> Omne simile claudicat (лат) - Всякое уподобление хромает.
"Хромает" (т.е. не точно) это не то же самое, что "ложно".
Это как один из постулатов теории систем: "Любая модель системы не идентична системе и является её упрощением. Модель, идентичная системе является самой системой."
Но это не означает, что моделировать - неправильно.
Аналогия не должна (и не может) иметь полное соответствие аналогизируемому явлению. Только какую-то общую черту.
> Поскольку каждая ситуация абсолютно не одинакова
Ну, да. И что?
Да, именно поэтому аналогия (выделение общих свойств разных явлений) не может быть точной. Никак. Но это не отменяет наличия общих свойств.
> Сравнивать историческую прямую с кучей процессов и банальную заливку цветом - нельзя.
Почему? Кто это тебе сказал?
А каляки на бумаге (чертёж танка, к примеру) можно сравнивать с танком?
> Слишком много ограничений мы должны наложить на такую аналогию.
Они накладываются сами собой. Выбором способа моделирования/аналогизирования.
Много общего между танком и велосипедом? Практически, ничего. Однако, и здесь есть аналогичные явления. Например, чем больше площадь соприкосновения движителя с поверхностью, тем выше проходимость. Поэтому на сложной местности я у велосипеда ставлю колёса с широкими шинами или снижаю давление.
Совпадения между явлениями нет. Никакого. А аналогия есть.
> Поэтому и можно впасть в ошибку упирая только на одну общую черту.
В какую ошибку? Если мы рассматриваем одну черту, все остальные значения не имеют и отбрасываются. Именно в этом суть моделирования и аналогизирования.
> банальная заливка цветом никак не походит на реальную историю
Значит, просто, ты не умеешь в моделирование и аналогии.
Модель/аналогия и не должна быть идентичной моделируемому/аналогизируемому явлению.
> с кучей всяких точек бифуркации, с наличием роли личности в истории и пр.
Ага. И дворник дядя Петя там никак не отображён.
Ещё раз: Любая модель (и аналогия) это упрощение.
> Чёртеж танка можно сравнивать с реальным танком только как модель
Он и является графической моделью. Причём, модель эта может быть выполнена с разной степенью детализации.
> Какую именно аналогию и для какого случая ты хочешь построить по чертежу и изделию?
Кто тебе сказал, что я что-то такое хочу?
Но если ты хочешь, я найду огромное количество аналогий. Например, соотношения размеров элементов на чертеже и в реальном объекте аналогичны.
А на самом деле, графическая модель может даже и не иметь данной аналогии. Например, эскиз, рисунок. Но у неё все равно будут некоторые аналогии.
> Опять ошибка в аналогии
Никакой ошибки. Только упрощение.
Камрад, ты вообще нихуя не рубишь в упрощениях, моделировании и аналогиях, извини за мой французский.
> Не приведены конкретные условия.
Я их подразумеваю. Если тебе интересно, что я понимаю под сложной местностью, ты можешь задать уточняющий вопрос.
> Я, например, могу предложить
Вообще не ипёт, что ты можешь предложить. Это моя аналогия. Я (как моделирующий субъект) и определяю что понимать под сложной местностью.
> могу предложить сложную местность, как твердую почву засыпанную песочком в сантиметр толщины.
Предложение не принимается. Это простая, хорошо проходимая местность.
> > Сравнивать историческую прямую с кучей процессов и банальную заливку цветом - нельзя. > > Можно. > > > Слишком много ограничений мы должны наложить на такую аналогию. > > Если будет достоверно установлено, что используемый уровень огрубления модели
Совершенно верно. Камрад просто не понимает, что такое упрощение. Что любая модель/аналогия содержит в себе упрощение/огрубление того уровня, которое необходимо моделирующему.
Я могу создать модель танка пятью движениями карандаша/ручки. Если мне в рамках моей задачи связанные с этим упрощения будут приемлемы, то это будет качественная модель/аналогия.
> Вот умные люди в древности уже сказали, до чего можно доупрощаться. Упрощайтесь дальше
Как я и предполагал, ты не понимаешь (от слова вообще) суть и цель моделирования.
Ещё раз: Модель системы не идентична системе.
Какая связь между упрощением при моделировании и упрощением системы?
Никакой.
> Аналогии можно использовать, чтобы объяснить другому человеку свою мысль
Их дохуя для чего можно использовать.
> которую ты не можешь правильно выразить с помощью нормального понятийного аппарата.
Аналогизирование/моделирование это нормальные средства. Нет никакой необходимости тащить в цех танк, чтобы объяснить токарю какую деталь он должен выточить.
> Вот мне аналогия с градиентом и историей вообще непонятно
Вот это вопрос другой. Аналогия может быть непонятна, это да.
Это означает лишь, что она тебе непонятна. Более ничего.
А мне, например, понятна.
> видимо я такой тупой.
Совсем необязательно. Просто, разные навыки в моделировании.
Давайте.
> Анало́гия (греч. anālōgía — соответствие, сходство) сходство предметов (явлений, процессов и т. д.) в каких-либо свойствах.
Так точно. Абсолютно в дырочку. "Каких-либо". Не всех, не большинства, даже не множества. А "каких-либо".
> Т.е. можно использовать аналогии для построения модели того объекта
Именно так.
> При чём тут разные навыки в моделировании?
Плять! Перечитай свою фразу выше, и поймёшь, при чём.
> Вы для себя построили модель (градиент), всё для себя объяснили (и ещё кто-то тоже так думает)
Да. Кто-то аналогию понял (смог вычленить общее свойство из этой модели), кто-то не понял. так бывает. Зависит от навыков моделирования и способностей к абстрагированию.
> и предполагаете, что и всех остальных убедили?
Ничего подобного я лично не предполагаю (могу говорить только за себя). И ни в чём тебя не убеждаю.
Ещё раз: Ты или увидел аналогию (понял абстрагирование данного уровня) или не увидел.
Я тебе чем могу помочь?
> модель, которую я не принимаю на веру.
Модель не нужно "принимать на веру". Ты её либо понимаешь, либо нет.
Если, к примеру, ты нихера не понимаешь в чертежах, это не означает, что чертежи - говно. Это означает лишь, что ты данный уровень абстрагирования не понимаешь. И ничего больше.
Если модель (с данным уровнем упрощения) на твой взгляд в чём-то ошибочна, обоснуй.
Только не нужно про дворника дядю Петю, которого нет в данной модели. Данный уровень моделирования его не предусматривает.
Во-первых, модель не моя, а во-вторых, ты мне ничего не должен, как ты сам правильно заметил.
В-третьих, я вообще ничего не говорил (это творя выдумка) об обосновании тобой данной модели. Я сказал лишь, что ты можешь (если считаешь нужным) обосновать её недостоверность, т.к. называешь её недостоверной.
Не нужно врать и приписывать мне то, чего я не говорил. Это хуёвый способ дискуссии.
Но ты, конечно, можешь ничего не обосновывать. Тогда непонятно, правда, о чём твой спич. Тебе категорически не нравятся градиенты? Это не мой вопрос.
Ты не понимаешь в чём суть данной модели/аналогии? Это твои проблемы.
Если ты не хочешь ничего обосновывать, то и флаг тебе в руки. Можешь трындеть что угодно.
> Я не понимаю, почему обосновывать модель должен я
Камрад, у тебя дислексия что-ли?
Я же написал: Вообще ничего об обосновании тобою модели я не говорил.
Читай по буквам: > В-третьих, я вообще ничего не говорил (это твоя выдумка) об обосновании тобой данной модели. Я сказал лишь, что ты можешь (если считаешь нужным) обосновать её недостоверность, т.к. называешь её недостоверной.
> Я эту модель понял, я не понял какого хрена она тут объясняет.
Да, я уже в курсе.
> Со своей стороны я уже сказал, чем она меня не устраивает
Да, я прочитал. Модель не устрапивает тебя потому что: "Сравнивать историческую прямую с кучей процессов и банальную заливку цветом - нельзя. Слишком много ограничений мы должны наложить на такую аналогию."
Что является, извини, хуетой. Любое явление можно моделировать огромным количеством способов. С любым уровнем (который зависит от целей исследования) упрощения и абстрактизации.
И данный градиент вполне хорошо показывает такую особенность исторического процесса, как непрерывность изменений.
Которая практически никогда не позволяет определить какую-то чётко обозначенную точку "вот до этого момента можно было откатиться назад, а после этого - нельзя". Всегда, как минимум, на значительном отрезке существует множество переходящих друг в друга точек, в которые можно расценить как "скорее розовое, чем жёлтое, но это неточно" и наоборот.
Вобщем-то, и история СССР об этом говорит: Какой момент можно обозначить, как момент невозможности возврата к капитализму?
Посмотри вокруг, плять!
Никакой!
Именно это показывает данная модель.
Ещё раз (в третий): Если ты неспособен понять данный уровень абстрагирования при моделировании, это значит только, что неспособен. Ничего более.
"Хромает" (т.е. не точно) это не то же самое, что "ложно".
Это как один из постулатов теории систем: "Любая модель системы не идентична системе и является её упрощением. Модель, идентичная системе является самой системой."
Но это не означает, что моделировать - неправильно.
Аналогия не должна (и не может) иметь полное соответствие аналогизируемому явлению. Только какую-то общую черту.
> Поскольку каждая ситуация абсолютно не одинакова
Ну, да. И что?
Да, именно поэтому аналогия (выделение общих свойств разных явлений) не может быть точной. Никак. Но это не отменяет наличия общих свойств.
> Сравнивать историческую прямую с кучей процессов и банальную заливку цветом - нельзя.
Почему? Кто это тебе сказал?
А каляки на бумаге (чертёж танка, к примеру) можно сравнивать с танком?
> Слишком много ограничений мы должны наложить на такую аналогию.
Они накладываются сами собой. Выбором способа моделирования/аналогизирования.
Много общего между танком и велосипедом? Практически, ничего. Однако, и здесь есть аналогичные явления. Например, чем больше площадь соприкосновения движителя с поверхностью, тем выше проходимость. Поэтому на сложной местности я у велосипеда ставлю колёса с широкими шинами или снижаю давление.
Совпадения между явлениями нет. Никакого. А аналогия есть.