Да вот только нас душит преимущественно посконный, а не иностранный. Это как если бы раб в цепях боролся против соседских рабовладельцев, а своего бы не трогал- смешно, неправда-ли?
Нас душат оба, конкурируя за место на нашей глотке, куда можно вцепиться.
От смены руки суть не исчезнет.
Раб в цепях либо борется против цепей, либо он борется просто в итоге за смену хозяина.
Первое, при этом, не только не подразумевает дифференциации хозяев, но подразумевает борьбу против их всех, подрыв боевой силы обоих, делающий невозможным приход нового хозяина.
Да вот только на тактическом уровне сложновато не одолев "родного" угнетателя, замахиваться на забугорного, на практике каждый пролетариат прежде чем объединится с другими в борьбе, будет вынужден сначала победить своего персонального угнетателя. Поэтому первейший враг пролетария своя буржуазия, он её хорошо знает, длинный счёт к ней имеет, да идти недалеко.
Преодолев этого врага, пролетарий одолеет любых иных врагов, т.к. сознательный пролетарий - непобедим в силу количества.
Не одолев же этого врага - пролетарий может бороться с любыми , ближними, дальними, знакомыми, незнакомыми, удобными и неудобными врагами - но кончится это лишь порабощением пролетария.
Есть, конечно, вариант, когда невежество пролетария преодолевается гениальностью его вождя.
Но Ленина у нас нет.
И даже если б и был - делать перевороты в республике с полностью гарантированно враждебным окружением и без революций и восстаний в этом окружении - он вряд ли бы стал.
А подбивать пролетария на восстание, не создав советы - он не стал бы гарантированно.
В такой ситуации все рассказы о сортах буржуев - не имеют никакого смысла.
Видишь гражданина, который вместо того, чтоб обсуждать советы обсуждает с каких буржуев начать - это либо манилов, либо провокатор.
Но, судя по опыту - эта простая мысль отклика в умах не найдет.
> А подбивать пролетария на восстание, не создав советы - он не стал бы гарантированно.
Не понимаю, как это непосредственно связанно с данным стихотворением. И почему рассуждение о классовой природе угнетателя как-то отменяет советы. По-моему совсем наоборот.
> Не понимаю, как это непосредственно связанно с данным стихотворением. И почему рассуждение о классовой природе угнетателя как-то отменяет советы.
А ты посмотри - стихотворец говорит о советах, об организации трудящихся?
Нет, он из раза в раз - ищет фашизм в собственном глазу.
Вместо отказа от ложных дихотомий вовсе - он в глаз втыкает вилку, не понимая, что здесь от альтернативного варианта он таким образом никак не избавится.
Рассуждение о классовой природе угнетателя отменяет не советы, а отменяет рассказы о сортах угнетателя.
> А ты посмотри - стихотворец говорит о советах, об организации трудящихся?
А с чего бы ему? Он высказывается по конкретному вопросу. Что ж ему в каждом четверостишье теперь ГиР тезисно излагать? И где здесь ложная дихотомия? Поэт очень убедительно предостерегает от столь любимого многими охранителями солидалиризма плавно переходящего в фашизм. По-моему, претензии надуманные.
И правда, может не хочет, может не может, может все сразу.
Не знаю, все зависит от его целей и/или компетенции.
> Он высказывается по конкретному вопросу.
Раз за разом
> Что ж ему в каждом четверостишье теперь ГиР тезисно излагать?
Нет, хотя бы в одном когда нибудь и про советы, хотя бы.
> где здесь ложная дихотомия?
Она - в выборе между здешними и тамошними буржуями.
> Поэт очень убедительно предостерегает от столь любимого многими охранителями солидалиризма плавно переходящего в фашизм
Неа, поэт предлагает с отечественным фашизмом бороться фашизмом иностранным, т.к. без своей власти пролетарий способен только сменить себе рабовладельца.
> По-моему, претензии надуманные.
Имеешь полное право видеть то, что считаешь нужным.
>> Она - в выборе между здешними и тамошними буржуями.
> стих не об этом
Об этом, автор считает правильным подбивать людей на бунты против собственного правительства и общественно политической системы, противопоставляет именно этот подход официальной пропаганде, которую представляет рисующей забугорных буржуев врагом, тогда как истинный враг с точки зрения автора внутри, а извне ложный.
Про это все его и стихи и пафос.
>> > Неа, поэт предлагает с отечественным фашизмом бороться фашизмом иностранным
> Это уже даже за гранью домыслевания. У него ничего подобного нет
Конечно нет, ведь автор считает, что все будет не так, что мир чудесен и призывая к борьбе против своего правительства - автор воображает, что таковая борьба сведется только к себе самой.
А оно без советов и своей власти - будет именно так, поэтому призывает он именно к этому, понимает он это или нет.
Что за гранью домысливания и разума - так это это призывы к борьбе против правительства не имея советов.
Вот это за гранью.
> Вот это уже более конкретный ответ, овтет очень похожий на охранительство. Отсюда видимо и страсть к домысливанию всяких коварств за автора
Да мне все равно на что оно похоже и какие ярлыки ты мне придумал.
Охранители тебя и Шигина еще не гоняли, а они вполне могут.
Это, кстати, еще один момент - концепция автора не просто вредна сама по себе, она еще и уязвима риторически со стороны бкржуазной пропаганды.
Все эти "два отечества", "свой фашизм более фашысский" вам еще припомнят, оттопчутся на этом, но это было бы ничего, если бы это не давало в руки оф.пропаганды сильные козыри.
> Все эти "два отечества", "свой фашизм более фашысский" вам еще припомнят, оттопчутся на этом, но это было бы ничего, если бы это не давало в руки оф.пропаганды сильные козыри.
А сейчас что? Людям без работы и копеешной зарплатой, им что припоминают? Ау! Враг не у ворот, он давно в доме сидит, да цепь твою теребит.
> А сейчас что? Людям без работы и копеешной зарплатой, им что припоминают? > Ау! Враг не у ворот, он давно в доме сидит, да цепь твою теребит.
Василий, меня не нужно пропагандировать.
Риторика такая без советов вредна - раз и уязвима - два.
Враг и там и там.
Враг един и просто играет нами, нашими жизнями, нашей кровью и потом.
Враг един, транснационален и отечественная его часть - предатели отечества, относящиеся к отечеству как к колонии во имя международной солидарности буржуазии, каковая солидарность есть неотъемлемое ее, буржуазии свойство.
Отечество одно, но но отобрано у нас и присвоено капиталистическими предателями, пожирающими его под патриотическую риторику и отталкивающими локтями конкурентов.
Присвоено оно за счет организации власти капитала на территории отечества.
Не власти Иванов или Джонов, Ротенбергов или Ротшильдов, а власти капитала, международного и стремящегося сожрать во имя свое наше отечество, присвоенное им.
Любая власть капитала может быть сменена лишь властью иной природы.
Напр., властью советов.
С этого и надо начинать.
А не с сортов капитала.
Что до пропаганды - это что, вот эти люди мира с капиталом в оффшорах - это Российские? Хер там, это предатели отечества.
Вот так надо отвечать пропаганде телевизора.
А не вестись на подсунутую ей же идею о разнице капитала.
> Риторика такая без советов вредна - раз и уязвима - два.
так про "без советов" только ты и говоришь. Поэт работает адрессно по болевым точкам, такая специфика.
Может спустя годы Шигин поэму на сто авторских создаст и там тезисно и структурировано всё изложит, аки Владимир Владимирович в "Ленине". Давай судить автора за то , что он сделал, а не за то чего не делал. И уж если на то пошло вспомни: а советы они случаем не в процессе уже самих революций возникали: Петербургский совет - октябрь 1905, Петроградский февраль 1917... Вот то-то и оно.
Сейчас, сейчас
Одна из самых успешных франшиз,
Сколь ни копайся в семантике –
Это обыкновенный фашизм
В благообразном фантике:
«Будь позитивнее, будь добрей,
Живи по заветам пращуров!
Захочется – череп наголо брей,
Захочется – чуб отращивай!
Но ради успехов родной страны,
Прочь измышления праздные!
Все мы Отчизны своей сыны.
Просто доходы разные…
Ты лишь трудись и достигнешь благ!
Из головы выбрасывай
Бредни про то, что якобы враг
Не иноземный, а классовый.
Это смутьяны всему виной
С идеей бесчеловечною,
Что истинный враг у тебя за спиной,
А не напротив за речкою.
Чувства и мысли блюди в простоте,
Не связывайся с нечистыми.
Не мы фашисты, фашисты – те,
Кто нас называют фашистами…»
Эти бы фразы отлить в металл…
Но кратенько подытожу я:
Везде, где властвует капитал,
Речи звучат похожие.
Вот и выходит, как ни ершись,
Ища оправданий букеты –
Одной из самых доходных франшиз
Является именно эта.
02.09.2020
#Андрей_Шигин
[censored]