Это очень, очень большое заблуждение. После 2014, когда у нас вна вся эта херня началась - я махнул поработать и пожить в Минск. И внезапно выяснилось, что штука в Минске и штука в Харькове - это вообще две разных штуки. Вообще все, начиная от пачки сигарет и заканчивая ценами аренды - стоит в 2-2,5 раза дороже.
"Ты не поверишь" (с)
> Это очень прикольно, наверное, сравнивать цены в столице одного государства с ценами провиеции другого государства. Давай ещё!
Разрешите бегом?! Сколько в Киеве в 14-м стоила пачка "кэмэла"? Сколько в Минске? Я могу подсказать. Ещё могу подсказать цены проезда на такси, общественном транспорте и цену на бырло в кафе, ларьке и ресторане. Надо?
> Украина да, но я ее по понятным причинам не рассматривал.
Не с целью спорить, но с целью дать информацию для понимания всяким "сравнивать цены в столице одного государства с ценами провиеции другого государства":
Харьков по Украине - один из, если не второй, по дороговизне город после Киева. В 2014-м доллар стоит 25-27 гривен. По простейшим параметрам этого года:
Пачка сигарет (кэмэл):
- Харьков - порядка 22-25 гривен (точно уже не вспомню)
- Киев - столько же
- Минск - порядка 50 гривен
Пиво, низшая ценовая категория, бутылочное стиля "выпить три и забыться":
- Харьков - 15 гривен
- Киев - столько же
- Минск - 45+ гривен
Подстричься. Под машинку, полбашки, заведения стиля "стул в подвале":
- Харьков - 20 гривен, с помывкой - еще +10
- Киев - тут не знаю, не стригся
- Минск - 100 гривен, с помывкой - еще +50
Аренда квартиры, трешка, периферия города:
- Харьков - 100-300 долларов
- Киев - 300-500 долларов
- Минск - от 500 долларов
Как не сложно догадаться - все остальное - цены на еду готовую и нет, проезд в троллейбусе, сотовую связь - аналогично различие от 2 до 2,5 раз. Вообще ничего не скажу за одежду или технику - подобного в Минске не закупал. Как-то так.
> Потому что Коля Макиавелли гений. И он уже полтысячи лет назад ответил на твой вопрос. > Римляне поступали так, как надлежит поступать всем мудрым правителям, то есть думали не только о сегодняшнем дне, но и о завтрашнем, и старались всеми силами предотвратить возможные беды, что нетрудно сделать, если вовремя принять необходимые меры, но если дожидаться, пока беда грянет, то никакие меры не помогут, ибо недуг станет неизлечим. (С)
Если прочесть цитату внимательно, то можно догадаться, что гражданин Макиавелли о том, что римляне старались предотвращать проблемы и кризисы, а не приближать их. Есть варианты:
- горит сарай. Римляне (по цитате Макиавелли, не в реальности) - тушат сарай, впредь не строят сараи, которые могут гореть.
- горит сарай. Правительство РФ - задумчиво смотрит на сарай, создает комиссию по горящим сараям, обвиняет во всем проклятых комуняк, посадивших сорок лет назад горючие деревья, из которых был собран сарай. Сарай сгорает, ну да и хуй с ним - строит на его месте часовенку.
- горит сарай. Правительство РБ - тушит сарай, опиздюливает поджигателей и нескольких тупорылых зевак рядом. Строит точно такой же сарай.
- стоит сарай. Ты и эназеры - поджигаете сарай, мотивируя это тем, что рано или поздно он обязательно загорится, задумчиво смотрите на хату.
> Президент ночью сам поджигает сарай. Потом самолично тушит и пиздит людей кто это видел, говоря что это сделали они. Причем он я сам верит, что это были они, а не он
В моих аналогиях - он сарай строит. Сарай, возможно (возможно), кривой и настолько уродливый, что его прямо так и хочется поджечь, а сука-президент прям аж провоцирует на это. Но поджигает сарай не он. Совсем. И даже не факт, что кто-то его поджигает, может быть и обстоятельства так сложились, общемировые тенденции, молния, болотные газы и отраженный свет Юпитера. Но некоторые граждане выше - они не об этом. Они о том - что сарай должен быть подожжен, иначе он может загореться.
> ты не можешь представить, что личность руководителя сама становится фактором проблем предприятия в какой-то момент?
Представить я могу почти все, что угодно. Но мои фантазии не будут иметь отношения к реальности в данном случае.
> Люди предлагают оторвать ребенка от маминой сиськи, пока не стало слишком поздно.
Люди по требу выше - предлагают оторвать ребенка от маминой сиськи, мотивируя это тем, что иначе ребенка оторвут от маминой сиськи. Это в них (людях, отписавшихся выше) и забавляет. Я, если что, не про "реальность". Я про доводы и мотивацию отписавшихся выше.
> БульбопрЫнц, которого Лука таскает с собой как наследника престола, эпизод с автоматом это просто охуеть > Дикая ебанина с перехватами переговоров, которую он на голубом глазу нес в эфире
Это, на минуточку - следствие. Это уже опосля того, как граждане предложили пожечь сарай, чтобы он не загорелся. Плохое? Глупое? Бесящее? Возможно - но - следствие.
> И наконец вконец охуевшие от безнаказанности менты
Тут уже предлагали привести фактологию по "охуевшим от безнаказанности ментам". Лично я видел только какие-то многотрактовочные мутные ролики, начинающиеся с момента опиздюливания граждан без предыстории. Но я не следил специально - есть что-то окромя голословного постулата?
> и все это он своими руками.
Пока из твоих же постулатов - вранье о короне (я просто приму это, доказательств, заметь, не прошу), реакция на поджигание сарая - глупая? - возможно, но реакция, еще одна реакция, и еще одна реакция, не подтвержденная фактологией. "Своими руками" пока даже не кажется. Вокруг гражданина жгут сарай. Гражданин (возможно) реагирует неадекватно, но к поджогу сарая причастен все еще не он, если мы базируемся на твоих постулатах.
> А то что он последние годы бульбопрынца с собой таскает - это поджигание
[глупо хлопает глазами]
Поджигание? Ну, т.е. то, что гражданин, да пусть даже прямым текстом говорит "вот этого я вижу преемником" - это причина выйти на майданы бороться с "потерявшей берега" и "разваливающей страну" властью. Ок. Однако.
> Уже несколько раз выкладывали видео, где мент бьет дубинкой проезжающую мимо машину
Это я и назвал "роликами без предыстории". Но на минуточку допустим, что все есть так, как подается - мент проявляет неспровацированную агрессию к зеркалу машины гражданина. Ок. Лично в моей системе ценностей - "потерявшие берега менты" - это менты, насилующие тебя (меня, нас) в жопу дубинками просто потому, что они могут. В мягком варианте - ломающие конечности потому, что я неправильно выразился или отказался занести денег. Никак не сбивающие зеркало проезжающей машине, ну совсем.
> Сейчас он своими руками сколачивает всех недовольных
Нет. Это "проигравшая" сторона (не Тихановская сотоварищи) продолжает борьбу тем, что подает любые действия Рыгорыча именно в таком ключе. Что характерно - успешно, ибо обладает эта сторона (не Тихановская) сильно большим медиаресурсом.
Чисто для понимания - правильно ли поступает Рыгоровыч с моей точки зрения сейчас и ранее - по большей части да, но ровно настолько, насколько в моих же глазах "правильным" может быть апологет и флагман капитализма. Безошибочно ли он действует ? Вестимо - нет, ошибок хватает, но он даже на милю не приблизился к тем эпитетам, которым пытаются его награждать "я непротивлукашенки, просто посмотрите на".
> В целом, то что я видел на роликах, также выходит за рамки нормы поведения полиции. Не на всех, но было.
Сравни с рутиной ЕС или США да пусть даже пятнадцатилетней давности. Белорусские менты на фоне - милые няши в розовых шубках. "Выход за рамки" - такой же струмЭнт пропаганды, как и большАя часть остального - "распоясовшегося тирана", "урны все за Тихановскую" и прочая и прочая. Змагры и рады бы были парочке пробитых бошек и выпавших очей ясных, да что-то как-то не особо было.
Превышали ли белорусские менты полномочия? Да, наверняка и много. Было ли это превышение хоть сколько-то выше "бытового" обычного - с избиением задержанных, угрозами, шантажом и подкупамии в вообще любой стране мира? Да даже не рядом - ни бодрым конным строем никого не даванули, ни связанных сидящих слезоточкой в глазки не попсыкали, ни даже, стыдно признаться - на бутылку никого не посадили. Профаны, че.
> сильно большим, чем полностью подконтрольные государству СМИ в РФ и РБ?
Да. Пояснять - почему и о чем/ком речь?
> Я просто скажу, что должна была делать государственная машина пропаганды в РБ с самого начала протестов.
Она много что могла и "должна была". На все, что описываешь ты выше - имеет смысл только в случае серьезного противостояния с серьезным врагом. Информационным, фактическим - вторично. А такого противостояния изначально (да и сейчас, в общем-то) - нет. Все, что ты описываешь смотрелось бы настолько же идиотски, насколько идиотски смотрелось бы "сражение" на гос-уровне с навальнятами. Любые тобой описанные действия сим навальнятам просто придавали бы веса. "Сражение" с этим говном должно быть и выглядеть рутинной работой гос-аппарата, а не надрывом, превозмаганием и пределом сил. Со всеми неизбежными глупостями, перегибами и дуростью.
Проблема лишь в том, что рутину изобразить и исполнить зачастую сильно сложнее, нежели что-либо иное. И вот тут ошибок - вагон и маленькая тележка.
> Это неправда. В ЕС такого и близко нет, в США есть жестокость при задержании
Камрад, мне откровенно лениво искать те тонны видео, что лежат на ютубиках с давкой демонстраций конями, с забрызгиванием в глаза слезоточкой уже повязанным и стоящим на коленях, с водометами, опиздюливаниями дубинками, применениями тазеров "на ровном месте", с убийствами приз задержании, с катаниями по асфальту беременных и многим, многим другим. Твое право всего этого не замечать. Но это не "неправда".
> В США или Европе, когда такое вскрывается, начинается тотальный пиздец
[устало] yes, yes, yes
Ты меня извини, но где-то здесь я дискуссию в одностороннем порядке сверну. Мне не интересно доказывать, что небо голубое, что вода течет вниз, а народ эльдаров на нашей планете не живет. Сонный я сегодня, вялый и безынициативный.
Сейчас, сейчас
Это очень, очень большое заблуждение. После 2014, когда у нас вна вся эта херня началась - я махнул поработать и пожить в Минск. И внезапно выяснилось, что штука в Минске и штука в Харькове - это вообще две разных штуки. Вообще все, начиная от пачки сигарет и заканчивая ценами аренды - стоит в 2-2,5 раза дороже.