль. Каждый потраченный на работника рубль это в итоге, прибыль, получаемая с этого работника.
Те работодатели, которые этого не знают, заканчивают свою деятельность быстро.

> Плати работнику меньше, требуй работать больше.

Если бы твоя теория (дурацкая) была верна, то никто не получал бы больше минималки.

Цель работодателя не "платить работнику меньше", а снизить расходы на единицу труда/работника.

Работодателю выгодно платить работнику больше, а вот тратить меньше.
И это достигается именно уменьшением выплат соцвзносов.

Опять простая арихметика:
Что выгоднее работодателю:
А. Платить работнику 50 и государству 50
Б. Платить работнику 70, а государству 10
?

> спросите своего работодателя(только без под выбоин): "Если бы была возможность платить мне всю ЗП вместе с налогами, платил бы мне или все равно государству?"

Как бывший работодатель, я могу уверенно ответить на этот вопрос.
Если есть возможность, не увеличивая расходов не платить государству, а платить работнику, я заплачу работнику. Мне это выгодно.

> А как быть с ситуацией когда налог отменяют?

Точно так же.

> опять ничего не изменится, кроме снижения стоимости готовой продукции.

Да, тоже возможный вариант. В результате, товар на рынке подешевеет. То есть, реальная зарплата работников увеличится при сохранении той же номинальной.

Именно на этом, кстати, основан принцип налоговых льгот для стимулирования развития каких-либо отраслей/предприятий.

> Можешь как-то доказать прямую связь у всех работников между уровнем ЗП и отдачей?

Что значит, "доказать"? Чем это можно даказать?
Пример могу привести.
Я могу нанять прогера за тридцатку. И он принесёт мне десятку прибыли.
Могу нанять за полтинник и он принесёт мне полтинник.
А могу за 70. И получу сотку прибыли.

Увеличение зарплаты на 20-40% даёт в полтора - два раза лучших специалистов.
Это не всегда возможно, так как оборот ограничен, а производственный процесс требует определённого набора сотрудников. Именно в пределах этих ограничений - оборот и набор сотрудников и манипулирует деньгами работодатель.

За зарплату на 30-40% выше я получу в 2 раза более эффективного (приносящего в 2 раза больше прибыли) сотрудника.
То есть, вместо двух мне понадобится один.
Вместо зарплаты 2*50, за тот же (а часто - лучший) результат я плачу 70.

Ч.т.д.

> > Я могу нанять прогера за тридцатку. И он принесёт мне десятку прибыли.
>
> Ты хотел сказать "принесет убытков"))

Да. Так правильнее :)))

> > > Всё, что платит (похуй кому) контора, платит работник.
> Вот тут и сказал. Читается как "Работник все из своей ЗП платит".

Где ты увидел здесь слово зарплата? У тебя глюки, камрад.

ты психотропными что-ли балуешься? Не нужно. Плюнь каку.

Я выше сказал прямым текстом из чего он платит. Из созданной им стоимости.

> Вы утверждаете, что соцвзносы платит работник из ЗП.

Ещё раз: Покажи, где я написал "из ЗП", буратино ты, плять, осиновый.
С упорством, достойным лучшего применения продолжаешь придумывать хуергу и приписывать её собеседникам.
Ты это, не увлекайся беседой с голосами в голове. Чревато.

> Нормально общались.

То, что ты из поста в пост перевираешь слова собеседников и приписываешь им свои фантазии это ты называешь "нормально общались"???
У тебя какое-то странное представление о нормальном общении/дискуссии.
Так дискутируют пациенты моей жены. Не буду тебе рассказывать, где она работает, а то опять обидишься.

> > Ещё раз: Покажи, где я написал "из ЗП", буратино ты, плять, осиновый.
>
> Но и ты опустился до ругани. Иди на хуй, долбоеб.

Буратино это не ругательство. Это персонаж сказки. Хороший, между прочим (хотя и не чересчур умный). Так что гордился бы сравнением.
А-а-а, я понял, для Буратино оскорбительно то, что я сравниваю его с тобой? Ну, тогда прошу у него пардону.
"Буратино, прости меня, засранца, я был не прав!"

> Ответ я писал вообщем всем

Ответ всем?!!!
Это что-то новое в психиатрии.
:)))

Ни я, ни абстрактные "мы", которым ты всем писал ответ, не писали про зарплату. Только ты постоянно упоминаешь именно её. И приписываешь эту свою дурацкую (ну, я же вежливый, а то сказал бы ебанутую) выдумку всем собеседникам.
Всем отвечая про то, про что никто не только не спрашивал, а и не говорил.
И как тебя после этого называть?
Осиновый ты и есть.

[подумав...]
За Буратино, действительно, обидно было, да.
"Вспылил. Был неправ" (с)

> > "Из ЗП" писал не ты, дебил, а другой долбоеб
>
> И ты сейчас нам укажешь этого человека и его комментарий.

Вобщем-то, он - единственный, кто из поста в пост пишет про "из ЗП". :)))))

Так что кто этот таинственный и неуловимый "другой долбоёб" даже спрашивать не нужно.

> Я тружусь на предприятии. Вследствие моего труда клиенты предприятия платят деньги. Больше ни за что клиенты деньги не платят, только за то, что я сделаю. Поэтому все деньги предприятия являются заработанными мною.

> > Ты же ведь сам платишь?
> Сам плачу. Не лично ношу купюры в госбанку. Всё сам плачу - ФСС, Пенсфонд, НДФЛ, прочее. Для переноса всех сборов с моей зарплаты нанят специалист. Нанят на заработанные мною деньги.

Абсолютно в дырочку.

Но безграмотные апологеты Великой Бухгалтерии (хотя в ней нихуя не понимают от слова вообще) считают, что это бухгалтер платит за всё.

>
> Вот тут Лепанто приравнивает ЗП(оклад) с ФОТ.

Где, блядь?!!!

Ты привёл текст, в котором ничего подобного нет.
Камрад, я же уже сказал: Завязывай с галлюциногенами!

Покажи место, в написанном тобой тексте, где "Лепанто приравнивает ЗП(оклад) с ФОТ"

Он совершенно противоположноле в этом тексте говорит.

Цитирую (ещё раз):
"Фонд оплаты труда представляет собой совокупность фонда заработной платы и всех других видов затрат на персонал. Включает в себя следующие категории:"
Оба выделенных куска означают совершенно противоположное утверждаемое тобой.

"Совокупность ФЗП и других видов затрат" это не синоним слова "оклад"
И
включает в себя следующие категории (которых дохуя) - тоже.

Это антоним утверждению "только оклад".

Ты бредишь, дружище. Срочно градусник подмышку и звонить в скорую.

> У тебя с логикой все нормально?
> Я пишу - A не равно B.
> Влезает идиот Лепанто и говорит - я не прав.

Ещё раз: Не нужно заниматься пересказом своих фантазий. Процитируй. Где он говорит, что "ты неправ в том, что оклад не равно ФОТ".

Хоть одно место покажи, где он такое говорит.
Цитатой, а не своими выдумками.

Апд.
Так как ты неспособен внятно сказать ни бэ ни мэ, я попробую за тебя.
Ты, видимо под "говорит - я не прав"
понимаешь

> "Radogosh - Соцналог не платится ИЗ оклада!!!
> Лепанто - [ржот]

Это лишь очередной пример того, что ты слова оппонента подменяешь своими фантазиями.

[ржот] это не синоним "ты неправ". Это у тебя в голове голоса так это трактуют. И это только твоя проблема.

Я тоже всю эту тему ржу над тобой (но я скромнее Лепанто и об этом умалчиваю).
[надувает щёки от гордости за свою невъебенную скромность]

Это не значит, что я тоже утверждаю, что ФОТ = ЗП

Это [ржот] (и я тоже ржал, только молча) это смех над твоей идиотской попыткой доказывать всем очевидные вещи, с которыми никто здесь и не спорил.
Доказывать то, что до этого все и говорили. Что ЗП здесь ни при чём вообще. Что вопрос - не в ней.

Прочитай внимательно весь тред (ну, если хочешь и можешь) и ты увидишь, что никто (кроме "другого долбоёба", как ты скромно себя именуешь) ни слова не сказал о том, что ФОТ = ЗП.
Этот тезис постоянно муссируешь (сам его высказываешь и сам же с ним борешься) только ты.
Один.

> 266 читай.

Прочитал. Благо, пост короткий.
По-прежнему, нихуя такого нет.

Раз уж ты не умеешь цитировать, процитирую я.

> > Соцналог не платится ИЗ оклада!!!
> [ржот]

Покажи мне в этом тексте, где он говорит, что оклад = ФОТ.

Ты сопалатник брат Радогоща что-ли? Тоже под [ржот] понимаешь что-то своё, девичье?
Так это исключительно проблемы твоего сознания, камрад.

Он из поста в пост утверждает противоположное тому, что вы с Радогощем фантазируете, но увидев слово [ржот], вы тут же приписали ему какую-то выдуманную вами хуергу.

> > Это лишь очередной пример того, что ты слова оппонента подменяешь своими фантазиями.
>
> Ниже почитай. Лепанто копипастит состав ФОТ. И в нем выделяет "социальные выплаты".

И каким образом выделением в тексте социальных выплат он утверждает, что "оклад = ФОТ"?!!!

Камрад, ты вообще уже какую-то нелепую хрень несёшь.

> Я на 146% уверен

Так может, в этом всё и дело? Что ты сам себе придумал за собеседника что он тебе хотел сказать и уверовал в это, как в факт?

[убирает руки от клавиатуры, чтобы не начать писать про шизофрению]

> Врать не хорошо!
>
> "Я - Соцналог не платится ИЗ оклада!!!
> CKofA - Да, да. Куда мы тут сиволапые супротив буржуазного закона прём. Завтра примут закон об отмене гравитации и ты в космос улетишь."

Ёпть! Ты теперь любой текст будешь в своей голове преобразовывать в то, что тебе хочется?
Или ты всё это время так и общался? Тебе говорят одно, а ты придумываешь другое.
Тогда непонимание неудивительно.

"Ты в космос улетишь" означает в данном тексте "фот = зарплата" или что именно? Вразуми, какие именно слова ты умудрился истолковать подобным нелепым образом.

Камрад, буйство твоей фантазии просто неописуемо.

[вытаращив глаза, смотрит на феноменального фантазёра]
Охуеть! А что, так можно было?

> Да при чем тут труд. Хуля вы все смешиваете в одну кучу???

Вааще ни при чём :)))))))))
Кто трут? Кого трут? Нихуя не понятно. :)))))

> > "Ты в космос улетишь" означает в данном тексте "фот = зарплата" или что именно?
>
> Ты в своем уме? Это ответ на вопрос.
>> Я писал что из ЗП не вычитают соцвзносы!!!

Я понял тебя, камрад. Вопросов больше нет.
Всё предельно ясно.

ЗЫ. Спасибо за хорошее настроение.